Южная Осетия и Грузия

[sukhumi]

Знаешь, дружище Kuga, народы- люди воевали.
И сейчас на Украине льётся такая же братская кровь.
И уж если мы говорим о примирении грузинского и осетинского народов то сначала нужно с уважением отнестись к выбору осетина, принять его дом соседским, и уж после прийти к нему для душевного соседского разговора. Я уверен, что добрым соседям есть о чём поговорить, за что выпить. Там, глядишь и дела совместные найдутся..., а там, глядишь и дети поженятся... И уже не соседи будут, а одна семья.
Грузия должна признать государства Южная Осетия и Абхазия ради своего спокойствия и будущего своих детей.

vi v svayo vremia s uvazheniem otneslis k viboru chechenskogo naroda)

 

[sukhumi]

Знаешь, дружище Kuga, народы- люди воевали.
И сейчас на Украине льётся такая же братская кровь.
И уж если мы говорим о примирении грузинского и осетинского народов то сначала нужно с уважением отнестись к выбору осетина, принять его дом соседским, и уж после прийти к нему для душевного соседского разговора. Я уверен, что добрым соседям есть о чём поговорить, за что выпить. Там, глядишь и дела совместные найдутся..., а там, глядишь и дети поженятся... И уже не соседи будут, а одна семья.
Грузия должна признать государства Южная Осетия и Абхазия ради своего спокойствия и будущего своих детей.

nikogda gruzia ne priznaet ixnee nezavisimost,nikogda,eto delo chesti kazhdogo gruzina,mi terpelivie i budem zhdat,esli dazhe mnoga vremeni praidiot mi verniom eti regioni

 

[смит]

vi v svayo vremia s uvazheniem otneslis k viboru chechenskogo naroda)

Если это был выбор чеченского народа - резать русских, то как видишь, без уважения.

 

[sukhumi]

Если это был выбор чеченского народа - резать русских, то как видишь, без уважения.

ax tak)))legko opravdivatsa v svayu polzu)...xarasho a to chto v abxazii zadolgo do voini bilo mnoga provokacii protiv gruzin?eta chto ili nichego dlia tebia potamushta tebe ne vigodno)

 

[смит]

ax tak)))legko opravdivatsa v svayu polzu)...xarasho a to chto v abxazii zadolgo do voini bilo mnoga provokacii protiv gruzin?eta chto ili nichego dlia tebia potamushta tebe ne vigodno)

Т.е ты согласен с тем, что резать друг друга это плохо и это грех великий? В таком случае благодари наших военных, что тебе и тебе подобным не дали приумножить этот грех.

 

[sukhumi]

u tebia kka i u tvoei strani vechni dvainoi standart,ya ne soglasen tak,nu a vas blagadarit da uzh)))))vi okupirovali moi dva regiona i ya vas blagadarit dolzhen)))na shiot abxazii i nachnogo tsxinvala,nezavisimost im ne vidat kak svoix ushei,mi nashi regioni verniom esli dazhe voina ponadobitsa

 

[Aleksey_MSK]

mi nashi regioni verniom esli dazhe voina ponadobitsa

Не сомневаюсь, что когда-нибудь вернете. Вот только не думаю, что военным путем.
Я помню еще на ГОЛе приходили ребята из Тбилиси, не помню их ников уже. Но, они рассказывали, что потихоньку налаживают отношения с ЮО. Торгуют, общаются.

Но на ГОЛе тогда была военная истерия и вы все ролики постили про мечи древние и великих воинов. И, ВЭБ этих ребят потихоньку перебанил, как уклонистов от Генеральной Линии.

А потом был Саакашвили со своим "восстановлением конституционного порядка". И все усилия тех тбилисских ребят по налаживанию отношений с ЮО пошли прахом. А ведь у них реально могло получиться, т.к. до того момента между вами не было крови, в отличие от Апхазети.

Вот ты тут Чечню вспомнил. Так пока до нашей верхушки не дошло, что войной нихрена не добиться, так там и гибли люди. А сейчас войны нет.

Желаю, чтобы и до твоих правителей дошло, что от бряцанья оружием никакого толку не будет. Надо все решать миром и искать компромиссы.

 

[ComandanteChe]

Не сомневаюсь, что когда-нибудь вернете. Вот только не думаю, что военным путем.
Я помню еще на ГОЛе приходили ребята из Тбилиси, не помню их ников уже. Но, они рассказывали, что потихоньку налаживают отношения с ЮО. Торгуют, общаются.

Но на ГОЛе тогда была военная истерия и вы все ролики постили про мечи древние и великих воинов. И, ВЭБ этих ребят потихоньку перебанил, как уклонистов от Генеральной Линии.

А потом был Саакашвили со своим "восстановлением конституционного порядка". И все усилия тех тбилисских ребят по налаживанию отношений с ЮО пошли прахом. А ведь у них реально могло получиться, т.к. до того момента между вами не было крови, в отличие от Апхазети.

Вот ты тут Чечню вспомнил. Так пока до нашей верхушки не дошло, что войной нихрена не добиться, так там и гибли люди. А сейчас войны нет.

Желаю, чтобы и до твоих правителей дошло, что от бряцанья оружием никакого толку не будет. Надо все решать миром и искать компромиссы.

сейчас должен появиться тезис об оккупанте, который препятствует мирному урегулированию! вот если бы оккупант убрался, то тогда!...

 

[sukhumi]

Не сомневаюсь, что когда-нибудь вернете. Вот только не думаю, что военным путем.
Я помню еще на ГОЛе приходили ребята из Тбилиси, не помню их ников уже. Но, они рассказывали, что потихоньку налаживают отношения с ЮО. Торгуют, общаются.

Но на ГОЛе тогда была военная истерия и вы все ролики постили про мечи древние и великих воинов. И, ВЭБ этих ребят потихоньку перебанил, как уклонистов от Генеральной Линии.

А потом был Саакашвили со своим "восстановлением конституционного порядка". И все усилия тех тбилисских ребят по налаживанию отношений с ЮО пошли прахом. А ведь у них реально могло получиться, т.к. до того момента между вами не было крови, в отличие от Апхазети.

Вот ты тут Чечню вспомнил. Так пока до нашей верхушки не дошло, что войной нихрена не добиться, так там и гибли люди. А сейчас войны нет.

Желаю, чтобы и до твоих правителей дошло, что от бряцанья оружием никакого толку не будет. Надо все решать миром и искать компромиссы.

targovlia eta vsio fignia,vot naprimer zhiteli abxazii priezhayut lechitsa v tbilisi i kutaisi,luboe lechenie lubaya operatsia besplatno no rezultata nol,kak kozami bili tak i ostalis,dazhe mi poimali neskolkix faktami katorie lechilis u nas posle vozrashenia v abxaziu obsirali nas.saakashvili vsio pravilno delal,a konstitutsioni poriadok vi tozhe navodili v chechne.da vasha verxushka ponila chto posle porazhenie lutshe stavlenika svoego postavit,voini net,pokamis pokranimeri no eta ne sovsem padxodit sravnivat s nashei situaciai,vi veli voinu i unichtazhali svoi zhe region,vkonechnom itoge vi vsioravnob vigralib,v nashei situacii vi poderzhali separatizm v gruzii stali na ixnei storane,vi ne napali na region ameriki ili kitaya,u nas net mnoga vazmozhnastei otvetit.

 

[Aleksey_MSK]

Ты вот констатируешь факты (лечатся у вас абхазы). Говоришь правильно.
А делать-то чего? Я вот честно не знаю.
Уверен только, что военного решения проблема не имеет.

 

[смит]

А делать-то чего? Я вот честно не знаю.

Идеальный вариант вернуть регионы в состав Грузии на условиях автономии, но при условии соблюдения условий недопущения на Грузинской территории размещения НАТО и всяческих халифатских и прочих структур направленных во вред РФ и ряда условий в духе Минска и Минска2 в отношении возвращённых автономий, причём всё это должно быть закреплено вызывающим доверие с обеих сторон образом, в том числе на уровне ООН, но без вмешательства в осуществление процесса третьих сторон и структур не вызывающих доверие у Грузии и/или РФ.
В этом случае открывается все возможности сотрудничества народов Грузии и России, это и безвиз, и рынок труда, банков и разнообразной продукции, создаются всяческие комиссии по примирению народов и совместные предприятия, образовательные программы и конечно же туризм, настоящий, с сервисом и серьёзным капиталом. Это будет правильно и очень здорово. А вливание русского капитала в экономику Грузии последует немедленно и на разном уровне.
Но, при любом, даже намёке на повторение событий повлёкших за собой 080808 всё рвётся и восстанавливается в обратную сторону.
Кстати, хочу напомнить, что с другой стороны Грузии Турция и Армения с которыми У России очень серьёзные и хорошие отношения.
И не с Украиной Грузии надо заигрывать, а налаживать отношения с РФ и её союзниками в своём окружении. Такое моё мнение, уверенность даже. Уверен, так и будет.

 

[Vladimir]

Идеальный вариант вернуть регионы в состав Грузии на условиях автономии,

захотят ли абхазы?
они пережили 90-ые когда Россия реально бойкотировала Абхазию,
чтоб не ссориться с Грузией,даже тогда абхазы не пошли на попятную,
так что сомневаюсь.

это должно быть закреплено вызывающим доверие с обеих сторон образом,

почему то сомневаюсь.
а автономия у них была и в составе Грузии,
камень преткновения был слишком много грузин на руководящих должностях,

 

[ComandanteChe]

что же так примитивно то?

мировая история показывает, что объединение возможно на принципах экспансии сильного (но, при таком раскладе, скорее всего, тех кого объединят, постараются по-быстрому ассимилировать до полной неузнаваемости), либо на принципах соборности (этот вариант крайне редко встречается, и Российская империя - один из немногих в истории человечества примеров)!

второй вариант объединения обязательно требует формулирования глобальной цивилизационной задачи, которая увлекает в свою орбиту малые народы...

а что может предложить Грузия жителям Абхазии и Ю.Осетии? идею о том, что никакие они не абхазы и не осетины, а неправильно когда-то названные грузины? такую смену самоидентификации можно считать заманчивой?

можно попытаться впарить чужой геополитический проект, типа ЕС - мол, давайте с нами в европейский рай! но, тут надо быть на всю голову простуженным на майдане, чтобы верить в сказки про всепобеждающий безвиз, всякие ассоциации, безмятежное членство в НАТО и т.п.!

возможно, будет заманчивой идеей построение "сингапура" в одной отдельно взятой стране, дожевывающей наследие Союза? и тут не судьба! Сингапур не только успешный диктаторско-менеджерский проект, но и в значительной степени весьма удачная локация возле рынков, имеющих глобальный весь в мировой экономике, и соответственно, формирующих интенсивные товарно-денежные потоки! к тому же умеют люди с соседями ладить! Грузия, находясь в струе вашингтонской политики, обрекает себя на самоизоляцию от крупных локальных рынков РФ и Ирана.
Прим.: есть слабенькая надежда, что увенчаются успехом потуги по созданию очередного ручейка "шелкового пути" усилиями китайских товарищей, но если желтые зайдут с деньгами, то хрен кто даст мутить реинтеграцию Абхазии и Ю. Осетии военным путем - забыть будет дешевле.

есть еще извращенная идея - мол в Абхазии и Ю.Осетии настолько будут плохие условия жизни, что бедная Грузия покажется аборигенам раем и они дружной толпой ломанутся в объятия Сакартвело... принесет благоденствие такое соитие? очень сильно сомневаюсь, ибо такая нагрузка в современных условиях может окончательно погасить еще теплящийся огонь тысячелетней истории Грузии.

 

[ComandanteChe]

В этом случае открывается все возможности сотрудничества народов Грузии и России, это и безвиз, и рынок труда, банков и разнообразной продукции, создаются всяческие комиссии по примирению народов и совместные предприятия, образовательные программы и конечно же туризм, настоящий, с сервисом и серьёзным капиталом. Это будет правильно и очень здорово. А вливание русского капитала в экономику Грузии последует немедленно и на разном уровне.

 

[смит]

мировая история показывает, что объединение возможно на принципах экспансии сильного (но, при таком раскладе, скорее всего, тех кого объединят, постараются по-быстрому ассимилировать до полной неузнаваемости), либо на принципах соборности (этот вариант крайне редко встречается, и Российская империя - один из немногих в истории человечества примеров)!

Ну, в общем я это и имел в виду. Вовлечение Республики Грузия с её автономиями в круг по взаимным интересам в регионе где находится сама Грузия и другие союзники России. С возможным созданием кавказского круга союзников объединённых экономически и военно-политически. Это будет отвечать интересам и РФ и её союзникам в регионе. Грузия или союзник РФ или всё тоже, что и было с усиливающимся влиянием на Грузию Турции - союзника России. Выбор не сильно богатый.

 

[ComandanteChe]

Ну, в общем я это и имел в виду. Вовлечение Республики Грузия с её автономиями в круг по взаимным интересам в регионе где находится сама Грузия и другие союзники России. С возможным созданием кавказского круга союзников объединённых экономически и военно-политически. Это будет отвечать интересам и РФ и её союзникам в регионе. Грузия или союзник РФ или всё тоже, что и было с усиливающимся влиянием на Грузию Турции - союзника России. Выбор не сильно богатый.

экономика, военно-политические экзерсисы - это лишь инструменты в достижении цели! нужен ответ на вопрос: зачем? Третий Рим, социальная справедливость во всем мире? какой проект? объединение ради экономики не работает, всегда партнерам на каком то этапе будет казаться, что в миску не докладывают!

 

[смит]

экономика, военно-политические экзерсисы - это лишь инструменты в достижении цели! нужен ответ на вопрос: зачем? Третий Рим, социальная справедливость во всем мире? какой проект? объединение ради экономики не работает, всегда партнерам на каком то этапе будет казаться, что в миску не докладывают!

Процесс выбора цели и инструментов её достижения во всю идёт.идёт раньше чем 080808. Просто АСС строит вокруг РФ свою систему, а РФ всячески этому сопротивляется, ибо это круг интересов РФ, её жизненное пространство. Соответственно, у РФ простая и чёткая цель - Сильная Россия с союзниками в регионах окружающих Россию. У АСС цель разрушить всё что было создано, в том числе саму РФ. Соответсвенно, выходит, что цель России в регионе усиление своего влияния, для этого нужны союзники, союзники должны получать ништяки. Есть два ништяка которые очень хочет получить Грузия. Россия готова сверх них накидать ещё бонусов, но только в случае союзнических взаимоотношений. Есть вполне готовый региональный пример - Турция. И надо заметить, что маленькая, но гордая Грузия находится как раз между двумя, очень сильными, в военном, политическом и экономическом плане, региональными союзниками. Рядом ещё Армения с военной базой, в которую, не дай Бог что случись, Россия прорубит проход через территорию Грузии.

 

[ComandanteChe]

Процесс выбора цели и инструментов её достижения во всю идёт.идёт раньше чем 080808. Просто АСС строит вокруг РФ свою систему, а РФ всячески этому сопротивляется, ибо это круг интересов РФ, её жизненное пространство. Соответственно, у РФ простая и чёткая цель - Сильная Россия с союзниками в регионах окружающих Россию. У АСС цель разрушить всё что было создано, в том числе саму РФ. Соответсвенно, выходит, что цель России в регионе усиление своего влияния, для этого нужны союзники, союзники должны получать ништяки. Есть два ништяка которые очень хочет получить Грузия. Россия готова сверх них накидать ещё бонусов, но только в случае союзнических взаимоотношений. Есть вполне готовый региональный пример - Турция. И надо заметить, что маленькая, но гордая Грузия находится как раз между двумя, очень сильными, в военном, политическом и экономическом плане, региональными союзниками. Рядом ещё Армения с военной базой, в которую, не дай Бог что случись, Россия прорубит проход через территорию Грузии.

сильная Россия - тоже не цель! какова сверх задача, какова миссия на этой планете? на этот вопрос ответа нет, и никто из власть предержащих этим не занят, увы...

 

[смит]

какова миссия на этой планете

Убедить тебя в моей правоте! Но это цель не достижимая.
А сильная Россия цель благородная и достижимая.
Кстати, если уж разговор о миссиях, то какова вообще миссия человечества? Кишить на земном шаре?
Уверен, не нужно под каждый чих базу подводить.

 

[ComandanteChe]

Убедить тебя в моей правоте! Но это цель не достижимая.
А сильная Россия цель благородная и достижимая.
Кстати, если уж разговор о миссиях, то какова вообще миссия человечества? Кишить на земном шаре?
Уверен, не нужно под каждый чих базу подводить.