Что хорошего в России

[kaylash]

Европейская аристократия - пример "старых денег". Их капиталам уже не одна сотня лет.

Зато каждый скрепыш-миллиардер помнит, как отец беспробудно пьет, а мать вечно у соседки трешку до получки клянчит. И в классе скрепыши скрепышу на ботинки собирают по 10 копеек.

 

[Livilla]

Однако мы не сдаём друг другу экзамен на "знание предмета",поэтому пожалуйста приведите ваше личное мнение по всем тем вопросам,что вы побудили.

Я его и привожу. Указывая, в частности, на негодность Вашей аргументации. Такими доводами оперировать нельзя. Они в основе своей некорректны.

 

[Георгиу]

Понимания, что деньги в карманах - бесполезная бумага, к украинцам еще не пришло.

Как-то я вам не поверю! ИПутину не верю с его насквозь фальшивым и лицемерным заявлени ем.что вы "поднимаете на щит".
Как отличаются психологии тех. россиян.у кого десятки.а то и сотни миллиардов долларов " под рукой" и тех нищих и полунищих россиян,да чего уж лукавить и украинцев!
Уж они то не заявят "деньги в их карманах- бесполезная бумага"!.
Ливилла,не впадайте в ересь,что вы мне экзаменатор и допрашиватель.! Или мы спорщики с разных позиций НА РАВНЫХ.мы ничего друг другу не обязаны,.
Или я раньше обходился без общения с вами и впредь смогу.
На этом форуме мне крайне не нравится крайне хамский уровень общения юзеров! Я далеко не чистоплюй. Я вполне способен перейти на хамский подлый способ общения и давления разнообразными прямыми и завуалированными унижениями оскорблениями и поношениями,. тем более на этом форуме это практически не наказуемо.
Но это не мой стиль и меня он не устраивает.
Похоже на то.что я уже одной ногой вслед за одним из местных юзеров.... из-за запредела по хамству и отсутствию моральных тормозов.

 

[Livilla]

Как-то я вам не поверю! ИПутину не верю с его насквозь фальшивым и лицемерным заявлени ем.что вы "поднимаете на щит".

Да и не верьте. Какое значение имеет Ваше "верю - не верю"? Вопросы веры вообще по религиозной части.

Как отличаются психологии тех. россиян.у кого десятки.а то и сотни миллиардов долларов " под рукой" и тех нищих и полунищих россиян,да чего уж лукавить и украинцев!

А как? На одних громадный груз ответственности - за "не свои" миллиарды и грамотное управление ими.
У других душевное спокойствие и ответственность только за себя и близких.
Я бы ни за что с миллиардером местами не поменялась. Хочу радоваться жизни и быть счастливой. Миллиарды исключают такую возможность.

Уж они то не заявят "деньги в их карманах- бесполезная бумага"!.

Георгиу, есть деньги и деньги. Они очень разные.

Ливилла,не впадайте в ересь,что вы мне экзаменатор и допрашиватель.! Или мы спорщики с разных позиций НА РАВНЫХ.мы ничего друг другу не обязаны,.

Некорректный аргумент не может быть доводом в дискуссии. Нельзя ошибочными положениями обосновывать свою позицию.
Или для Вас это приемлемо?
Я вижу логический изъян в Вашем построении - о нем и говорю. Потому что тогда и конечный вывод будет ошибочным.
Увидите у меня - скажите. Я перепроверю.

 

[Георгиу]

Некорректный аргумент не может быть доводом в дискуссии. Нельзя ошибочными положениями обосновывать свою позицию.
Или для Вас это приемлемо?
Я вижу логический изъян в Вашем построении - о нем и говорю. Потому что тогда и конечный вывод будет ошибочным.
Увидите у меня - скажите. Я перепроверю.

Корректный аргумент для его заявителя может стать некорректным по сути ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО,КАК БУДЕТ ДОКАЗАНА его не корректность ДРУГОЙ стороной!
Заявитель не обязан доказывать свою корректность в аргументе! А до тех пор довод заявителя считается корректным.
Голословное обвинение в не корректности аргументом опровержение не есть!

 

[npycak]

Корректный аргумент для его заявителя может стать некорректным по сути ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО,КАК БУДЕТ ДОКАЗАНА его не корректность ДРУГОЙ стороной!
Заявитель не обязан доказывать свою корректность в аргументе! А до тех пор довод заявителя считается корректным.
Голословное обвинение в не корректности аргументом опровержение не есть!

Вот оно коклознание ....
"Я сказал, значит так оно и есть.
Я не на экзамене, не обязан ни на что отвечать, тем более что-то чем-то подтверждать ...
Не нравиться - опровергайте, но только не голословно ...
А после того как опровергните, от меня последует новый ничем не подкрепленный высер.
Я не на экзамене, не обязан ни на что отвечать, тем более что-то чем-то подтверждать ...
Не нравиться - опровергайте, но только не голословно ..."
и т.д. ...............

Похоже на то.что я уже одной ногой вслед за одним из местных юзеров.... из-за запредела по хамству и отсутствию моральных тормозов.

А как же мы тут без коверного ?

 

[Георгиу]

Вот оно коклознание ....
"Я сказал, значит так оно и есть.
Я не на экзамене, не обязан ни на что отвечать ...
Не нравиться - опровергайте.
А после того как опровергните, от меня последует новый ничем не подкрепленный высер.
Я не на экзамене, не обязан ни на что отвечать ...
Не нравиться - опровергайте."
и т.д. ...............

Ты меня оговариваешь!
Я никогда не утверждаю и не буду утверждать. что мои утверждения- истина в последней инстанции.
Это всего лишь моя правда.
Не согласен?
Опровергай реальными фактами и логикой!
Если способен это сделать. Голословные "опровержения" от неспособности реально найти аргументы несогласия!
До тех пор,пока нет опровержения моих утверждений,до тех пор они считаются правдой на данный момент.
А потом..следуют некие утверждения разные утверждения разных юзеров и цикл повторяется. Для этого и существуют форумы!

 

[Vladimir]

Вот оно коклознание .

у попа была собака ....
у попа была собака...

 

[Vladimir]

Опровергай

у попа была собака....

Если

у попа была собака

До тех пор,

у попа была собака....

 

[npycak]

Ты меня оговариваешь!
Я никогда не утверждаю и не буду утверждать. что мои утверждения - истина в последней инстанции. Это всего лишь моя правда.
Не согласен? Опровергай реальными фактами и логикой! Если способен это сделать. Голословные "опровержения" от неспособности реально найти аргументы несогласия!
До тех пор, пока нет опровержения моих утверждений, до тех пор они считаются правдой на данный момент.
А потом..следуют некие утверждения разные утверждения разных юзеров и цикл повторяется. Для этого и существуют форумы!

У тебя явно раздвоение личности Прочитай выделенное и сходи на укол
Ты явно какой-то дурачек, то бишь ты тут будешь метаться по темам постя бредовые высеры, а тебя участники форума должны опровергать, при чем не голословно, а с "реальными фактами, логикой" ..., бо их утверждения правдой не считаются, в отличие от тебя светлоликого ...

 

[Vladimir]

У тебя явно раздвоение личности Прочитай выделенное и сходи на укол

а зачем, у него glucK , ему хорошо.

 

[npycak]

Как пример - капиталы родовой европейской аристократии.

Понятно, в современной России таких нет. Да и в списках 500 Форбса нет представителей "родовой европейской аристократии", может 1-2 чела.

Нет. Это "горячие деньги", которые мечутся по миру и ищут точки выгодного приложения. Рассчитаны на сиюминутную прибыль. Краткосрочные деньги. Это не только биржа, но и производства с коротким сроком отдачи.

Имхо, деньги нужно суметь заработать, но и не менее важно их сохранить, и поэтому большинство людей имеющих деньги реально оценивают и свое состояние и свои возможности, а по сему не мечутся по биржам и хэджфондам. Опять же имхо, в подавляющем большинстве случаев чел, желающий адреналина, выделяет себе своего из общего благосостояния некоторую небольшую часть, например процентов 10-15 и сними может по забавляться на биржах или вкладывая венчурные хэджфонды.
Производств с коротким сроком отдачи (год и менее) я не могу себе представить ни одного.

Выше привела в пример Билла Гейтса. Можно вспомнить Бориса Березовского, Бадри Патркацишвили, Чичваркина...

Видимо я что-то пропустил - а что у Гейтса отобрали ? Он благополучно на 2-м месте у Форбса.
Они с женой учредили благотворительный фонд куда и поместили большую часть своего капитала. И никому ничего они не передавали. То бишь переложили из одного кармана в другой. Впрочем это сейчас модно - заявлять, что чуть ли не все деньги отдам на благотворительность (Цукерберг, Баффет, у нас Потанин ...), но не сейчас, а потом, когда-нибудь...

 

[Ron]

Но реальные деньги это "старые деньги", а не спекулятивный капитал новоявленных богатеев. Который у них отберут на раз - что мы в реале и наблюдаем.

Гениально ! А не подскажете один пример "старых денег" в России ? "Золото партии" ?
А под "спекулятивным капиталом новоявленных" Ходора имеете ввиду ? Так боюсь - за него нам всем придется расплачиваться...
Ой, чуть не пропустил очередное эпохальное :

Выше привела в пример Билла Гейтса. Можно вспомнить Бориса Березовского, Бадри Патркацишвили, Чичваркина...

Ну, Биллку откинем по причине явного идиотизма подобного утверждения... А с остальными ; у кого "отобрали" ? Сошлитесь на конкретные судебные разборки ? Ну, окромя последнего - но он мелочевка.
Вы еще Галицкого приплетите !

 

[Георгиу]

Ну ладно! Убедили послать вас всех сразу вместе на ху тор к сексуально обиженной матери!
За неспособность вести общение на цивилизованном уровне без хамства и оскорблений.
Искренне желаю сдохнуть этому форуму от безлюдья по вине его владельцев и отсутствия модерации.

 

[Vladimir]

чья б корова мычала,
любитель "цивилизованного общения"

 

[Livilla]

Понятно, в современной России таких нет.

Да, революция 1917 г. уничтожила капиталы царской семьи с возрастом 700 лет, капиталы русского купечества - лет 300-400. Уцелел капитал российских спецслужб. Ему более 100 лет - уже приличный возраст.

Да и в списках 500 Форбса нет представителей "родовой европейской аристократии", может 1-2 чела.

Серьезные деньги в таких желтых листках не светятся. Они вообще не любят шумихи и внимания. Оно для них несколько оскорбительно. Аристократия, однако.

Имхо, деньги нужно суметь заработать, но и не менее важно их сохранить, и поэтому большинство людей имеющих деньги реально оценивают и свое состояние и свои возможности, а по сему не мечутся по биржам и хэджфондам. Опять же имхо, в подавляющем большинстве случаев чел, желающий адреналина, выделяет себе своего из общего благосостояния некоторую небольшую часть, например процентов 10-15 и сними может по забавляться на биржах или вкладывая венчурные хэджфонды.

Тогда как объяснить невероятный взлет экономики Китая и Юго-восточных тигров? Только и исключительно тем, что западный капитал нашел хорошую точку приложения. Как только там условия стали менее привлекательными, капитал оттуда ушел - или в процессе. Вспомните кризис 1998 г. в ЮВА.
Капитал - штука очень живая и подвижная. Он постоянно ищет, где лучше и глубже.

Видимо я что-то пропустил - а что у Гейтса отобрали ? Он благополучно на 2-м месте у Форбса.
Они с женой учредили благотворительный фонд куда и поместили большую часть своего капитала. И никому ничего они не передавали. То бишь переложили из одного кармана в другой. Впрочем это сейчас модно - заявлять, что чуть ли не все деньги отдам на благотворительность (Цукерберг, Баффет, у нас Потанин ...), но не сейчас, а потом, когда-нибудь...

У Гейтса ничего не отобрали - сам отдал. Потому еще и числится у Форбса. Ну и завернули все это в пристойную упаковку. От всех этих новых состояний как-то очень быстро ничего не остается. Куда-то все девается и растекается.
Потанин здесь вообще не по делу - он из совсем другой когорты.

 

[Livilla]

Ну, Биллку откинем по причине явного идиотизма подобного утверждения...

То есть для Вас эта мысль настолько неожиданна? Я иногда недооцениваю консерватизм восприятия.
Выпотрошили Гейтса. Но поскольку вел себя правильно, кое-что оставили. Или Вы тоже свято убеждены в незыблемости частной собственности на Западе?

А с остальными ; у кого "отобрали" ? Сошлитесь на конкретные судебные разборки ? Ну, окромя последнего - но он мелочевка.

А при чем тут суды? Переток капиталов совершается отнюдь не через суды. Там совсем другие инструменты. Не юридического характера. "Добровольно и с песней" - не слышали такое выражение? Есть персоны и организации, к чьим пожеланиям надо прислушиваться.

А Галицкий - это кто?

 

[Draw]

Да, революция 1917 г. уничтожила капиталы царской семьи с возрастом 700 лет, капиталы русского купечества - лет 300-400. Уцелел капитал российских спецслужб. Ему более 100 лет - уже приличный возраст.

Революция ничего не уничтожила. Царское в Оружейной палате хранится, купеческого никогда не было, на французские займы жили.
Капитал спецслужб?) Смешно.

 

[npycak]

Да, революция 1917 г. уничтожила капиталы царской семьи с возрастом 700 лет, капиталы русского купечества - лет 300-400. Уцелел капитал российских спецслужб. Ему более 100 лет - уже приличный возраст.

А что за таинственные капиталы рос. спецслужб, что вы имеете ввиду (Охранка -ЧК - НКВД - КГБ - ФСБ) В чем они этот капитал хранили и сколько он по Вашему "весит" ?

Серьезные деньги в таких желтых листках не светятся. Они вообще не любят шумихи и внимания. Оно для них несколько оскорбительно. Аристократия, однако.

Серьезные средства всегда проявляются: в недвижимости, в промпроизводстве, в банковской сфере ... их скрыть не возможно. Вы можете назвать хотя бы пару семей "старой европейской аристократии" со значительными объемами "старых денег" ?

Тогда как объяснить невероятный взлет экономики Китая и Юго-восточных тигров? Только и исключительно тем, что западный капитал нашел хорошую точку приложения. Как только там условия стали менее привлекательными, капитал оттуда ушел - или в процессе. Вспомните кризис 1998 г. в ЮВА. Капитал - штука очень живая и подвижная. Он постоянно ищет, где лучше и глубже.

Только это был не спекулятивный капитал, а долгосрочные вложение длинных денег.
Куда Вы интересно двинетесь, если вложили пяток млрд в строительство нефтехранилищ на насыпном острове в Сингапуре или контейнерного терминала в Шанхае ?
И в 98 и сейчас такие инвестиции не отбиваются на раз-два. Это не вложения спекулов в украинские ценные бумаги. которые можно сбросить за сутки.

У Гейтса ничего не отобрали - сам отдал. Потому еще и числится у Форбса. Ну и завернули все это в пристойную упаковку. От всех этих новых состояний как-то очень быстро ничего не остается. Куда-то все девается и растекается. Потанин здесь вообще не по делу - он из совсем другой когорты.

Можете кинуть ссыль где Вы почерпнули сведения про БГейтса - о том, что он сам отдал или у него отобрали.
И почему Потанин с 10-кой ярдов не из той когорты. Он "разбогател" через 10 лет после Гейтса.

 

[npycak]

А при чем тут суды? Переток капиталов совершается отнюдь не через суды. Там совсем другие инструменты. Не юридического характера. "Добровольно и с песней" - не слышали такое выражение? Есть персоны и организации, к чьим пожеланиям надо прислушиваться.

А что за процедуры такие не юридического характера ? У кого таким не юридическим на западе изъяли крупное состояние ?

А Галицкий - это кто?

Сергей Галицкий это бывший "Магнит".
Только у него никто и ничего не отбирал.