Южная Осетия и Грузия

sukhumi

Старожил
Регистрация
18.07.2011
Сообщения
1 894
Знаешь, дружище Kuga, народы- люди воевали.
И сейчас на Украине льётся такая же братская кровь.
И уж если мы говорим о примирении грузинского и осетинского народов то сначала нужно с уважением отнестись к выбору осетина, принять его дом соседским, и уж после прийти к нему для душевного соседского разговора. Я уверен, что добрым соседям есть о чём поговорить, за что выпить. Там, глядишь и дела совместные найдутся..., а там, глядишь и дети поженятся... И уже не соседи будут, а одна семья.
Грузия должна признать государства Южная Осетия и Абхазия ради своего спокойствия и будущего своих детей.
vi v svayo vremia s uvazheniem otneslis k viboru chechenskogo naroda)
 

sukhumi

Старожил
Регистрация
18.07.2011
Сообщения
1 894
Знаешь, дружище Kuga, народы- люди воевали.
И сейчас на Украине льётся такая же братская кровь.
И уж если мы говорим о примирении грузинского и осетинского народов то сначала нужно с уважением отнестись к выбору осетина, принять его дом соседским, и уж после прийти к нему для душевного соседского разговора. Я уверен, что добрым соседям есть о чём поговорить, за что выпить. Там, глядишь и дела совместные найдутся..., а там, глядишь и дети поженятся... И уже не соседи будут, а одна семья.
Грузия должна признать государства Южная Осетия и Абхазия ради своего спокойствия и будущего своих детей.
nikogda gruzia ne priznaet ixnee nezavisimost,nikogda,eto delo chesti kazhdogo gruzina,mi terpelivie i budem zhdat,esli dazhe mnoga vremeni praidiot mi verniom eti regioni
 

sukhumi

Старожил
Регистрация
18.07.2011
Сообщения
1 894
Если это был выбор чеченского народа - резать русских, то как видишь, без уважения.
ax tak)))legko opravdivatsa v svayu polzu)...xarasho a to chto v abxazii zadolgo do voini bilo mnoga provokacii protiv gruzin?eta chto ili nichego dlia tebia potamushta tebe ne vigodno)
 

смит

Навечно забанен за клинический идиотизм
Мэтр
Регистрация
17.07.2012
Сообщения
18 773
ax tak)))legko opravdivatsa v svayu polzu)...xarasho a to chto v abxazii zadolgo do voini bilo mnoga provokacii protiv gruzin?eta chto ili nichego dlia tebia potamushta tebe ne vigodno)
Т.е ты согласен с тем, что резать друг друга это плохо и это грех великий? В таком случае благодари наших военных, что тебе и тебе подобным не дали приумножить этот грех.
 

sukhumi

Старожил
Регистрация
18.07.2011
Сообщения
1 894
u tebia kka i u tvoei strani vechni dvainoi standart,ya ne soglasen tak,nu a vas blagadarit da uzh)))))vi okupirovali moi dva regiona i ya vas blagadarit dolzhen)))na shiot abxazii i nachnogo tsxinvala,nezavisimost im ne vidat kak svoix ushei,mi nashi regioni verniom esli dazhe voina ponadobitsa
 

Aleksey_MSK

Бывалый
Регистрация
02.12.2010
Сообщения
5 944
mi nashi regioni verniom esli dazhe voina ponadobitsa
Не сомневаюсь, что когда-нибудь вернете. Вот только не думаю, что военным путем.
Я помню еще на ГОЛе приходили ребята из Тбилиси, не помню их ников уже. Но, они рассказывали, что потихоньку налаживают отношения с ЮО. Торгуют, общаются.

Но на ГОЛе тогда была военная истерия и вы все ролики постили про мечи древние и великих воинов. И, ВЭБ этих ребят потихоньку перебанил, как уклонистов от Генеральной Линии.

А потом был Саакашвили со своим "восстановлением конституционного порядка". И все усилия тех тбилисских ребят по налаживанию отношений с ЮО пошли прахом. А ведь у них реально могло получиться, т.к. до того момента между вами не было крови, в отличие от Апхазети.

Вот ты тут Чечню вспомнил. Так пока до нашей верхушки не дошло, что войной нихрена не добиться, так там и гибли люди. А сейчас войны нет.

Желаю, чтобы и до твоих правителей дошло, что от бряцанья оружием никакого толку не будет. Надо все решать миром и искать компромиссы.
 

ComandanteChe

Старожил
Регистрация
07.06.2016
Сообщения
3 143
Не сомневаюсь, что когда-нибудь вернете. Вот только не думаю, что военным путем.
Я помню еще на ГОЛе приходили ребята из Тбилиси, не помню их ников уже. Но, они рассказывали, что потихоньку налаживают отношения с ЮО. Торгуют, общаются.

Но на ГОЛе тогда была военная истерия и вы все ролики постили про мечи древние и великих воинов. И, ВЭБ этих ребят потихоньку перебанил, как уклонистов от Генеральной Линии.

А потом был Саакашвили со своим "восстановлением конституционного порядка". И все усилия тех тбилисских ребят по налаживанию отношений с ЮО пошли прахом. А ведь у них реально могло получиться, т.к. до того момента между вами не было крови, в отличие от Апхазети.

Вот ты тут Чечню вспомнил. Так пока до нашей верхушки не дошло, что войной нихрена не добиться, так там и гибли люди. А сейчас войны нет.

Желаю, чтобы и до твоих правителей дошло, что от бряцанья оружием никакого толку не будет. Надо все решать миром и искать компромиссы.
сейчас должен появиться тезис об оккупанте, который препятствует мирному урегулированию! вот если бы оккупант убрался, то тогда!... :klyap:
 

sukhumi

Старожил
Регистрация
18.07.2011
Сообщения
1 894
Не сомневаюсь, что когда-нибудь вернете. Вот только не думаю, что военным путем.
Я помню еще на ГОЛе приходили ребята из Тбилиси, не помню их ников уже. Но, они рассказывали, что потихоньку налаживают отношения с ЮО. Торгуют, общаются.

Но на ГОЛе тогда была военная истерия и вы все ролики постили про мечи древние и великих воинов. И, ВЭБ этих ребят потихоньку перебанил, как уклонистов от Генеральной Линии.

А потом был Саакашвили со своим "восстановлением конституционного порядка". И все усилия тех тбилисских ребят по налаживанию отношений с ЮО пошли прахом. А ведь у них реально могло получиться, т.к. до того момента между вами не было крови, в отличие от Апхазети.

Вот ты тут Чечню вспомнил. Так пока до нашей верхушки не дошло, что войной нихрена не добиться, так там и гибли люди. А сейчас войны нет.

Желаю, чтобы и до твоих правителей дошло, что от бряцанья оружием никакого толку не будет. Надо все решать миром и искать компромиссы.
targovlia eta vsio fignia,vot naprimer zhiteli abxazii priezhayut lechitsa v tbilisi i kutaisi,luboe lechenie lubaya operatsia besplatno no rezultata nol,kak kozami bili tak i ostalis,dazhe mi poimali neskolkix faktami katorie lechilis u nas posle vozrashenia v abxaziu obsirali nas.saakashvili vsio pravilno delal,a konstitutsioni poriadok vi tozhe navodili v chechne.da vasha verxushka ponila chto posle porazhenie lutshe stavlenika svoego postavit,voini net,pokamis pokranimeri no eta ne sovsem padxodit sravnivat s nashei situaciai,vi veli voinu i unichtazhali svoi zhe region,vkonechnom itoge vi vsioravnob vigralib,v nashei situacii vi poderzhali separatizm v gruzii stali na ixnei storane,vi ne napali na region ameriki ili kitaya,u nas net mnoga vazmozhnastei otvetit.
 

Aleksey_MSK

Бывалый
Регистрация
02.12.2010
Сообщения
5 944
Ты вот констатируешь факты (лечатся у вас абхазы). Говоришь правильно.
А делать-то чего? Я вот честно не знаю.
Уверен только, что военного решения проблема не имеет.
 

смит

Навечно забанен за клинический идиотизм
Мэтр
Регистрация
17.07.2012
Сообщения
18 773
А делать-то чего? Я вот честно не знаю.
Идеальный вариант вернуть регионы в состав Грузии на условиях автономии, но при условии соблюдения условий недопущения на Грузинской территории размещения НАТО и всяческих халифатских и прочих структур направленных во вред РФ и ряда условий в духе Минска и Минска2 в отношении возвращённых автономий, причём всё это должно быть закреплено вызывающим доверие с обеих сторон образом, в том числе на уровне ООН, но без вмешательства в осуществление процесса третьих сторон и структур не вызывающих доверие у Грузии и/или РФ.
В этом случае открывается все возможности сотрудничества народов Грузии и России, это и безвиз, и рынок труда, банков и разнообразной продукции, создаются всяческие комиссии по примирению народов и совместные предприятия, образовательные программы и конечно же туризм, настоящий, с сервисом и серьёзным капиталом. Это будет правильно и очень здорово. А вливание русского капитала в экономику Грузии последует немедленно и на разном уровне.
Но, при любом, даже намёке на повторение событий повлёкших за собой 080808 всё рвётся и восстанавливается в обратную сторону.
Кстати, хочу напомнить, что с другой стороны Грузии Турция и Армения с которыми У России очень серьёзные и хорошие отношения.
И не с Украиной Грузии надо заигрывать, а налаживать отношения с РФ и её союзниками в своём окружении. Такое моё мнение, уверенность даже. Уверен, так и будет.
 

Vladimir

Мэтр
Регистрация
01.10.2011
Сообщения
36 905
Идеальный вариант вернуть регионы в состав Грузии на условиях автономии,
захотят ли абхазы?
они пережили 90-ые когда Россия реально бойкотировала Абхазию,
чтоб не ссориться с Грузией,даже тогда абхазы не пошли на попятную,
так что сомневаюсь.
это должно быть закреплено вызывающим доверие с обеих сторон образом,
почему то сомневаюсь.
а автономия у них была и в составе Грузии,
камень преткновения был слишком много грузин на руководящих должностях,
 

ComandanteChe

Старожил
Регистрация
07.06.2016
Сообщения
3 143
что же так примитивно то?

мировая история показывает, что объединение возможно на принципах экспансии сильного (но, при таком раскладе, скорее всего, тех кого объединят, постараются по-быстрому ассимилировать до полной неузнаваемости), либо на принципах соборности (этот вариант крайне редко встречается, и Российская империя - один из немногих в истории человечества примеров)!

второй вариант объединения обязательно требует формулирования глобальной цивилизационной задачи, которая увлекает в свою орбиту малые народы...

а что может предложить Грузия жителям Абхазии и Ю.Осетии? идею о том, что никакие они не абхазы и не осетины, а неправильно когда-то названные грузины? такую смену самоидентификации можно считать заманчивой?

можно попытаться впарить чужой геополитический проект, типа ЕС - мол, давайте с нами в европейский рай! но, тут надо быть на всю голову простуженным на майдане, чтобы верить в сказки про всепобеждающий безвиз, всякие ассоциации, безмятежное членство в НАТО и т.п.!

возможно, будет заманчивой идеей построение "сингапура" в одной отдельно взятой стране, дожевывающей наследие Союза? и тут не судьба! Сингапур не только успешный диктаторско-менеджерский проект, но и в значительной степени весьма удачная локация возле рынков, имеющих глобальный весь в мировой экономике, и соответственно, формирующих интенсивные товарно-денежные потоки! к тому же умеют люди с соседями ладить! Грузия, находясь в струе вашингтонской политики, обрекает себя на самоизоляцию от крупных локальных рынков РФ и Ирана.
Прим.: есть слабенькая надежда, что увенчаются успехом потуги по созданию очередного ручейка "шелкового пути" усилиями китайских товарищей, но если желтые зайдут с деньгами, то хрен кто даст мутить реинтеграцию Абхазии и Ю. Осетии военным путем - забыть будет дешевле.

есть еще извращенная идея - мол в Абхазии и Ю.Осетии настолько будут плохие условия жизни, что бедная Грузия покажется аборигенам раем и они дружной толпой ломанутся в объятия Сакартвело... принесет благоденствие такое соитие? очень сильно сомневаюсь, ибо такая нагрузка в современных условиях может окончательно погасить еще теплящийся огонь тысячелетней истории Грузии.
 

ComandanteChe

Старожил
Регистрация
07.06.2016
Сообщения
3 143
В этом случае открывается все возможности сотрудничества народов Грузии и России, это и безвиз, и рынок труда, банков и разнообразной продукции, создаются всяческие комиссии по примирению народов и совместные предприятия, образовательные программы и конечно же туризм, настоящий, с сервисом и серьёзным капиталом. Это будет правильно и очень здорово. А вливание русского капитала в экономику Грузии последует немедленно и на разном уровне.
 

смит

Навечно забанен за клинический идиотизм
Мэтр
Регистрация
17.07.2012
Сообщения
18 773
мировая история показывает, что объединение возможно на принципах экспансии сильного (но, при таком раскладе, скорее всего, тех кого объединят, постараются по-быстрому ассимилировать до полной неузнаваемости), либо на принципах соборности (этот вариант крайне редко встречается, и Российская империя - один из немногих в истории человечества примеров)!
Ну, в общем я это и имел в виду. Вовлечение Республики Грузия с её автономиями в круг по взаимным интересам в регионе где находится сама Грузия и другие союзники России. С возможным созданием кавказского круга союзников объединённых экономически и военно-политически. Это будет отвечать интересам и РФ и её союзникам в регионе. Грузия или союзник РФ или всё тоже, что и было с усиливающимся влиянием на Грузию Турции - союзника России. Выбор не сильно богатый.
 

ComandanteChe

Старожил
Регистрация
07.06.2016
Сообщения
3 143
Ну, в общем я это и имел в виду. Вовлечение Республики Грузия с её автономиями в круг по взаимным интересам в регионе где находится сама Грузия и другие союзники России. С возможным созданием кавказского круга союзников объединённых экономически и военно-политически. Это будет отвечать интересам и РФ и её союзникам в регионе. Грузия или союзник РФ или всё тоже, что и было с усиливающимся влиянием на Грузию Турции - союзника России. Выбор не сильно богатый.
экономика, военно-политические экзерсисы - это лишь инструменты в достижении цели! нужен ответ на вопрос: зачем? Третий Рим, социальная справедливость во всем мире? какой проект? объединение ради экономики не работает, всегда партнерам на каком то этапе будет казаться, что в миску не докладывают!
 

смит

Навечно забанен за клинический идиотизм
Мэтр
Регистрация
17.07.2012
Сообщения
18 773
экономика, военно-политические экзерсисы - это лишь инструменты в достижении цели! нужен ответ на вопрос: зачем? Третий Рим, социальная справедливость во всем мире? какой проект? объединение ради экономики не работает, всегда партнерам на каком то этапе будет казаться, что в миску не докладывают!
Процесс выбора цели и инструментов её достижения во всю идёт.идёт раньше чем 080808. Просто АСС строит вокруг РФ свою систему, а РФ всячески этому сопротивляется, ибо это круг интересов РФ, её жизненное пространство. Соответственно, у РФ простая и чёткая цель - Сильная Россия с союзниками в регионах окружающих Россию. У АСС цель разрушить всё что было создано, в том числе саму РФ. Соответсвенно, выходит, что цель России в регионе усиление своего влияния, для этого нужны союзники, союзники должны получать ништяки. Есть два ништяка которые очень хочет получить Грузия. Россия готова сверх них накидать ещё бонусов, но только в случае союзнических взаимоотношений. Есть вполне готовый региональный пример - Турция. И надо заметить, что маленькая, но гордая Грузия находится как раз между двумя, очень сильными, в военном, политическом и экономическом плане, региональными союзниками. Рядом ещё Армения с военной базой, в которую, не дай Бог что случись, Россия прорубит проход через территорию Грузии.
 

ComandanteChe

Старожил
Регистрация
07.06.2016
Сообщения
3 143
Процесс выбора цели и инструментов её достижения во всю идёт.идёт раньше чем 080808. Просто АСС строит вокруг РФ свою систему, а РФ всячески этому сопротивляется, ибо это круг интересов РФ, её жизненное пространство. Соответственно, у РФ простая и чёткая цель - Сильная Россия с союзниками в регионах окружающих Россию. У АСС цель разрушить всё что было создано, в том числе саму РФ. Соответсвенно, выходит, что цель России в регионе усиление своего влияния, для этого нужны союзники, союзники должны получать ништяки. Есть два ништяка которые очень хочет получить Грузия. Россия готова сверх них накидать ещё бонусов, но только в случае союзнических взаимоотношений. Есть вполне готовый региональный пример - Турция. И надо заметить, что маленькая, но гордая Грузия находится как раз между двумя, очень сильными, в военном, политическом и экономическом плане, региональными союзниками. Рядом ещё Армения с военной базой, в которую, не дай Бог что случись, Россия прорубит проход через территорию Грузии.
сильная Россия - тоже не цель! какова сверх задача, какова миссия на этой планете? на этот вопрос ответа нет, и никто из власть предержащих этим не занят, увы...
 

смит

Навечно забанен за клинический идиотизм
Мэтр
Регистрация
17.07.2012
Сообщения
18 773
какова миссия на этой планете
Убедить тебя в моей правоте! Но это цель не достижимая.
А сильная Россия цель благородная и достижимая.
Кстати, если уж разговор о миссиях, то какова вообще миссия человечества? Кишить на земном шаре?
Уверен, не нужно под каждый чих базу подводить.
 

ComandanteChe

Старожил
Регистрация
07.06.2016
Сообщения
3 143
Убедить тебя в моей правоте! Но это цель не достижимая.
А сильная Россия цель благородная и достижимая.
Кстати, если уж разговор о миссиях, то какова вообще миссия человечества? Кишить на земном шаре?
Уверен, не нужно под каждый чих базу подводить.
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Сверху Снизу