Русский язык в Грузии: не тобой нажитое - не пускай по ветру!

[kartlos]

Можешь считать чем угодно, меня это не волнует. Я был бы счастлив если б то о чём пишу действительно было моим вымыслом. Напишу или нет, суть от этого не изменится. От "буйного помешательства" периода первого президента грузины плавно входят в "тихий ужас" правления третьего. Мандра "нет и быть не может" спасительна для тебя, не для фотографов и сотен других прошедших через чистилище Вано, например.

 

[Ираклий Амиранович]

Картлос, перестаете врать, Гамсахурдия был "президентом" ещё во время существования СССР(был низложен в декабре 1991г.) и ещё действовали советские законы.
весь бандитизм начался только после прихода к власти агентов КГБ Иосельани и Китовани.

 

[kartlos]

Картлос, перестаете врать, Гамсахурдия был "президентом" ещё во время существования СССР(был низложен в декабре 1991г.) и ещё действовали советские законы.

В последнее время часто вижу слово врать. Прошу уточнить его смысл и если он сохраняет словарное значение то конкретно какие мои слова или выражения ложь: Поджог проспекта Руставели, это не "буйное помешательство"? Или оно произошло не в период правления Звиади? Кстати почему президент в кавычках? Может бить сегодня в Грузии "тишь да гладь" и поделом фотографов "хапнули"?

 

[Ираклий Амиранович]

1. врать, в вашем случае - увязывать Гамсахурдия и бандитизм.
2. президентом можно быть и фирмы и благотворительного фонда, можно и независимой страны, на тот момент Грузия независимой не была, на её территории действовала конституция СССР и советские законы.
3. обвинять Гамсахурдию в "поджоге Руставели" это вообще из области альтернативной логики. и он сам и проспект Русравели и все мы находились по одну сторону баррикад, а Китовани и Джаба по другую.

 

[kartlos]

1. врать, в вашем случае - увязывать Гамсахурдия и бандитизм.

Дословно я написал <От "буйного помешательства" периода первого президента> Где "связывание" президента с бандитизмом? Если оно в вашей голове, то где ложь в моих словах? Военные действия на проспекте в Тбилиси, это не "буйное помешательство" граждан, а вполне выверенный разумный акт? Давайте обсудим.

2. президентом можно быть и фирмы и благотворительного фонда,

Так он был или не был и события начались не вовремя его правления? где ложь?

3. обвинять Гамсахурдию в "поджоге Руставели" это вообще из области альтернативной логики.

Где вы вычитали, что я его обвиняю в "поджоге Руставели"? Обвиняя меня в том, что я не написал, это не ложь? И кто из нас после этого лгун?

 

[Ираклий Амиранович]

Дословно я написал <От "буйного помешательства" периода первого президента> Где "связывание" президента с бандитизмом? Если оно в вашей голове, то где ложь в моих словах? Военные действия на проспекте в Тбилиси, это не "буйное помешательство" граждан, а вполне выверенный разумный акт? Давайте обсудим.

Так он был или не был и события начались не вовремя его правления? где ложь?

Где вы вычитали, что я его обвиняю в "поджоге Руставели"? Обвиняя меня в том, что я не написал, это не ложь? И кто из нас после этого лгун?

не было ни какого "помешательства" а было целенаправленное сведение с ума, массированная психическая атака.

но вы сначала говорите "помешательство" затем "президент"(надо полагать по вашему мнению результат этого помешательства) а затем "бандитизм", времён президенте.

такой вот логический ряд: помешанные грузины выбираю помешанного президента, при котором происходит бандитизм и преследование на этнической почве.

если вы это делаете целенаправленно то вы самый настоящий враг(лгун), если вы делаете это в следствии того, что вам промыли мозги - то вы зомби, если же вы на самом деле так считаете то вы просто глупец.

 

[kartlos]

не было ни какого "помешательства" а было целенаправленное сведение с ума, массированная психическая атака.

Вопрос. Атака, как вы описиваете, удалась?

(надо полагать по вашему мнению результат этого помешательства)

А нельзя прямо спросить какое моё мнение?

такой вот логический ряд: помешанные грузины выбираю помешанного президента, при котором происходит бандитизм и преследование на этнической почве.

Сами цепочку строите, сами президента помешаным называете, а я оказывается крайный?

если вы это делаете целенаправленно то вы самый настоящий враг(лгун), если вы делаете это в следствии того, что вам промыли мозги - то вы зомби, если же вы на самом деле так считаете то вы просто глупец.

Не слишком ли много эпитетов на мою бедную шкуру? Мысль что я просто пытаюсь проанализировать происходящее, не скрывая факты, не приходит? А жаль, мы ж на форуме а не в суде.

 

[Ираклий Амиранович]

так где же анализ? его то мы все от вас и ждём, а получаем только плевки в сторону грузинской нации и грузинского государства.

кстати Картлос, вы не исключение, большинство жителей Грузии, как грузин так и негрузин думают так же как и вы.

 

[kartlos]

Иракли Амиранович, я не понимаю вас. Вы заявляете что: Я или "враг (лгун)", (то что эти два слова синонимы, даже не подозревал), или "зомби", а в лучшем случае просто глупец. Постом ниже пишете: <кстати Картлос, вы не исключение, большинство жителей, Грузии? как грузин так и негрузин думают так же как и вы.>. Т.е. большинство жителей как и я враги, Грузии? зомбированы Кем? На их счастье ни те и ни другие, а просто глупцы.

 

[Ираклий Амиранович]

Иракли Амиранович, я не понимаю вас. Вы заявляете что: Я или "враг (лгун)", (то что эти два слова синонимы, даже не подозревал), или "зомби", а в лучшем случае просто глупец. Постом ниже пишете: <кстати Картлос, вы не исключение, большинство жителей, Грузии? как грузин так и негрузин думают так же как и вы.>. Т.е. большинство жителей как и я враги, Грузии? зомбированы Кем? На их счастье ни те и ни другие, а просто глупцы.

враг и лгун в контексте нашей беседы синонимы, ведь мы не ведём речь о лжи во спасение, а о разводке, тока в особо крупных размерах.

конечно, есть и враги, и зомбированые(большинство) и глупцы(так же изрядное количество), но это Родина твоя и народ твой.

 

[Мамука]

Можешь считать чем угодно, меня это не волнует. Я был бы счастлив если б то о чём пишу действительно было моим вымыслом. Напишу или нет, суть от этого не изменится. От "буйного помешательства" периода первого президента грузины плавно входят в "тихий ужас" правления третьего. Мандра "нет и быть не может" спасительна для тебя, не для фотографов и сотен других прошедших через чистилище Вано, например.

конечно все равно
суть разумеется не меняется. меняется сам факт того, сказал правду или нет. вот и все.
Во-первых, "нет и быть не может" было сказано в отношении количества грузин в РФ. еще раз повторяю я не могу искать то чего нет в природе.
во-вторых, на этой цифре настаивал ты, а я почему-то должен гуглить и искать. согласись нелогично.
1 млн. немыслимая цифра. Из Грузии с момента развала СССР уехало около 1 млн.( все национальности) по твоим словам получается, что все они свалили именно в Россию( ивсе он грузины). нет мигрантов из Грузии ни в Израиле ни в Греции ни в Германии вообще нигде.
но я тебе предложил оставить эту тему на потом. не можешь привести достоверную ссылку(перепись населения или данные ФМС), ну и Бог с ней. закрыли тему.

не для фотографов и сотен других прошедших через чистилище Вано, например

улыбнуло, красиво получилось.

На каждого ограбленного грузина приходилось по одному русского, армяна, азера.... и т.д. то есть 1 к 5-10, на одного грузина пять десять не грузин с легкой подачи первого президента |(кстати никто за это пеплом голову не посыпает

весь кипишь из за приведенных тобой цифр "1 к 5-10" не помню который раз уже задаю тебе этот вопрос, но ты упорно на него ответить не хочешь, не могу понять почему
может эта попытка станет более удачной. так, от куда цифры???????????

пойми меня правильно, у меня нет цели поймать тебя или кого либо другого на вранье. хочу что бы на форуме не было отсебятины в плане искажения цифр и фактов. это не шутки, потому как тут речь идет о межнациональных отношениях.

 

[kartlos]

весь кипишь из за приведенных тобой цифр "1 к 5-10" не помню который раз уже задаю тебе этот вопрос, но ты упорно на него ответить не хочешь, не могу понять почему может эта попытка станет более удачной. так, от куда цифры???

Я уже ответил на эту тему, повторюсь: Грабежи массово происходили в 89-93 и грабили грузинские военизированные группы (речь о Грузии). Допуская что преступники национальностей не имеют, на каждого ограбленного грузина приходилось по одному ограбленному осетину, абхаза, русского азера и т.д. Как минимум на каждого грузина приходится не менее 5 не грузин, возможно и десять. Если есть у тебя или у кого-то статистика пожалуйста может её привести и обсудим

 

[kartlos]

конечно, есть и враги, и зомбированые(большинство) и глупцы(так же изрядное количество), но это Родина твоя и народ твой.

Понятно, я враг (лгун) зомби и просто глупец потому что выношу сор из избы. Пока мне везёт, во всём этом меня обвиняет грузинское население форума, а не контора Вано. Поэтому и грузин-форумчан нет сострадания к бедным фотографам, которых взяли за жабры из за этого смертельного греха: посмели вынести сор из избы.

 

[Уралец]

Когда сор в избе не вмещается, то он обязательно вывалится на улицу, на всеобщее обозрение.

 

[dimkach]

Простите, а по какому поводу истерия?

Русский язык в Грузии - это иностранный язык. Я не против, чтобы его учили, ни в коем случае. Пусть люди сами делают выбор. Хотят учить английский, русский, французский, турецкий... - пусть учат. В чем проблема? Просто, все прекрасно понимают, что перво-наперво, перспективнее сегодня знать английский язык. Я бы сказал - это обязательно для карьеры. Ну и неплохо бы говорить на втором иностранном языке - русском, французском или итальянском.

Или вы думаете, что для грузин русский язык должен быть обязательным в изучении? С чего бы это? :)

 

[Ираклий Амиранович]

цифра 1 к 5-10, не может быть правдой ни по какой арифметике.
негрузин в Грузии было около 30%(уже в начале 90-х около 20%), т.е. в пропорции 1 к 3 или 1 к 5, возьмём в среднем 1 к 4. если ограбили ВСЕХ поголовно негрузин, включая грудных детей, бедных(у которых и взять нечего), и самих негрузинских криминалов(среди которых, кстать, полно греков, курдов и армян, а также русских, осетин и азербайджанцев), и только каждого четвёртого грузина то количество ограбленных/обворованных/похищенных ради выкупа..... должно быть равным, а для того, что бы добиться пропорции 1 к 5-10, то доля грузин пострадавших от криминала должна была быть каждого20-ого 40-ого.
но учитывая невозможность ограбить ВСЕХ негрузин поголовно, то и каждого 100ого -200ого, т.е. вполне себе нормальная криминогенная обстановка(для грузин) на уровне Люксембурга и Дании.

из этого нехитрого вычисления сразу видно какие тараканы водятся в голове у Картлоса и на сколько он реально видит окружающий мир, либо он специально врёт на форуме, который читают наши российские друзья, дабы создать у них впечатление о том, что грузин в Грузии не грабили, а грабили исключительно негрузин.

в свете этого, и по форумным правилам(делающий утверждение, заботится о предоставлении доказательств) можно с лёгкостью сделать вывод, что Картлос лжёт.

Картлос, может предоставишь нам статистику по криминалу в 90-х, по фамилиям, регионам, типам преступлений?

для примера возьмём регион Имеретии или Мегрелии или Гурии/Аджарии, где грузины составляют 98% населения, значит выходит, что эти регионы полностью свободны от криминала(1% - 0.5% пострадавших) а мы то знаем, что криминальная обстановка в западной Грузии всегда была и есть сложнее чем в восточной.

 

[Ираклий Амиранович]

Простите, а по какому поводу истерия?

Русский язык в Грузии - это иностранный язык. Я не против, чтобы его учили, ни в коем случае. Пусть люди сами делают выбор. Хотят учить английский, русский, французский, турецкий... - пусть учат. В чем проблема? Просто, все прекрасно понимают, что перво-наперво, перспективнее сегодня знать английский язык. Я бы сказал - это обязательно для карьеры. Ну и неплохо бы говорить на втором иностранном языке - русском, французском или итальянском.

Или вы думаете, что для грузин русский язык должен быть обязательным в изучении? С чего бы это? :)

надо только поддерживать уровень знания русского языка, и параллельно учить английский/персидский/немецкий/испанский.....

а брать, и сознательно оттеснять русский язык - неразумно.

 

[dimkach]

Что вы называете "поддерживать уровень знания русского языка"? Каким образом? Насильно учить? Ввести обязательное обучение русского языка в школах?
Или издавать больше газет на русском, пускать больше передач по ТВ на русском языке?

 

[Ираклий Амиранович]

Что вы называете "поддерживать уровень знания русского языка"? Каким образом? Насильно учить? Ввести обязательное обучение русского языка в школах?
Или издавать больше газет на русском, пускать больше передач по ТВ на русском языке?

как это "насильно"? поясните, прежде чем мы продолжим беседу.

 

[Уралец]

Что вы называете "поддерживать уровень знания русского языка"? Каким образом? Насильно учить? Ввести обязательное обучение русского языка в школах?
Или издавать больше газет на русском, пускать больше передач по ТВ на русском языке?

Нельзя насильно одно заменять другим под предлогом благих пожеланий. Без относительно к обучению на русском в Грузии.
Одновременно с закрытием школ с обучением на русском тратились госсредства на привлечение иностранных учителей английского с пропагандой, дословно: Россия - враг, а его язык и культура, соответственно - вражеские.