Политическая жизнь ДНР и ЛНР

[mpmosk]

Знали. И им не дорога Украина, для них что Украина, что Россия- аборигены с копьями. И когда аборигены между собой воюют- это для них однозначно профит.

так надо и россии лендлиз предложить или нет ;)

 

[Кроха]

Знали. И им не дорога Украина, для них что Украина, что Россия- аборигены с копьями. И когда аборигены между собой воюют- это для них однозначно профит.

))
ээээ нех тут давай понятия путать! чучело ты тупоголовое ))
Запад !! весь цивил гг мир воюет с Россией по средству украинцев * (история предательст их вечный сюжет ! ))
выступают таковые как меч ! этими проститутками конешно грех было не воспользоваться для того чтобы обескровить Россию))
планам не суждено будет сбыться .
Модель Украина она была нежизнеспособна .
это как поле битвы ) Оч. хорошо что несостоятельное оно будет поделено .
то давно пора .

 

[alexxx_old]

так надо и россии лендлиз предложить или нет ;)

Не , это не так работает. Ленд-лиз- эта штука нужна для примерного уравнивания шансов. Украина явно уступала в отношении вооружений России, и результат был немножко предсказуем. А поставить в Украину гору стреляющего железа= сбросить устаревшее железо со своего баланса, отчитаться перед избирателями, ну и заодно показать всем, что бывает, если нарушаешь конвенцию (ну, чтобы понятнее про конвенцию- перечитай Золотой телёнок). Свой арсенал сменить, а то Абрамсы уже 4 молодость переживают 4 модернизацию прошли. Опять же в реальном деле проверить все эти Химарсы (кстати, вроде неплохо работают, надо отдать должное). И, что самое главное- не впутывая свои вооружённые силы (те, которые под присягой). И вот- профит... Путин начал военные действия, захватил Крым, отдал приказ о вводе регулярной армии в Украину. Аборигены звереют и бьют друг друга всё ожесточённее, всем остальным аборигенам ещё раз показано, что конвенцию нарушать крайне не рекомендуется. И ещё много- много плюшек, перечислять которые здесь нет смысла. То есть по факту Путин от имени России делает именно то, чего хотят от него в Госдепе.

 

[Vladimir]

Опять же в реальном деле проверить все эти Химарсы (кстати, вроде неплохо работают, надо отдать должное).

Хаймарсы используют управляемые снаряды с использованием в связке бпла.вот и точность хорошая,

 

[Alika]

Не , это не так работает. Ленд-лиз- эта штука нужна для примерного уравнивания шансов. Украина явно уступала в отношении вооружений России, и результат был немножко предсказуем. А поставить в Украину гору стреляющего железа= сбросить устаревшее железо со своего баланса, отчитаться перед избирателями, ну и заодно показать всем, что бывает, если нарушаешь конвенцию (ну, чтобы понятнее про конвенцию- перечитай Золотой телёнок). Свой арсенал сменить, а то Абрамсы уже 4 молодость переживают 4 модернизацию прошли. Опять же в реальном деле проверить все эти Химарсы (кстати, вроде неплохо работают, надо отдать должное). И, что самое главное- не впутывая свои вооружённые силы (те, которые под присягой). И вот- профит... Путин начал военные действия, захватил Крым, отдал приказ о вводе регулярной армии в Украину. Аборигены звереют и бьют друг друга всё ожесточённее, всем остальным аборигенам ещё раз показано, что конвенцию нарушать крайне не рекомендуется. И ещё много- много плюшек, перечислять которые здесь нет смысла. То есть по факту Путин от имени России делает именно то, чего хотят от него в Госдепе.

То есть ты признаешь, что у России не было выбора и нас вынудили начать действовать?...

 

[alexxx_old]

То есть ты признаешь, что у России не было выбора и нас вынудили начать действовать?...

Нет, не признаЮ. Даже наоборот. Обязанностью руководства России было избегнуть военного конфликта с Украиной, и уж тем более недопустимым было военное участие, а ещё более недопустимым была прямая военная агрессия. Именно руководство России начало прямое военное вмешательство во внутриукраинский внутренний конфликт, причём на фоне предыдущей аннексии части государственной территории Украины.

 

[Vladimir]

Именно руководство России начало прямое военное вмешательство во внутриукраинский внутренний конфликт,

после восьми лет попыток умиротворить этот

внутриукраинский внутренний конфликт,

и нужно то было выполнить минские соглашения. и Донбасс был бы и де факто де юре украинским

 

[alexxx_old]

после восьми лет попыток умиротворить этот

и нужно то было выполнить минские соглашения.

Вова, оправдашки не канают. Значит плохо работали. И перестань мне про Минские соглашения. Задолбал тупизмом. Ты сначала прочитай что в этих договорённостях, потом уже со ссылками на конкретные параграфы уже пиши про них. Ты их вообще не читал. Там с самого начала не только Украина, но и Россия положили болт на все условия, которые не устраивали стороны.

 

[Vladimir]

и в пример о Чечне.
один из пунктов минских это амнистия в том числе на Донбассе, которая банковая не хотела предоставлять,
а наоборот приняла закон об коллаборации на Донбассе.
.

Последняя амнистия в Чечне подводит черту под войной​

Читать ria.ru в
Российская Государственная дума объявила о проведении очередной амнистии в Чечне. Эта амнистия, которая по традиции коснется и боевиков, не замешанных в терроризме и похищении людей, и федералов, - седьмая по счету. Есть все основания утверждать, что она будет и последней. Война в Чечне закончена...

 

[alexxx_old]

и в пример о Чечне.
один из пунктов минских это амнистия в том числе на Донбассе, которая банковая не хотела предоставлять,
а наоборот приняла закон об коллаборации на Донбассе.
.

Последняя амнистия в Чечне подводит черту под войной​

Читать ria.ru в
Российская Государственная дума объявила о проведении очередной амнистии в Чечне. Эта амнистия, которая по традиции коснется и боевиков, не замешанных в терроризме и похищении людей, и федералов, - седьмая по счету. Есть все основания утверждать, что она будет и последней. Война в Чечне закончена...

Прочитай от начала до конца текст Минских соглашений, о которых ты только слышал, а прочитать не удосужился, тогда будет смысл с тобой разговаривать. А то как со статьёй из журнала "За рулём"- первые два абзаца осилил и сел ответ писать.

 

[Vladimir]

Вова, оправдашки не канают. Значит плохо работали.

это не оправдашки,
ты предлагаешь чтоб Народная милиция Донбасса билась до последнего потому что им грозили сроки из за

внутриукраинский внутренний конфликт

на банковой сами виноваты что не смогли сами договориться со своими несогласными с гос переворотом в Киеве.
и России пришлось вмешиваться в этот конфликт, как пришлось вмешиваться ЕС.

Ты сначала прочитай что в этих договорённостях, потом уже со ссылками на конкретные параграфы уже пиши про них.

я читал а вот ты читал?
что криминального в Минских соглашениях, огласи.

Там с самого начала не только Украина, но и Россия положили болт на все условия, которые не устраивали стороны.

вот это сообщение и говорит о том что ты никогда ни читал минские,
огласи пункт где упоминают Россию?

 

[alexxx_old]

это не оправдашки,
ты предлагаешь чтоб Народная милиция Донбасса билась до последнего потому что им грозили сроки из за

на банковой сами виноваты что не смогли сами договориться со своими несогласными с гос переворотом в Киеве.
и России пришлось вмешиваться в этот конфликт, как пришлось вмешиваться ЕС.

я читал а вот ты читал?
что криминального в Минских соглашениях, огласи.

вот это сообщение и говорит о том что ты никогда ни читал минские,
огласи пункт где упоминают Россию?

Вова, я прекращаю разговор с тобой по этому вопросу до тех пор пока ты не найдёшь и не прочитаешь полный текст Минских соглашений, потому что ты несёшь херню.

 

[Vladimir]

Соглашением предусматривалось[35]:

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

• для украинских войск — от фактической линии соприкосновения;
• для вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)» — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.

Отвод тяжёлых вооружений должен был начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

3. Мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжёлых вооружений со стороны ОБСЕ с применением технических средств.

4. Начало диалога о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Принятие Верховной радой Украины постановления с указанием территории, на которую распространяется особый режим, в соответствии с данным законом на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.

5. Принятие и введение в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц, участвовавших в конфликте.

6. Освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех».

7. Обеспечение безопасного доступа, доставки, хранения и распределения гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Восстановление социально-экономических связей с территориями, включая выплату пенсий и иных выплат населению, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно было начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11.

10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей[note 1].

12. Согласование вопросов, касающихся местных выборов, с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трёхсторонней Контактной группы. Проведение выборов при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Активизация деятельности трёхсторонней Контактной группы, в том числе путём создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений.

покажи где в этих вторых соглашениях есть упоминание о России?

Подписавшие​

Документ, согласованный лидерами «нормандской четвёрки», подписали[33][36]:

• участники трёхсторонней Контактной группы:
  • Россия: посол РФ на Украине Михаил Зурабов
  • ОБСЕ: посол Хайди Тальявини
  • Украина: экс-президент Украины Леонид Кучма
• руководители самопровозглашённых республик (без указания должностей):
  • Александр Захарченко
  • Игорь Плотницкий.

 

[alexxx_old]

покажи где в этих вторых соглашениях есть упоминание о России?

Вова, достал. Не комплекс мер, а полный текст.

 

[Alika]

Нет, не признаЮ. Даже наоборот. Обязанностью руководства России было избегнуть военного конфликта с Украиной, и уж тем более недопустимым было военное участие, а ещё более недопустимым была прямая военная агрессия. Именно руководство России начало прямое военное вмешательство во внутриукраинский внутренний конфликт, причём на фоне предыдущей аннексии части государственной территории Украины.

Ты хочешь сказать, что Украина не бомбила Донбасс последние восемь лет? Ты хочешь сказать, что США и ЕС не принимали участия в этом "внутреннем" конфликте?...
То есть Западу можно вмешиваться, а России нельзя отстаивать свои интересы в своём же регионе?...

 

[Vladimir]

Вова, достал. Не комплекс мер, а полный текст.

почитал и что? но для того чтоб на Донбассе наступил мир. банковой нужно было выполнить комплекс мер.
для этого даже была создана

Формула Штайнмайера — механизм поэтапной реализации ряда положений второго минского соглашения, касающихся предоставления отдельным районам Донецкой и Луганской областей Украины особого порядка местного самоуправления и проведения на этих территориях местных выборов.

Была предложена министром иностранных дел Германии Франком-Вальтером Штайнмайером в октябре 2015 года на парижском саммите «нормандской четвёрки» и подтверждена на встрече «нормандской четвёрки» в Берлине 19 октября 2016 года

Формула Штайнмайера — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Alika]

Вова, достал. Не комплекс мер, а полный текст.

Володя правильный вопрос задаёт, почему Россия должна была выполнять Минские соглашения? Украина не выполнила ни одного пункта соглашений, значит на ней ответственность за продолжение конфликта... Надо было разговаривать с республиками, но руководство Украины никак не самостоятельно и решений не принимает...

 

[irbis]

видимо Александр хочет вот тут найти слово "счастье"
но сохраняет интригу. Способ заболтать тему в очередной раз?)

1. Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.
2. Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.
3. Провести децентрализацию власти, в том числе путём принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
4. Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.
5. Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.
6. Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
7. Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.
8. Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации в Донбассе.
9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
10. Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наёмников с территории Украины.
11. Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.
12. Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций[21].

 

[Vladimir]

почему Россия должна была выполнять Минские соглашения?

Россия и не должна выполнять Минские.
их должны выполнять банковая и республики ДНР и ЛНР,
Россия является гарантом выполнения минских соглашений.

п/с поправка, должны были выполнять,
после признания Россией ЛДНР, минские не актуальны.

 

[alexxx_old]

Ты хочешь сказать, что Украина не бомбила Донбасс последние восемь лет? Ты хочешь сказать, что США и ЕС не принимали участия в этом "внутреннем" конфликте?...
То есть Западу можно вмешиваться, а России нельзя отстаивать свои интересы в своём же регионе?...

Украина не бомбила Донбасс начиная с момента заключения Минских соглашений.