Оборона Брестской крепости в 1939 году

[АГУ]

Добился таки своего Агу. Раскрутил тему. Вокруг ничто.

Нервным женщинам вполне можно удалиться и почитать любовный роман со счастливым концом.

 

[Андрей]

В советском документальном фильме того времени, который я показал, прямо говорится о боях РККА с Польской армией.

Про бои там не говорится.
Там сказано, что польские военные сдавались в плен, а польские офицеры бежали при первом появлении Советской армии..
А боевые столкновения не означают войны.

Факт перехода границы был? Был.- Не было. Государства а следовательно и государственной границы уже не существовало.
Захват польских земель был? Был. - не было. "Польские земли" это что за понятие?
Бои с польской армией были? Были.- Были столкновения, но не с частями регулярной армии?
Польских военных в плен брали? Брали. - Брали в плен брали бывших военных.
Польских военных расстреливали? Расстреливали.- Возможно...

Что еще надо? - Надо международной реакции и обвинении в агрессии.

 

[Vladimir]

Володя, ты утверждал, что администрация именно отрицала наличие этого документа?

перепутал с экспертами,администрация не разу ни где не сообщало о оригиналах секретных протоколов.
то что оно там находится это придумка ,чья не знаю,
ту фотокопию что ты выкладывал,ни какое отношение к оригинал не имеет,
эта фотокопия с немецкого фильма,т.е опять же пересьемка,
пока не будет оригиналов сикретных протоколов,
нельзя вести ни какие разговоры о секретных переговорах.
кроме пакта о не нападении,которых у Германии были со многими государствами

 

[Vladimir]

то этот документ имеется в наличии.

где?
архив президентской администации,ящик такой то?
самому не смешно?

 

[АГУ]

Про бои там не говорится.
Там сказано, что польские военные сдавались в плен, а польские офицеры бежали при первом появлении Советской армии..
А боевые столкновения не означают войны.

Прежде чем говорить чушь, тебе следует все же пересмотреть фильм. Там прямо говорится о боях. Я понимаю, что тебя сей факт расстраивает и рушит всю твою розовую стеклянную картинку мира, но наберись наконец мужества и взгляни правде в лицо.

Володя, ты утверждал, что администрация именно отрицала наличие этого документа?

перепутал с экспертами,администрация не разу ни где не сообщало о оригиналах секретных протоколов.
то что оно там находится это придумка ,чья не знаю,
ту фотокопию что ты выкладывал,ни какое отношение к оригинал не имеет,
эта фотокопия с немецкого фильма,т.е опять же пересьемка,
пока не будет оригиналов сикретных протоколов,
нельзя вести ни какие разговоры о секретных переговорах.
кроме пакта о не нападении,которых у Германии были со многими государствами

Оригинал администрация президента как раз показала еще в 1992 году. Да и само разделение Польши подтверждает, что эти документы существуют. Во всех газетах так и написано, что демаркационная линия устанавливается в соответствии с ранними договоренностями.

то этот документ имеется в наличии.

где?
архив президентской администации,ящик такой то?
самому не смешно?

А почему должно быть смешно? Вполне конкретно указано место. И если администрация не опровергла, то это так и есть.

 

[Vladimir]

Оригинал администрация президента как раз показала еще в 1992 году

нет они показали фотокопию не ври.

Да и само разделение Польши подтверждает, что эти документы существуют.

нет не подтверждает
могли вести переговоры с немцами после их вторжения в Польшу.

А почему должно быть смешно? Вполне конкретно указано место.

вот именно.слишком
опять же государственные документы должны находится в гохране.

 

[АГУ]

Факт перехода границы был? Был.- Не было. Государства а следовательно и государственной границы уже не существовало.
Захват польских земель был? Был. - не было. "Польские земли" это что за понятие?
Бои с польской армией были? Были.- Были столкновения, но не с частями регулярной армии?
Польских военных в плен брали? Брали. - Брали в плен брали бывших военных.

Тут я уже не помощник. К врачам надо.

нет они показали фотокопию не ври.

Ну, да, и подтвердили наличие подлинника. Чего тебе еще надо? Сплясать перед тобой гопака?

нет не подтверждает
могли вести переговоры с немцами после их вторжения в Польшу.

Переговоры эти известны. Они сводятся к тому, что немцы торопили Сталина начать вторжение в соотвтствии с ранними договоренностями.

вот именно.слишком
опять же государственные документы должны находится в гохране.

Тебе не кажется, что ты уже весь изъюлился, лишь бы не видеть правды?

 

[АГУ]

Можно попытаться найти эту газету для верификации. Кто знает, где?

Карта раздела Польши, опубликованная 18 сентября 1939 года в газете "Известия". В легенде карты указано, что демаркационная линия установлена германским и советским правительствами, но не указан конкретный документ - секретный протокол к пакту Молотова - Риббентропа.

Спойлер

ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
18 сентября 1939

В ходе беседы, которая состоялась у меня этим вечером со Сталиным о посылке советской комиссии в Белосток, а также о публикации совместного коммюнике, Сталин заявил как-то неожиданно, что у советской стороны есть определенные сомнения относительно того, будет ли германское верховное командование придерживаться московского соглашения в соответствующее время и вернется ли на линию, которая была определена в Москве (Писса-Нарев-Висла-Сан). В своем ответе я подчеркнул, что Германия, конечно же, твердо намерена точно выполнять условия московских соглашений, и я сослался на второй пункт моего сообщения, сделанного Молотову 16 сентября в связи с инструкциями Имперского Министра иностранных дел (см. телеграмму № 360 от 15 сентября). Я заявил, что Верховному командованию было бы удобно отойти к намеченной линии, поскольку в этом случае могут быть высвобождены войска для западного фронта. Сталин ответил, что он не сомневается в добрых намерениях германского правительства. Его беспокойство было основано на том хорошо известном факте, что все военные ненавидят возвращать захваченные территории. В этот момент германский военный атташе здесь, генерал-лейтенант Кёстринг вставил, что германские вооруженные силы будут делать только то, что приказывает Фюрер. Учитывая хорошо известную недоверчивость Сталина, я был бы благодарен, если бы меня уполномочили сделать дополнительное заявление такого характера, которое рассеяло бы его последние сомнения.
Шуленбург.

ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЕ КОММЮНИКЕ
18 сентября 1939

Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования.

Опубликовано в газете "Известия" 20 сентября 1939.

В Архиве бывш. КГБ СССР хранится запись телефонного разговора Риббентропа с Шуленбургом 17 сентября 1939 г. в 16 ч., направленная в этот же вечер Л. П. Берией К. Е. Ворошилову. Риббентроп зачитал Шуленбургу немецкий вариант содержания коммюнике для передачи Сталину и Молотову:
"Ввиду внутренней несостоятельности польского государства и распада до сего времени живущего там населения, правительство империи и правительство Советского Союза считают необходимым положить конец политическому и экономическому шаткому состоянию в этих районах. Они рассматривают это как их общую задачу восстановить опять в этих районах спокойствие и порядок и новое урегулирование с точки зрения восстановления естественной границы и жизненной способности" (Архив бывш. КГБ СССР, д. 3309) - примечание издания 1992 года.

ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР ВО ФРАНЦИИ Я. 3. СУРИЦА В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
18 сентября 1939
Только что меня пригласил к себе Даладье. Начал он с того, что "положение очень серьезно" и что в "поразивших всех" действиях СССР он усматривает кричащее противоречие с "ранее объявленным нейтралитетом". Занимается войсками территория государства, которому был гарантирован нейтралитет. Когда я сказал, что мотивы и объяснения подробно изложены в ноте Молотова, он заметил, что ноту внимательно читал, но все же не мог составить себе ясного представления ни о мотивах, ни, "главное, о настоящей цели, которую СССР преследует своей интервенцией". Он для того меня и вызвал, чтобы через меня поставить перед Москвой, в надежде получить скорый ответ, нижеследующие вопросы:
1. Является ли занятие нами части польской территории мерой предупредительного порядка ("залог") против ожидавшегося занятия их немцами?
2. Или результатом предварительного соглашения с Германией, предусматривающего раздел Польши между Германией и СССР?
3. Берет ли СССР украинское и белорусское население под свой вооруженный протекторат временно, ввиду неспособности польского правительства при создавшихся обстоятельствах оказать им должную защиту или
4. Мы намерены окончательно присоединить это население к СССР ("окончательно аннулировать эти области")?
Он резюмировал свой запрос одной фразой: "Для французского правительства решающим является вопрос: имеет ли оно перед собой единый германо-советский фронт, общую акцию, или нет?". Общественное мнение по этому поводу различно. Но французское правительство должно знать всю правду и надеется, что Москва эту правду вскроет. Одновременно оно просит вам Передать: как ни сложатся обстоятельства, Франция и Англия доведут войну до конца. "Я не поддался увещеваниям разных Лавалей и Фланденов",- прибавил он. Коснулся Даладье и прошлых переговоров с нами. Он говорил, что дал Думенку приказание принять наши предложения218 и в части, касавшейся Польши, твердо решив ультимативно принудить Польшу их принять184. Это и случилось (поляки их приняли)186, но, к сожалению, меланхолически прибавил Даладье, слишком поздно.- Если бы, продолжал Даладье, хоть кто-нибудь заикнулся, что от моего личного приезда в Москву зависит успех переговоров, я бы ни на минуту не поколебался, "но меня заверили, что все идет нормально".
Суриц

ТЕЛЕГРАММА ВРЕМЕННОГО ПОВЕРЕННОГО В ДЕЛАХ СССР В ИТАЛИИ Л. Б. ГЕЛЬФАНДА В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
8 сентября 1939
Сегодня днем, наконец, министерство дало прессе указание по поводу нашей акции в Польше: никаких комментариев, только хроника и объективное изложение событий, причем постепенно сокращая размеры заголовков и корреспонденции. Оценивая позицию Италии, можно сказать так: внешне - выжидательная сдержанность, по существу - рост опасений из-за характера советско-германского сближения, которое, как я уже сообщал, далеко перехлестнуло отведенные ему здесь поначалу достаточно скромные рамки. От итальянцев, представляющих самые разнообразные слои общества, приходится слышать, что теперь Гитлер, несомненно, вскоре захочет спуститься в Адриатику и на базе соглашения с СССР превратить Италию в свой второстепенный придаток. Рим играл роль, пока был единственным пунктом опоры Берлина в Европе. Сейчас Муссолини стоит перед угрозой полного превращения в "бедного родственника", целиком зависящего от своего покровителя. Отсюда рост испуга и лихорадочные поиски сговора на базе оплаченного нейтралитета с Францией и Англией, дабы застраховаться с обеих сторон и сохранить возможность в последний момент сманеврировать. О характере и содержании переговоров Рима с Лондоном и Парижем уже сообщал. Вчера, в частности, состоялась новая внешне засекреченная беседа Чиано с Лореном и Франсуа-Понсе. Настойчиво утверждают, что на днях сюда приезжает французская делегация. Принимаю меры для выяснения содержания последнего этапа переговоров и телеграфно информирую.
Гельфанд

ИЗ ДНЕВНИКА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И.М.МАЙСКОГО
Какова будет реакция на наши действия в Англии? Может ли Англия объявить нам войну (как "агрессору" против Польши, которую она гарантировала)? Может ли Англия, в крайнем случае, разорвать с нами дипломатические отношения?
Не думаю. Такая политика ей сейчас явно не по силам. Наоборот, она будет всемерно избегать всего того, что могло бы еще больше отягчить ее и без того трудное положение и способствовать укреплению связей между СССР и Германией. Жду поэтому ноты протеста, резкого выступления премьера в парламенте, кампании в прессе-но не больше.

СООБЩЕНИЕ ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ЛИТВЕ Н.Г.ПОЗДНЯКОВА В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР

18 сентября 1939
Вчера в Берлине и Каунасе, просил сообщить в Москву директор политдепартамента, немцы от имени Риббентропа заявили свое возмущение по поводу распространившихся в Литве слухов, что Германия толкает Литву на занятие Виленщины, подчеркнув, что они непричастны к этому. Литовцы озадачены. Затем позднее литовский посланник в Берлине объявил, что он должен выехать куда-то далеко на свидение с Риббентропом. Он выехал сегодня утром и вернется в Берлин сегодня ночью или завтра утром. МИД не знает повод вызова и потому озабочен. Предполагает, что он может касаться виленского вопроса.
Потом директор стал жаловаться, что молчание Москвы затрудняет их положение. Сейчас им хотелось бы знать взгляд Советского правительства на судьбу Виленщины. Мнения одной Германии, которое может быть высказано Риббентропом, им недостаточно. В осторожных выражениях он дал понять наличие у них такого беспокойства - а не оставлена ли Литва в сфере безраздельных интересов Германии.
Ответил отрицательно на вопрос, не знаю ли, где остановится наступающая Красная Армия.
Полпред*

*Официально Н.Г.Поздняков был назначен полпредом месяц спустя - 19 октября 1939 года.

ГЕРМАНСКИЙ ПОВЕРЕННЫЙ В ДЕЛАХ В ВАШИГТОНЕ Г.ТОМСОН В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
18 сентября 1939
Симпатии по давляющего большинства американского народа находятся на стороне наших противников

18 сентября 1939 года на шведский остров Корсо пришли три польские подводные лодки. Нейтральная Швеция интернировала подводные суда, но вскоре они оказались в Великобритании, где принимали участие в борьбе с фашистким флотом. В музее крепости Ваксхольм есть специальный стенд, посвященный польским подводным лодкам

 

[АГУ]

Как насчет этого? Правда от 28 сентября 1939 года:

 

[Андрей]

Как насчет этого? Правда от 28 сентября 1939 года:

Ты на доту обращаешь внимание?

 

[Андрей]

Можно попытаться найти эту газету для верификации. Кто знает, где?
Карта раздела Польши, опубликованная 18 сентября 1939 года в газете "Известия". В легенде карты указано, что демаркационная линия установлена германским и советским правительствами, но не указан конкретный документ - секретный протокол к пакту Молотова - Риббентропа.

То есть судя по газете, пакт подразумевал раздел по Варшаве, а реальная граница прошла по Бресту?
Что за пакт такой?

 

[Андрей]

Переговоры эти известны. Они сводятся к тому, что немцы торопили Сталина начать вторжение в соотвтствии с ранними договоренностями.

Это ты на ходу сочиняешь?

Не было никаких договоренностей о вторжении с немцами.
Была прочерчена линия дальше которой немцы обязались не заходить.

 

[Андрей]

Прежде чем говорить чушь, тебе следует все же пересмотреть фильм. Там прямо говорится о боях. Я понимаю, что тебя сей факт расстраивает и рушит всю твою розовую стеклянную картинку мира, но наберись наконец мужества и взгляни правде в лицо.

В боях с кем?
С офицерами от которых сбежала армия? Дык не мудрено.
Факт в том, что никакого государства эти офицеры уже не представляли.

 

[АГУ]

Как насчет этого? Правда от 28 сентября 1939 года:

Ты на доту обращаешь внимание?

Конечно. Я же ее и написал. А ты опять чего-то не понял? Так просто спроси, я и объясню.

Переговоры эти известны. Они сводятся к тому, что немцы торопили Сталина начать вторжение в соотвтствии с ранними договоренностями.

Это ты на ходу сочиняешь?

Не было никаких договоренностей о вторжении с немцами.
Была прочерчена линия дальше которой немцы обязались не заходить.

Это исторический факт. Немцы настаивали на скорейшем начале вторжения СССР в Польшу. А наши медлили.

Прежде чем говорить чушь, тебе следует все же пересмотреть фильм. Там прямо говорится о боях. Я понимаю, что тебя сей факт расстраивает и рушит всю твою розовую стеклянную картинку мира, но наберись наконец мужества и взгляни правде в лицо.

В боях с кем?
С офицерами от которых сбежала армия? Дык не мудрено.
Факт в том, что никакого государства эти офицеры уже не представляли.

Это тебе сами офицеры сказали? Прямо так: "мы никакое государство не представляем"?

 

[Vladimir]

подтвердили наличие подлинника.

не было подтверждение что нашли подлинник
вся эта свистопляска основана именно на фотокопиии которую вытащил откуда то Яковлев.

 

[Vladimir]

Они сводятся к тому, что немцы торопили Сталина начать вторжение в соотвтствии с ранними договоренностями.

да?
и где можно почитать эти торопления?

 

[Vladimir]

Тебе не кажется, что ты уже весь изъюлился, лишь бы не видеть правды?

нет не кажется
это ты на основании фотокопиии устроил не понятный перфоманс.

 

[Vladimir]

Можно попытаться найти эту газету для верификации. Кто знает, где?

в библиотек Ленина думаю

 

[Vladimir]

Можно попытаться найти эту газету для верификации. Кто знает, где?

Карта раздела Польши, опубликованная 18 сентября 1939 года в газете "Известия". В легенде карты указано, что демаркационная линия установлена германским и советским правительствами, но не указан конкретный документ - секретный протокол к пакту Молотова - Риббентропа.

Спойлер

ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
18 сентября 1939

В ходе беседы, которая состоялась у меня этим вечером со Сталиным о посылке советской комиссии в Белосток, а также о публикации совместного коммюнике, Сталин заявил как-то неожиданно, что у советской стороны есть определенные сомнения относительно того, будет ли германское верховное командование придерживаться московского соглашения в соответствующее время и вернется ли на линию, которая была определена в Москве (Писса-Нарев-Висла-Сан). В своем ответе я подчеркнул, что Германия, конечно же, твердо намерена точно выполнять условия московских соглашений, и я сослался на второй пункт моего сообщения, сделанного Молотову 16 сентября в связи с инструкциями Имперского Министра иностранных дел (см. телеграмму № 360 от 15 сентября). Я заявил, что Верховному командованию было бы удобно отойти к намеченной линии, поскольку в этом случае могут быть высвобождены войска для западного фронта. Сталин ответил, что он не сомневается в добрых намерениях германского правительства. Его беспокойство было основано на том хорошо известном факте, что все военные ненавидят возвращать захваченные территории. В этот момент германский военный атташе здесь, генерал-лейтенант Кёстринг вставил, что германские вооруженные силы будут делать только то, что приказывает Фюрер. Учитывая хорошо известную недоверчивость Сталина, я был бы благодарен, если бы меня уполномочили сделать дополнительное заявление такого характера, которое рассеяло бы его последние сомнения.
Шуленбург.

ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЕ КОММЮНИКЕ
18 сентября 1939

Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования.

Опубликовано в газете "Известия" 20 сентября 1939.

В Архиве бывш. КГБ СССР хранится запись телефонного разговора Риббентропа с Шуленбургом 17 сентября 1939 г. в 16 ч., направленная в этот же вечер Л. П. Берией К. Е. Ворошилову. Риббентроп зачитал Шуленбургу немецкий вариант содержания коммюнике для передачи Сталину и Молотову:
"Ввиду внутренней несостоятельности польского государства и распада до сего времени живущего там населения, правительство империи и правительство Советского Союза считают необходимым положить конец политическому и экономическому шаткому состоянию в этих районах. Они рассматривают это как их общую задачу восстановить опять в этих районах спокойствие и порядок и новое урегулирование с точки зрения восстановления естественной границы и жизненной способности" (Архив бывш. КГБ СССР, д. 3309) - примечание издания 1992 года.

ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР ВО ФРАНЦИИ Я. 3. СУРИЦА В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
18 сентября 1939
Только что меня пригласил к себе Даладье. Начал он с того, что "положение очень серьезно" и что в "поразивших всех" действиях СССР он усматривает кричащее противоречие с "ранее объявленным нейтралитетом". Занимается войсками территория государства, которому был гарантирован нейтралитет. Когда я сказал, что мотивы и объяснения подробно изложены в ноте Молотова, он заметил, что ноту внимательно читал, но все же не мог составить себе ясного представления ни о мотивах, ни, "главное, о настоящей цели, которую СССР преследует своей интервенцией". Он для того меня и вызвал, чтобы через меня поставить перед Москвой, в надежде получить скорый ответ, нижеследующие вопросы:
1. Является ли занятие нами части польской территории мерой предупредительного порядка ("залог") против ожидавшегося занятия их немцами?
2. Или результатом предварительного соглашения с Германией, предусматривающего раздел Польши между Германией и СССР?
3. Берет ли СССР украинское и белорусское население под свой вооруженный протекторат временно, ввиду неспособности польского правительства при создавшихся обстоятельствах оказать им должную защиту или
4. Мы намерены окончательно присоединить это население к СССР ("окончательно аннулировать эти области")?
Он резюмировал свой запрос одной фразой: "Для французского правительства решающим является вопрос: имеет ли оно перед собой единый германо-советский фронт, общую акцию, или нет?". Общественное мнение по этому поводу различно. Но французское правительство должно знать всю правду и надеется, что Москва эту правду вскроет. Одновременно оно просит вам Передать: как ни сложатся обстоятельства, Франция и Англия доведут войну до конца. "Я не поддался увещеваниям разных Лавалей и Фланденов",- прибавил он. Коснулся Даладье и прошлых переговоров с нами. Он говорил, что дал Думенку приказание принять наши предложения218 и в части, касавшейся Польши, твердо решив ультимативно принудить Польшу их принять184. Это и случилось (поляки их приняли)186, но, к сожалению, меланхолически прибавил Даладье, слишком поздно.- Если бы, продолжал Даладье, хоть кто-нибудь заикнулся, что от моего личного приезда в Москву зависит успех переговоров, я бы ни на минуту не поколебался, "но меня заверили, что все идет нормально".
Суриц

ТЕЛЕГРАММА ВРЕМЕННОГО ПОВЕРЕННОГО В ДЕЛАХ СССР В ИТАЛИИ Л. Б. ГЕЛЬФАНДА В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
8 сентября 1939
Сегодня днем, наконец, министерство дало прессе указание по поводу нашей акции в Польше: никаких комментариев, только хроника и объективное изложение событий, причем постепенно сокращая размеры заголовков и корреспонденции. Оценивая позицию Италии, можно сказать так: внешне - выжидательная сдержанность, по существу - рост опасений из-за характера советско-германского сближения, которое, как я уже сообщал, далеко перехлестнуло отведенные ему здесь поначалу достаточно скромные рамки. От итальянцев, представляющих самые разнообразные слои общества, приходится слышать, что теперь Гитлер, несомненно, вскоре захочет спуститься в Адриатику и на базе соглашения с СССР превратить Италию в свой второстепенный придаток. Рим играл роль, пока был единственным пунктом опоры Берлина в Европе. Сейчас Муссолини стоит перед угрозой полного превращения в "бедного родственника", целиком зависящего от своего покровителя. Отсюда рост испуга и лихорадочные поиски сговора на базе оплаченного нейтралитета с Францией и Англией, дабы застраховаться с обеих сторон и сохранить возможность в последний момент сманеврировать. О характере и содержании переговоров Рима с Лондоном и Парижем уже сообщал. Вчера, в частности, состоялась новая внешне засекреченная беседа Чиано с Лореном и Франсуа-Понсе. Настойчиво утверждают, что на днях сюда приезжает французская делегация. Принимаю меры для выяснения содержания последнего этапа переговоров и телеграфно информирую.
Гельфанд

ИЗ ДНЕВНИКА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И.М.МАЙСКОГО
Какова будет реакция на наши действия в Англии? Может ли Англия объявить нам войну (как "агрессору" против Польши, которую она гарантировала)? Может ли Англия, в крайнем случае, разорвать с нами дипломатические отношения?
Не думаю. Такая политика ей сейчас явно не по силам. Наоборот, она будет всемерно избегать всего того, что могло бы еще больше отягчить ее и без того трудное положение и способствовать укреплению связей между СССР и Германией. Жду поэтому ноты протеста, резкого выступления премьера в парламенте, кампании в прессе-но не больше.

СООБЩЕНИЕ ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ЛИТВЕ Н.Г.ПОЗДНЯКОВА В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР

18 сентября 1939
Вчера в Берлине и Каунасе, просил сообщить в Москву директор политдепартамента, немцы от имени Риббентропа заявили свое возмущение по поводу распространившихся в Литве слухов, что Германия толкает Литву на занятие Виленщины, подчеркнув, что они непричастны к этому. Литовцы озадачены. Затем позднее литовский посланник в Берлине объявил, что он должен выехать куда-то далеко на свидение с Риббентропом. Он выехал сегодня утром и вернется в Берлин сегодня ночью или завтра утром. МИД не знает повод вызова и потому озабочен. Предполагает, что он может касаться виленского вопроса.
Потом директор стал жаловаться, что молчание Москвы затрудняет их положение. Сейчас им хотелось бы знать взгляд Советского правительства на судьбу Виленщины. Мнения одной Германии, которое может быть высказано Риббентропом, им недостаточно. В осторожных выражениях он дал понять наличие у них такого беспокойства - а не оставлена ли Литва в сфере безраздельных интересов Германии.
Ответил отрицательно на вопрос, не знаю ли, где остановится наступающая Красная Армия.
Полпред*

*Официально Н.Г.Поздняков был назначен полпредом месяц спустя - 19 октября 1939 года.

ГЕРМАНСКИЙ ПОВЕРЕННЫЙ В ДЕЛАХ В ВАШИГТОНЕ Г.ТОМСОН В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
18 сентября 1939
Симпатии по давляющего большинства американского народа находятся на стороне наших противников

18 сентября 1939 года на шведский остров Корсо пришли три польские подводные лодки. Нейтральная Швеция интернировала подводные суда, но вскоре они оказались в Великобритании, где принимали участие в борьбе с фашистким флотом. В музее крепости Ваксхольм есть специальный стенд, посвященный польским подводным лодкам

не знал что в 39 году уже сушествовала советская армия.


v_j_t_b_v_z
Mar. 18th, 2010 10:04 am (UTC)
Карта раздела Польши, опубликованная 18 сентября 1939 года в газете "Известия". В легенде карты указано, что демаркационная линия установлена германским и советским правительствами, но не указан конкретный документ - секретный протокол к пакту Молотова - Риббентропа.

Некая несуразность: в легенде начертано "МЕЖДУ ГЕРМАНСКОЙ И СОВЕТСКОЙ АРМИЯМИ" - как это корректоры проглядели? Их, наверное, той же ночью расстреляли ?!.

Если не секрет: с какого года вооруженные силы СССР из РККА переименованы в СА? Уж не в сентябре ли 39-го?

 

[Vladimir]

Это исторический факт. Немцы настаивали на скорейшем начале вторжения СССР в Польшу. А наши медлили.

откуда такая инфа?
где можно об этом почитать?