это кстати маргелов еше в сентябре говорил

[kartlos]

Во-первых таких ссылочек просто нет.

Не буду настаивать, искать не собыраюсь, смысла нет.

Как ты себе это представляешь? И , что значит приказали убежать? Что за хрень?

Я не представляю, фактически был очевидцем. 8 выехал из Греции (по семейным обстоятельствам) на своей машине и 9 был в Грузии.
Так вот от офицеров (как мне сказал не один военнослужащий) был дан приказ: заходить в дома переодеватся в гражданское (что найдут) и покинуть территорию.

Солдат грузинских я не виню, естественно, как в любой армии, там есть и герои и трусы. Я говорил о Саакашвили.

О Саакашвили, но почему то во множественном числе.

А издеваюсь я лишь над тем, что грузины усиленно пытаются найти оправдания своему трусу президенту, так как более позорного эпизода в этом войне, да и во многих других, просто не было.

Не совсем грузины, как и сам президент это большинство полу-абхазо, осетино, греко, армяно грузин.

Во всяком случае, я не помню такого в истории, чтобы глава государства, так позорно себя повел.

Не помнишь потому что так глупо мало кто может подставится. Ему попиарится видишь ли захотелось, ан нет природа взяла свое. Он не настолько трус, насколько глуп. Трус сел бы в машину, а не дал бы деру.

 

[Игорь]

У меня вопрос. Может ли считаться тезис "В галактике UDFy-38135539 существует цивилизация гуманоидов с тремя головами и хвостом" доказанным? Исходя из того, что против этого тезиса доказательств нет и быть не может.

Несомненно ! Поскольку есть только 2 варианта :
1. Никто не в силах сказать : "Это не так" а следовательно - согласны.
2. Всем по-фигу, а следовательно - тезис существует только в мозгу автора и априори доказан !

 

[Aleksey_MSK]

1. Никто не в силах сказать : "Это не так" а следовательно - согласны.

Хм... А из какой области такая логика, если не секрет? Сам придумал?
Ну, явно она не из области юриспруденции.
По ней бы действовали так:
- Этот человек убийца. Кто-нибудь может предоставить доказательства обратного?
- Нет? Значит убийца. Расстрелять.

 

[alexxx_old]

Хм... А из какой области такая логика, если не секрет? Сам придумал?
Ну, явно она не из области юриспруденции.
По ней бы действовали так:
- Этот человек убийца. Кто-нибудь может предоставить доказательства обратного?
- Нет? Значит убийца. Расстрелять.

Эталонное утверждение софизма из учебника по философии:
-У тебя есть то, что ты не терял.
-У тебя есть рога потому что ты их не терял.

 

[soxumski]

Да русская армия была, русская,по поводу бегства допускаю, но хотелось бы ссылочку. Но в большинстве своем просто умирали, брошенными нашими генералами. Так мы это и не скрываем в отличии от Вас. Это Вы все пытаетесь оправдать Саакашвили и его генералов.

Во-первых таких ссылочек просто нет

может покажешь ссылочку где грузинская армия бежит?
или мне тоже считать что красная армия бежала без оглядки вплоть до москвы?
я могу хотя бы одну ссылку предоставить где очевидец журналист утверждает что ваши бежали
и командуюший армией впереди всех
и вам до сих пор никто не навязывал чисто грузинских мнений или данных
но если очень интересно хрулева хотели взять в плен
все просто

другое дело что столкновение чуть ли не рукопашное которое произошло с командуюшим армией который вел еше и журналистров с собой-это говорит аналитику о кои-каких других деталях
не то чтобы это можно было считать фактом
но с вероятностью 90% да
интересно?

9 Августа весь ГОЛ кричал, что полностью уничтожена чеченская бригада Восток и рота Псковского ВДВ. В принципе нормально для Саакашвили. Ну, должна была быть какая-то Победа. Дайте Сталину насладиться хоть этим, не разрушайте мифов....

тебе показать что ваши кричали?
ну а насчет востока вообше не стоит вам писать, лучше поскорее забыть и плюнуть через плечо

Ведь версия Саакашвили для грузин очень проста. "Мы воевали геройски, но мы не хотели и не могли воевать против России, поэтому мы геройски отошли к Тбилиси для обороны, и Россия испугалась нападать на Тбилиси, и свергать президента, так как понесла бы большие потери"

подскажи-ка хоть один обьективбный довод который говорит против этой "версии"
и я приведу с десяток доводов к-рые говорят о лживости кремлевских версий

сам понимаешь, что это хрень. Я даже не буду перечислять все ляпы, которые написаны в твоих ссылках.

нет не понимаю, это российский источник, и основания не доверять ему у меня пока-что нет и если там есть ляпы обьясни пожалуйста в чем
я никакого отношения к вашим военным структурам не имею, так что изволь все-таки перечислить, в противном случае это голословная отмазка
ну и еше
понимаю что есть риск что вместо нормального ответа, диалога и анализа в ответ можно получить очередную порцию брызгов по поводу трусости саакашвили, грузинской армии и вообше сущности грузинов

 

[Игорь]

ну че игорек, обиделся чтоли? зря если так

только не бери в голову

Да бог с тобой ! Я - не ребенок !
Но раз желаешь по гамбургскому... изволь ! Мамука - присоединяйся !
Итак... По этой истории нет никаких официальных данных ни с российской ни с грузинской стороны. Сказка о "разгроме штабной колонны" основана исключительно на измышлениях Шмулевича (хотя после "Пятьдесят восьмая армия, бывшая армия генерала Лебедя" - уровень измышлений понятен). А потому будем основываться на показаниях свидетелей (журналисты КП и Сладков), голых цифрах и банальной логике !

1. Не было никакой штабной колонны.
Используем изначальный тезис Шмулевича "Это было первое выдвижение командующего операцией российских войск в Южной Осетии Хрулева непосредственно в район боевых действий, и его должен был сопровождать весь штаб армии." удивляемся (интересно... а по нужде командующий один ходит или в сопровождении штаба ?) и продолжаем думать...
Насколько я понимаю - в Штаб армии входят уж никак не менее 20 человек. Теперь смотрим, сколько в операции было задействовано техники и личного состава... Со слов свидетеля колонна состояла из 30 БМП, 3 БТР, 2 танка http://kp.md/daily/24150.4/366231/ . В составе группы 2 роты 135 мсп - грубо 200 чел... Прикидываем возможность размещения "штаба"... понимаем, что разместить его негде... Удивляемся, почему в колонне нет машин связи и управления... Вспоминаем, что должности в Штабе армии - никак не ниже полковника... Интересуемся, сколько полковников было в колонне... и опять удивляемся !
Смотрим показания очевидца : "В основном в силу личных причин меня интересовал бой 9 августа, который назвали расстрелом штабной колонны, хотя она таковой не являлась." http://alexkots.livejournal.com/33079.html
(Кстати... почитай все части)
И напоследок - банальная логика... Ну, я понимаю (хоть и не одобряю) поступок Хрулева... Но в чем смысл тащить штаб в практически контролируемый противником город ???
Это раз !
1. Под разгромом понимаем полную потерю боеспособности, т.е. выход из строя не менее 70% личного состава и техники.
Итак, продолжаем верить журналисту... 30 БМП, 3 БТР, 2 танка. Очевидцы видели подрыв 2 БТР и 1 БМП... Очевидцы утверждают, что стрельба стала затихать и колонна пошла вперед http://www.kp.ru/daily/24143/361222/ ... А как могла пойти вперед "разгромленная колонна" ?
Исходя из 70 % потерь... с точки зрения теории вероятности остались целыми только несколько БМП ! А теперь смотрим сюда : https://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/rutanklosses ... Удивляемся ! Оказывается - ни одного танка потеряно не было ! Мало того... как минимум один танк из колонны прорвался к городку миротворцев и был уничтожен уже там ! Т.е. колонна таки прорвалась а не была "разгромлена" !!!
Но нам же этого мало... Мы смотрим список потерь РА в технике... и опять удивляемся !!! При 70% потерь они превысили потери за всю войну !!! Сидим, долго думаем, пытаемся осознать... откуда взялась лишняя техника ??
Теперь смотрим сюда (данные практически совпадают с данными МО) : https://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist ... и опять удивляемся !!! Оказывается, "разгромленная" колонна убитыми потеряла аж... 4 человека !!!
3. Никакого "раненого в ж... генерала не было"
Самое простое из всего :

Внимательно смотрим, удивляемся, делаем выводы !
Это - выгрузка из вертолета во Владикавказе...

И, как косвенное доказательство : почему МНС с его языком не раскрутил тему единственной "великой победы" ? Удивляемся, думаем...

"- Мат !
- Атэц !"

 

[Игорь]

Хм... А из какой области такая логика, если не секрет? Сам придумал? Ну, явно она не из области юриспруденции. По ней бы действовали так: - Этот человек убийца. Кто-нибудь может предоставить доказательства обратного? - Нет? Значит убийца. Расстрелять.

Ты удивишься... но почти всегда так и будет ! Если нет контрдоводов...

 

[soxumski]

цитатку только
Красноречивая картина. Майор, по-видимому штаба армии и другие лежат, прикинувшись трупами.

 

[Игорь]

цитатку только
Красноречивая картина. Майор, по-видимому штаба армии и другие лежат, прикинувшись трупами.

Я тебя сейчас удивлю... но в штабе армии нет майоров ! Это - генеральские/полковничьи должности !)))

 

[soxumski]

Я тебя сейчас удивлю... но в штабе армии нет майоров ! Это - генеральские/полковничьи должности !)))

аа тогда понятно
это тоже что-то доказывает видимо
а почему нет можно поинтересоваться
в принцыпе не может быть или как?

 

[soxumski]

давай так лучше
это вкратце что утверждал шмулевич

Командующий армией, бегущий в одиночку, без сопровождения, как простой солдат, грузинский спецназовец, выскакивающий (откуда?) ему навстречу, колонна, которая под огнем стала «разъезжаться в разные стороны», бросив своего командующего, генерал-лейтенанта, одного на поле боя, фактически на верную смерть или плен, лежащий в кювете раненый генерал, в одиночку отстреливающийся из пистолета, — на простом русском языке это именуется «разгром».

этого не было?

 

[bedyin]

давай так лучше
это вкратце что утверждал шмулевич

этого не было?

Так куда ранен генерал?

фактически на верную смерть или плен,

Так он все таки убит или ему удалось таки попасть в плен?

 

[soxumski]

Так он все таки убит или ему удалось таки попасть в плен?

фактически на верную смерть или плен

так не пишеться о свершившемся итоге
так пишеться о высокой вероятности
и тебе ли это не знать

Так куда ранен генерал?

мне если честно все равно куда он ранен

 

[Мамука]

Во как? Видно сказать правду о политики Саакашвили, это все равно, что отрицать Бога!! Т.е. ересь?!!
Ну Мамука ты даешь!! Оказывается Саакашвили священен, как Иисус!!!!
По поводу, что визжал, как порося, это было, просто не на всех видеороликах. А рожу такую испуганную, я только в фильмах ужасов видел

все смешал в кучу.
ну да Бог с тобой.
"не на всех видеороликах" это как? озвучка что ли разная и несколько дублей снимали.
Я из него святого не делаю. но вешать все грехи, это не правильно.
ересь я сказал про другое. ты не внимателен

 

[soxumski]

Да бог с тобой ! Я - не ребенок !
Но раз желаешь по гамбургскому... изволь ! Мамука - присоединяйся !
Итак... По этой истории нет никаких официальных данных ни с российской ни с грузинской стороны. Сказка о "разгроме штабной колонны" основана исключительно на измышлениях Шмулевича (хотя после "Пятьдесят восьмая армия, бывшая армия генерала Лебедя" - уровень измышлений понятен). А потому будем основываться на показаниях свидетелей (журналисты КП и Сладков), голых цифрах и банальной логике !

1. Не было никакой штабной колонны.
Используем изначальный тезис Шмулевича "Это было первое выдвижение командующего операцией российских войск в Южной Осетии Хрулева непосредственно в район боевых действий, и его должен был сопровождать весь штаб армии." удивляемся (интересно... а по нужде командующий один ходит или в сопровождении штаба ?) и продолжаем думать...
Насколько я понимаю - в Штаб армии входят уж никак не менее 20 человек. Теперь смотрим, сколько в операции было задействовано техники и личного состава... Со слов свидетеля колонна состояла из 30 БМП, 3 БТР, 2 танка http://kp.md/daily/24150.4/366231/ . В составе группы 2 роты 135 мсп - грубо 200 чел... Прикидываем возможность размещения "штаба"... понимаем, что разместить его негде... Удивляемся, почему в колонне нет машин связи и управления... Вспоминаем, что должности в Штабе армии - никак не ниже полковника... Интересуемся, сколько полковников было в колонне... и опять удивляемся !
Смотрим показания очевидца : "В основном в силу личных причин меня интересовал бой 9 августа, который назвали расстрелом штабной колонны, хотя она таковой не являлась." http://alexkots.livejournal.com/33079.html
(Кстати... почитай все части)
И напоследок - банальная логика... Ну, я понимаю (хоть и не одобряю) поступок Хрулева... Но в чем смысл тащить штаб в практически контролируемый противником город ???
Это раз !
1. Под разгромом понимаем полную потерю боеспособности, т.е. выход из строя не менее 70% личного состава и техники.
Итак, продолжаем верить журналисту... 30 БМП, 3 БТР, 2 танка. Очевидцы видели подрыв 2 БТР и 1 БМП... Очевидцы утверждают, что стрельба стала затихать и колонна пошла вперед http://www.kp.ru/daily/24143/361222/ ... А как могла пойти вперед "разгромленная колонна" ?
Исходя из 70 % потерь... с точки зрения теории вероятности остались целыми только несколько БМП ! А теперь смотрим сюда : https://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/rutanklosses ... Удивляемся ! Оказывается - ни одного танка потеряно не было ! Мало того... как минимум один танк из колонны прорвался к городку миротворцев и был уничтожен уже там ! Т.е. колонна таки прорвалась а не была "разгромлена" !!!
Но нам же этого мало... Мы смотрим список потерь РА в технике... и опять удивляемся !!! При 70% потерь они превысили потери за всю войну !!! Сидим, долго думаем, пытаемся осознать... откуда взялась лишняя техника ??
Теперь смотрим сюда (данные практически совпадают с данными МО) : https://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist ... и опять удивляемся !!! Оказывается, "разгромленная" колонна убитыми потеряла аж... 4 человека !!!
3. Никакого "раненого в ж... генерала не было"
Самое простое из всего :

Внимательно смотрим, удивляемся, делаем выводы !
Это - выгрузка из вертолета во Владикавказе...

И, как косвенное доказательство : почему МНС с его языком не раскрутил тему единственной "великой победы" ? Удивляемся, думаем...

"- Мат !
- Атэц !"

давай условимся так
когда решишь что выйграл, напиши
лично я тут доказательств не вижу

 

[bedyin]

мне если честно все равно куда он ранен

Ну если все равно ,то почему ранее было утверждение что именно в .опу.
Потом мол сзади типа он убегал.
заметь на видео он лежит именно на спине ,а не на боку или животе.

 

[bedyin]

так пишеться о высокой вероятности и тебе ли это не знать

Так пишутся сказки.
При этом смачно посасывая палец.

 

[Politruk]

давай условимся так
когда решишь что выйграл, напиши
лично я тут доказательств не вижу

 

[Субботин]

все смешал в кучу.
ну да Бог с тобой.
"не на всех видеороликах" это как? озвучка что ли разная и несколько дублей снимали.
Я из него святого не делаю. но вешать все грехи, это не правильно.
ересь я сказал про другое. ты не внимателен

Ну тогда объясни в чем ересь. Нет снимает не несколько дублей, а несколько камер и несколько операторов. Или ты этого не видел?

 

[Мамука]

Ну тогда объясни в чем ересь. Нет снимает не несколько дублей, а несколько камер и несколько операторов. Или ты этого не видел?

конечно видел. разные операторы снимают с разных точек. но... звук-то один и крика там никакого нет как бы тебе этого не хотелось.
выдаешь желаемое за действительное. так же как ты утверждал что он побежал никому ничего не сказав.
ну хочется тебе выставить его таким и ничего поделать с этим нельзя.

1. Политически, свержение власти Саакашвили не привели бы к нужному результату для России, так как у России не было альтернативного Правительства, которого бы поддерживало хотя бы 30% населения Грузии. А значит версия Саакашвили о том, что Россия хотела его свергнуть, но не решилась из-за страха перед штурмом Тбилиси и окрика США, просто политически не состоятельна.

ересь вот эта фраза. альтернативное правительство для свержения не нужна. ровно как и поддержка 30% населения.
Афганистан тому пример. таких пример в мире полно.