Оборона Брестской крепости в 1939 году

АГУ

Мэтр
Регистрация
01.02.2012
Сообщения
23 817
подтвердили наличие подлинника.
не было подтверждение что нашли подлинник
вся эта свистопляска основана именно на фотокопиии которую вытащил откуда то Яковлев.
Яковлев и есть официальное лицо. То есть документ был официально представлен российской властью.

Они сводятся к тому, что немцы торопили Сталина начать вторжение в соотвтствии с ранними договоренностями.
да?
и где можно почитать эти торопления?
Это исторический факт. Немцы настаивали на скорейшем начале вторжения СССР в Польшу. А наши медлили.
откуда такая инфа?
где можно об этом почитать?
Там есть ссылки на источники:

Одновременно с этим действиям МИД Германии предпринял ряд дипломатических заходов в отношении СССР. 3 сентября
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
направляет германскому послу в СССР
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
телеграмму, полученную 4 сентября
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
, в которой предлагалось обсудить с Молотовым вопрос о вступлении войск СССР на польскую территорию для оккупации той её части, которая вошла бы в советскую сферу интересов, обозначенную согласно результатам обсуждения, зафиксированных в секретном протоколе от 23 августа 1939 года, подписанного Риббентропом и Молотовым в Москве. Москва не торопилась идти навстречу этим предложениям и ответила вежливым отказом
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
.

5 сентября Шуленбург отправляет в Берлин ответ Молотова:

Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время ещё не наступило.
9 сентября Шуленбург получает телеграмму о необходимости скорейшего возобновления обсуждений с Молотовым в отношении военных планов СССР
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
. В этот же день начальник Генерального штаба Сухопутных войск
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
в своём дневник отмечает — «Сообщить Главкому: … б. самостоятельность Западной Украины …»
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
.

10 сентября на встрече с Молотовым Шуленбурга информируют о том, что для подготовки действий советской стороны ей потребуется две-три недели. Шуленбург же подчёркивает необходимость как можно скорейшей активизации действий РККА. Также Молотов отмечает, что вмешательство советской стороны возможно как реакция на дальнейшее продвижение германских войск, для защиты от «немецкой угрозы» украинцев и белорусов, — но пока это невозможно в связи с последними сообщениями немецкого информационного агентства DNB, цитирующими генерал-полковника Браухича в том, «что дальнейшие военные действия на восточных границах Германии больше не требуются». Такие заявления, отметил Молотов, создают впечатления о скором заключении польско-немецкого перемирия — а в этом случае СССР не начнёт «новую войну».

В тот же день Гальдер отмечает в своем дневнике: «Получено обращение к Западной Украине» (в этом обращении говорилось о планах по созданию немцами «независимого государства» на территории Западной Украины).

В сентябре Гитлер принял срочные меры для закрепления германского влияния в Литве. Литовский посол в Берлине
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
вёл секретные переговоры о переходе Литвы под германский военный протекторат, причём вёл успешно
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
.

12 сентября Гальдер отмечает в своем дневнике

  • Разговор главкома с фюрером:
Русские, очевидно, не хотят выступать. [Они] хотят взять себе Украину (чтобы удержать французов от вмешательства). [Русские] считают, что поляки будут согласны заключить мир.
 

АГУ

Мэтр
Регистрация
01.02.2012
Сообщения
23 817
Можно попытаться найти эту газету для верификации. Кто знает, где?
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
В легенде карты указано, что демаркационная линия установлена германским и советским правительствами, но не указан конкретный документ - секретный протокол к пакту Молотова - Риббентропа.
То есть судя по газете, пакт подразумевал раздел по Варшаве, а реальная граница прошла по Бресту?
Что за пакт такой?
Вот такой:

В ходе
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
немцы заняли
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
и восточную часть
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
, территории которых, в соответствии с Пактом Молотова-Риббентропа, находились в сфере интересов Советского Союза. Для того, чтобы компенсировать Советскому Союзу эти потери, был составлен секретный протокол к этому договору, в соответствии с которым
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
, за исключением небольшой территории
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
, переходила в сферу влияния СССР
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
. Этот обмен обеспечил Советскому Союзу невмешательство Германии во взаимоотношениях с Литвой, что в результате привело к аннексии Литвы и созданию
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
.
 

Vladimir

Мэтр
Регистрация
01.10.2011
Сообщения
33 975
Яковлев и есть официальное лицо
он предоставил комиссии
То есть документ был официально представлен российской властью.
советской
только фотокопию
и он не утверждал что есть подлинник у них.
тебе не кажется странным что партфункционер использовал документ не из своего архива а из германского архива фоткопию?
 

АГУ

Мэтр
Регистрация
01.02.2012
Сообщения
23 817
Яковлев и есть официальное лицо
он предоставил комиссии
То есть документ был официально представлен российской властью.
советской
только фотокопию
и он не утверждал что есть подлинник у них.
тебе не кажется странным что партфункционер использовал документ не из своего архива а из германского архива фоткопию?
Ты что-то путаешь. Речь идет именно о подлиннике:

После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
бывшим заместителем начальника
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
генерал-полковником
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
, после чего протокол, вместе с остальными документами пакета, был представлен общественности на конференции 27 октября
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
и опубликован в газетах
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
.
 

Vladimir

Мэтр
Регистрация
01.10.2011
Сообщения
33 975
уж очень шито все белыми нитками все сие

опять же
если верить вики
то
Следует также отметить, что
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
и
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
не были ознакомлены с текстом «Секретного дополнительного протокола», он не был
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
парламентами подписавших сторон и вне зависимости от подлинности так и не вступил в законную силу. В Постановлении
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
от 24 декабря 1989 года № 979-1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года» указано:

6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией. Съезд признаёт секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.
 

АГУ

Мэтр
Регистрация
01.02.2012
Сообщения
23 817
Там есть ссылки на источники:
ебе не странно,немцы уже в Польши и уговариваю чтоб РККА вошло в Польшу?
Нет, не странно. У них был договор с СССР.

уж очень шито все белыми нитками все сие

опять же
если верить вики
то
Следует также отметить, что
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
и
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
не были ознакомлены с текстом «Секретного дополнительного протокола», он не был
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
парламентами подписавших сторон и вне зависимости от подлинности так и не вступил в законную силу. В Постановлении
Необходимы Вход или Регистрация для того, чтобы посмотреть эту ссылку.
от 24 декабря 1989 года № 979-1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года» указано:

6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией. Съезд признаёт секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.
А секретные протоколы и не надо было ратифицировать. Сталин с Гитлером договорились и выполняли их положения.
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Сверху Снизу