Какие же сказочники эти грузинские политики... а главное как активно опыт друг у друга перенимают.

[kizole]

uborshizzza

Сегодня в Грузии празднуется профессиональный праздник уборщиков, чистильщиков и дворников. Такчто очень вероятно , что ваши посты чиститься не будут на Голе.

 

[Субботин]

Это было особенно заметно в Полтавскую битву...

Саша! Там потом сами украинцы таскали чучело Мазепы, по хутарам, а церковь предала его анафеме

 

[Субботин]

Больше половины ушло? Откуда данные? Я о таком не слышал... Вопрос без всякого подтекста, на само деле не знаю. Если есть такое подтверждение- размести.

Саша! В Полтавской битве против шведов участвовали украинские казаки.
В октябре 1708 года Петру I стало известно об измене и переходе на сторону Карла XII гетмана Мазепы, который вёл с королём переговоры довольно долго, обещая ему, в случае прибытия на Украину, до 50 тысяч казацкого войска, продовольствие и удобную зимовку. 28 октября 1708 года Мазепа во главе отряда казаков прибыл в ставку Карла. После этого Петром I был амнистирован и отозван из ссылки (обвиненный в предательстве по наветам Мазепы) украинский полковник Семён Палий (настоящая фамилия Гурко); тем самым царь заручился поддержкой казачества.
Из многотысячного украинского казачества (реестровых казаков насчитывалось 30 тыс., запорожских казаков — 10−12 тыс.) Мазепе удалось привести всего около 10 тысяч человек, около 3 тысяч реестровых казаков и около 7 тысяч запорожцев. Но и те вскоре начали разбегаться из походного лагеря шведской армии. Таких ненадёжных союзников, которых осталось около 2 тысяч, король Карл XII не рискнул использовать в сражении, и поэтому оставил их в обозе.

 

[Субботин]

Интересно а Украина попадает под определение предательства и коварства.На протяжении всей её истории разве мало было таких шагов с её стороны? Вспомнить хотя бы Полтавскую битву с Мазепой или когда обьединялись со шляхами против Московии.

И все равно это не похоже на то, что делала Грузия. Неужели не видишь разницу?

 

[альберт]

Какие белоруссы в 10в. или 18в.?
Идея самостоятельности белорусского народа возникла в конце 19в. в среде...украинских студентов Петербурга(!).
Ферштейн, нацик?

Какие русские в 10 веке? их тоже не было

 

[kizole]

Какие русские в 10 веке? их тоже не было

«Мы от рода русского - Карл, Инегельд, Фарлаф, Веремунд, Рулав, Гут, Руальд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид...» (С) представление послов князя Олега византийскому императору.

Русский - Рус С Кия

 

[альберт]

«Мы от рода русского - Карл, Инегельд, Фарлаф, Веремунд, Рулав, Гут, Руальд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид...» (С) представление послов князя Олега византийскому императору.

Русский - Рус С Кия

Кизоле ты под дурачка косишь или почитаешь Кузьмина и любых русских историков и узнаешь сколько Руссий было во всей Европе и чем они были объеденены кроме похожего названия никто не знает.............а еще были этрусски

 

[kizole]

Кизоле ты под дурачка косишь или почитаешь Кузьмина и любых русских историков и узнаешь сколько Руссий было во всей Европе и чем они были объеденены кроме похожего названия никто не знает.............а еще были этрусски

Генетикой объединены. Генетикой. Есть исследования, составлены определенные карты миграций определенных генетических типов . МАтериала очень много. А вот с этруссками, там сведений мало, и пока недоказуемо, хоть и сам занимался устройством первой выставки этрусков в СССР. Кстати , прикольная штука, я тогда познакомился с некоторыми ведущими этрусковедами, которые приехали в рамках выставки, и ради шутки они перевели одну из моих фамилий на этрусский и обратно, получилось по звучанию как "нерусский"

 

[альберт]

Генетикой объединены. Генетикой. Есть исследования, составлены определенные карты миграций определенных генетических типов . МАтериала очень много. А вот с этруссками, там сведений мало, и пока недоказуемо, хоть и сам занимался устройством первой выставки этрусков в СССР. Кстати , прикольная штука, я тогда познакомился с некоторыми ведущими этрусковедами, которые приехали в рамках выставки, и ради шутки они перевели одну из моих фамилий на этрусский и обратно, получилось по звучанию как "нерусский"

Кизоле не коси у тебя есть генетический материал Карла, Инегельд, Фарлаф, Веремунд, Рулав, Гут, Руальд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид и прочих чтобы понять кто они, тогда ты помиришь норманистов и антинорманистов и решишь то, над чем бьются тысячи ученых, то что люди живут и жили в Киеве, Новгороде и Полоцке тысячи лет неоспоримо, но было сказано что БЕЛАРУСОВ не было так как название тогда такого названия не было, а люди ведь были и они жили, так и в Новгороде люди жили, но русскими их не называли, до сих пор не знают кто такие русы, откуда пришли, это одно или несколько племен с похожим названием, ничего не известно. Как жили на волынчине люди так и живут, только назывались то белыми хорватами, то волынцами и галичанами, то малороссами, то украинцами, названия менялись люди оставались. То что новгородцы, московитяне, владимирцы и прочие начали называться или что правильнее их начали называть русскими, не значит что они могут автоматически претендовать на всю историю, где упоминается подобное название ............если завтра люди вступят в Космическую федерацию боронов и их станут называть кайлирнами и это название у нас закрепится и мы под ним начнем себя идентифицировать, это не значит что историю человечества или точнее кайлирнов надо начинать с того времени как это название закрепилось, а все остальное не в счет.

 

[kizole]

есть генетический материал Карл, Инегельд, Фарлаф, Веремунд, Рулав, Гут, Руальд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид

У меня нет материала по данным личностям, но есть материалы подобного рода, просто их надо вычленять, а это кропотливая работа, где статистика меняется из года в год, по мере исследуемого материала. Дело в том , что по мере переселения одного типа в Европу, уничтожался другой или выселялся. Так получилось , что в европе обитал один из типов , пришедший ранее с востока, а потом был заменен другим, пришедшим тоже с востока. Вот тот, который заменили оказался самым массовым в восточной Европе, а другой, его вытеснивший до сих пор доминирует в западной европе. Но в Европе был другой тип, который зародился на ее территории, и до сих пор там обитает.. Одна мутация обитает в северной части, как бы норманы, а другая в южной, так как в основном связан с южными славянами. И только в одной части Европы, где видимо проходит граница расселения популяций этих двух мутаций, они смешались в пределах одной территории. Это на территории Белоруссии. Так что , никто не претендует на всю историю, но большинству это не интересно , ломать голову, и они себя идентифицируют как они хотят, и это их право. Мне самоназвания не интересны, так как они не дают глубокой логической связки.Больше интереснее, смотреть как определенный тип мигрировал, куда и как, а потом часть его мутировала, другая исчезала. И через время оказывалось, что когда то родственные типы, через короткий период начинали враждовать, по типу братьев, или конфликта отцов и детей, и в то же время , мирно сосуществуя с неродственными типами. Одна надежда , дождаться результатов археологических исследований в тех или иных регионах, и попытаться пеочитать их по своему.

 

[dvl]

Кизоле не коси у тебя есть

Альберт, все мы косим... И эти "русские" в юрский период, и хохлы как нация 150 000 лет назад... И бульбаши, от которых все и произошли...

Бред все это - надо смотреть на сегодняшний день, из-за того что я в своей родословной каких-то князей обнаружу - никто мне пива не нальет...

 

[альберт]

Альберт, все мы косим... И эти "русские" в юрский период, и хохлы как нация 150 000 лет назад... И бульбаши, от которых все и произошли...

Бред все это - надо смотреть на сегодняшний день, из-за того что я в своей родословной каких-то князей обнаружу - никто мне пива не нальет...

Ну так и я о том же, ничего толком не известно, чтобы утверждать что-то о ком-тоа тут:" а мы, а мы, не то что вы "

 

[dvl]

Ну так и я о том же, ничего толком не известно, чтобы утверждать что-то о ком-тоа тут:" а мы, а мы, не то что вы "

Печально, что на базе этих идиотских теорий меняют границы стран, иногда с войной...

 

[Камаз]

Кизоле ты под дурачка косишь или почитаешь Кузьмина и любых русских историков и узнаешь сколько Руссий было во всей Европе и чем они были объеденены кроме похожего названия никто не знает.............а еще были этрусски

Если бы ты Кузьмина читал или др.историков такой нациковской хрени не нес.
Тебе только на этом форуме сколько раз писали - язык, культура, территория, - ВСЕ!
Генетику(евгенику) оставили узким специалистам, в частности миграционные процессы изучать или что долбо@бы-нацики не рождались, опять же конфиденциально для будущих родителей консультации.
Нисколько не вступая с тобой в полемику, на вопрос, что люди жили.
В продолжении, что я тебе писал.
В советское время идея воплотилась в тезис о "трех братских народов" ,берущих свое начало в единой колыбели - Киевской Руси.
Но, чтоб утверждать о национальной самобытности необходимо объяснить причины ее возникновения. Сможешь внятно? Нет.
То что ты тут двигаешь, что люди жили, Костомаров заложил. Ты слышал звон.., а он ПВЛ прочитал и заложил основы "племенной концепции", согласно которой черты самобытности от разных групп славянских племен. И у него, что белоруссы=кривичи. Но куда в его стройной теории вятичей и радимичей вставить, которые в той же ПВЛ прописаны, как "ляхи".
Еще идея, что с балтами смешались и уже отсюда белоруссы и принесли в первоначальный единый славянский мир отличительные черты, которые не исчезли в эпоху КР, которые вновь проступили после ее распада.
Ищем что отличает белоруссов.
Накануне массового расселения в 4-7вв. славяне это Пражская археологическая культура. Потом Луки-Райковецкая, черты которой до 11в. находят у волынян, древлян, полян и дреговичей.
У кривичей, вятичей и радимичей(дальше проникли) процесс формирования не столь прямолинейный.
В обоих случаях следы местного населения прослеживаются вплоть до 8в., а славянские черты, - не на морде, культура, -
возобладают только в следущем столетии. Это еще раз к твоему, что жили люди.
Смотрим только на кривичей.
Ареал культуры кривичей, кроме современной территории Белоруссии, занимал и Смоленщину, охватывал также Псковскую и значительную часть Тверской обл., где субстрат уже не балтский, а финский.
Делим кривичей на полоцких(белоруссы) и смоленско-псковских и каких еще(русских)?
Зайдем с другой стороны.
Балтский субстрат.
Ареал(мощинская культура) его тоже шире и не совпадает не только с расселением кривичей, но далеко выходит за саму территорию совр.Белоруссии.
Захватывает территории Смоленщины, Брянщины, Калужской, Тульской, Орловской областей. Эту культуру своими древностями сменили вятичи, а их никаким боком не притянешь к этногенезу белорусского народа.
Что получается? - а получается, что ни кривический ни балтский пазл для белоруссов не сходится.

И заканчивая. Я начинал с вопроса, на который нет ответа, и еще один вопрос -
Так какое только обще-белорусское наследие могло привести к созданию белорусского народа?
А люди да - жили. И до прихода славян жили, и еще раньше.

 

[альберт]

Если бы ты Кузьмина читал или др.историков такой нациковской хрени не нес.
Тебе только на этом форуме сколько раз писали - язык, культура, территория, - ВСЕ!
Генетику(евгенику) оставили узким специалистам, в частности миграционные процессы изучать или чтоб такие долбо@бы-нацики не рождались, опять же конфиденциально для будущих родителей консультации.
Нисколько не вступая с тобой в полемику, на вопрос, что люди жили.
В продолжении, что я тебе писал.
В советское время идея воплотилась в тезис о "трех братских народов" ,берущих свое начало в единой колыбели - Киевской Руси.
Но, чтоб утверждать о национальной самобытности необходимо объяснить причины ее возникновения. Сможешь внятно? Нет.
То что ты тут двигаешь, что люди жили, Костомаров заложил. Ты слышал звон.., а он ПВЛ прочитал и заложил основы "племенной концепции", согласно которой черты самобытности от разных групп славянских племен. И у него, что белоруссы=кривичи. Но куда в его стройной теории вятичей и радимичей вставить, которые в той же ПВЛ прописаны, как "ляхи".
Еще идея, что с балтами смешались и уже отсюда белоруссы и принесли в первоначальный единый славянский мир отличительные черты, которые не исчезли в эпоху КР, которые вновь проступили после ее распада.
Ищем что отличает белоруссов.
Накануне массового расселения в 4-7вв. славяне это Пражская археологическая культура. Потом Луки-Райковецкая, черты которой до 11в. находят у волынян, древлян, полян и дреговичей.
У кривичей, вятичей и радимичей(дальше проникли) процесс формирования не столь прямолинейный.
В обоих случаях следы местного населения прослеживаются вплоть до 8в., а славянские черты, - не на морде, культура, -
возобладают только в следущем столетии. Это еще раз к твоему, что жили люди.
Смотрим только на кривичей.
Ареал культуры кривичей, кроме современной территории Белоруссии, занимал и Смоленщину, охватывал также Псковскую и значительную часть Тверской обл., где субстрат уже не балтский, а финский.
Делим кривичей на полоцких(белоруссы) и смоленско-псковских и каких еще(русских)?
Зайдем с другой стороны.
Балтский субстрат.
Ареал(мощинская культура) его тоже шире и не совпадает не только с расселением кривичей, но далеко выходит за саму территорию совр.Белоруссии.
Захватывает территории Смоленщины, Брянщины, Калужской, Тульской, Орловской областей. Эту культуру своими древностями сменили вятичи, а их никаким боком не притянешь к этногенезу белорусского народа.
Что получается? - а получается, что ни кривический ни балтский пазл для белоруссов не сходится.

И заканчивая. Я начинал с вопроса, на который нет ответа, и еще один вопрос -
Так какое только обще-белорусское наследие могло привести к созданию белорусского народа?
А люди да - жили. И до прихода славян жили, и еще раньше.

ты совсем того или нет засунь свою простынь себе в кровать, ты написал что белорусов не было, если не было беларусов, то и не было русских

 

[альберт]

а получается, что ни кривический ни балтский пазл для белоруссов не сходится

Получается то, что ареал проживания беларусов был гораздо больше чем нынешняя страна, посмотри переписи РИ и многое поймешь, хотя до тебя не дойдет.

 

[альберт]

Для тебя особо одаренного основы у беларусов две полочане и древний Полоцк, которые смешались с дреговичами Турова, вот две основы и до сих пор беларусов делят на южных и северных. У украинцев же основ как минимум четыре, у русских как минимум три плюс фино-угорские племена, поэтому различия между беларускими двумя популяциями гораздо меньше, чем между хохлами внутри и русскими между собой и если кто-то раньше сформировался(не по названию) так это беларусы, мы более подобны друг на друга и между нами меньше различий, чем внутри между русскими и внутри между украинцами. Ибо хохлам приходилось в котле перемешивать гораздо больше разных племен и русским приходилось как и хохлам плюс финов еще перемолоть, поэтом всего за несколько десятков лет ВСЯ БЕЛАРУСЬ вошла в ВКЛ, между нами не было таких различий как между русскими и мы гораздо быстрее объеденились в одно государство. И для того чтобы русским и украинцам перемешаться до такого единообразия надо еще пару сотен лет, а при нынешних реалиях такого никогда не будет. не сможете вы достич такого подобия внутри различных групп русских. Камаз мы как нация(не по названию, а по похожести внутри и величине различий по тем же генам) сформировались раньше русских и украинцев, мы более единообразные, чем вы и украинцы, благодаря тому что часть дреговичей вошла в украинскую нацию, мы ближе украм чем русские, благодаря тому, что кривичи вошли в русскую нацию, мы ближе к некоторым группам русских, чем украинцы к ним.

 

[ГУДВИН]

Для тебя особо одаренного основы у беларусов две полочане и древний Полоцк, которые смешались с дреговичами Турова, вот две основы и до сих пор беларусов делят на южных и северных. У украинцев же основ как минимум четыре, у русских как минимум три плюс фино-угорские племена, поэтому различия между беларускими двумя популяциями гораздо меньше, чем между хохлами внутри и русскими между собой и если кто-то раньше сформировался(не по названию) так это беларусы, мы более подобны друг на друга и между нами меньше различий, чем внутри между русскими и внутри между украинцами. Ибо хохлам приходилось в котле перемешивать гораздо больше разных племен и русским приходилось как и хохлам плюс финов еще перемолоть, поэтом всего за несколько десятков лет ВСЯ БЕЛАРУСЬ вошла в ВКЛ, между нами не было таких различий как между русскими и мы гораздо быстрее объеденились в одно государство. И для того чтобы русским и украинцам перемешаться до такого единообразия надо еще пару сотен лет, а при нынешних реалиях такого никогда не будет. не сможете вы достич такого подобия внутри различных групп русских. Камаз мы как нация(не по названию, а по похожести внутри и величине различий по тем же генам) сформировались раньше русских и украинцев, мы более единообразные, чем вы и украинцы, благодаря тому что часть дреговичей вошла в украинскую нацию, мы ближе украм чем русские, благодаря тому, что кривичи вошли в русскую нацию, мы ближе к некоторым группам русских, чем украинцы к ним.

 

[sasha]

Для тебя особо одаренного основы у беларусов две полочане и древний Полоцк, которые смешались с дреговичами Турова, вот две основы и до сих пор беларусов делят на южных и северных. У украинцев же основ как минимум четыре, у русских как минимум три плюс фино-угорские племена, поэтому различия между беларускими двумя популяциями гораздо меньше, чем между хохлами внутри и русскими между собой и если кто-то раньше сформировался(не по названию) так это беларусы, мы более подобны друг на друга и между нами меньше различий, чем внутри между русскими и внутри между украинцами. Ибо хохлам приходилось в котле перемешивать гораздо больше разных племен и русским приходилось как и хохлам плюс финов еще перемолоть, поэтом всего за несколько десятков лет ВСЯ БЕЛАРУСЬ вошла в ВКЛ, между нами не было таких различий как между русскими и мы гораздо быстрее объеденились в одно государство. И для того чтобы русским и украинцам перемешаться до такого единообразия надо еще пару сотен лет, а при нынешних реалиях такого никогда не будет. не сможете вы достич такого подобия внутри различных групп русских. Камаз мы как нация(не по названию, а по похожести внутри и величине различий по тем же генам) сформировались раньше русских и украинцев, мы более единообразные, чем вы и украинцы, благодаря тому что часть дреговичей вошла в украинскую нацию, мы ближе украм чем русские, благодаря тому, что кривичи вошли в русскую нацию, мы ближе к некоторым группам русских, чем украинцы к ним.

Аш страшно стало, что мы поделены на группы, и не сможем достичь подобия.
"не сможете вы достич такого подобия внутри различных групп русских"
Чес слово, и в мыслях небыло чего -то подобного достигать.

 

[Politruk]

Аш страшно стало, что мы поделены на группы, и не сможем достичь подобия.
"не сможете вы достич такого подобия внутри различных групп русских"
Чес слово, и в мыслях небыло чего -то подобного достигать.

мля, теперь придется!...