Политическая жизнь ДНР и ЛНР

  • Автор темы Iron
  • Дата начала

Роберт

Старожил
Регистрация
13.11.2013
Сообщения
2 612
Симпатии
942
#2
Если бы ты знал, как реально далеко до этого, да и не актуально.
Начались перебои с эл.энергией повсеместно, во многих местах давно нет и не предвидится, ибо ЛЭП лежат, подстанции в хлам.
Воды нет во многих городах и поселках, давно, даже не в зоне боевых действий, последствия...
Канализации, вывоз мусора, транспорт все стоит
В магазинах с каждым днем все хуже и хуже, качество продуктов это отдельно, газа нет и не предвидится.
Не работает ни один ЖД узел, вокзал, автостанции..., за аэропорты молчу.
За материальное положение, тут отдельная песня.
К тому же не работает ни один банк.
Полный гаплык, или писец как кому угодно.
 
I

Iron

#3
Если бы ты знал, как реально далеко до этого, да и не актуально.
Начались перебои с эл.энергией повсеместно, во многих местах давно нет и не предвидится, ибо ЛЭП лежат, подстанции в хлам.
Воды нет во многих городах и поселках, давно, даже не в зоне боевых действий, последствия...
Канализации, вывоз мусора, транспорт все стоит
В магазинах с каждым днем все хуже и хуже, качество продуктов это отдельно, газа нет и не предвидится.
Не работает ни один ЖД узел, вокзал, автостанции..., за аэропорты молчу.
За материальное положение, тут отдельная песня.
К тому же не работает ни один банк.
Полный гаплык, или писец как кому угодно.
Согласен с тобой, политика ДНР и ЛНР оставляет желать лучшего.
 

Роберт

Старожил
Регистрация
13.11.2013
Сообщения
2 612
Симпатии
942
#4
Если бы ты знал, как реально далеко до этого, да и не актуально.
Начались перебои с эл.энергией повсеместно, во многих местах давно нет и не предвидится, ибо ЛЭП лежат, подстанции в хлам.
Воды нет во многих городах и поселках, давно, даже не в зоне боевых действий, последствия...
Канализации, вывоз мусора, транспорт все стоит
В магазинах с каждым днем все хуже и хуже, качество продуктов это отдельно, газа нет и не предвидится.
Не работает ни один ЖД узел, вокзал, автостанции..., за аэропорты молчу.
За материальное положение, тут отдельная песня.
К тому же не работает ни один банк.
Полный гаплык, или писец как кому угодно.
Согласен с тобой, политика ДНР и ЛНР оставляет желать лучшего.
Так если бы она вообще была. Кроме пропаганды ничего не осязается.
 
I

Iron

#5
Если бы ты знал, как реально далеко до этого, да и не актуально.
Начались перебои с эл.энергией повсеместно, во многих местах давно нет и не предвидится, ибо ЛЭП лежат, подстанции в хлам.
Воды нет во многих городах и поселках, давно, даже не в зоне боевых действий, последствия...
Канализации, вывоз мусора, транспорт все стоит
В магазинах с каждым днем все хуже и хуже, качество продуктов это отдельно, газа нет и не предвидится.
Не работает ни один ЖД узел, вокзал, автостанции..., за аэропорты молчу.
За материальное положение, тут отдельная песня.
К тому же не работает ни один банк.
Полный гаплык, или писец как кому угодно.
Согласен с тобой, политика ДНР и ЛНР оставляет желать лучшего.
Так если бы она вообще была. Кроме пропаганды ничего не осязается.
И то в вяло текущем состоянии.
 
I

Iron

#7
И то в вяло текущем состоянии.
Угу, только всё это во время войны. Ничего?
Алексей, ну и кто виноват, что нынешние идеологии ДНР и ЛНР сейчас отстают на несколько шагов от западных коллег. Учиться, учиться и еще раз учиться!
 

Роберт

Старожил
Регистрация
13.11.2013
Сообщения
2 612
Симпатии
942
#8
И то в вяло текущем состоянии.
Угу, только всё это во время войны. Ничего?
Алексей, ну и кто виноват, что нынешние идеологии ДНР и ЛНР сейчас отстают на несколько шагов от западных коллег. Учиться, учиться и еще раз учиться!
Ну не знаю некоторые совсем как на Западе.
Сегодня промчались по поселку два джипа Мерседес, ну очень приличные, по два паренька-ополченца в каждой.
Может начальство большое, не знаю, хотя сомневаюсь.
Аатосалоны то все пустые.
Отжаты наверняка, революция однако, грабь награбленное...
На днях узнал кого назначили типа нач.милиции района. Инфа не проверенная.
Жить не захотелось.
 
Последнее редактирование:
I

Iron

#9
Угу, только всё это во время войны. Ничего?
Алексей, ну и кто виноват, что нынешние идеологии ДНР и ЛНР сейчас отстают на несколько шагов от западных коллег. Учиться, учиться и еще раз учиться!
Ну не знаю некоторые совсем как на Западе.
Сегодня промчались по поселку два джипа Мерседес, ну очень приличные, по два паренька-ополченца в каждой.
Может начальство большое, не знаю, хотя сомневаюсь.
Аатосалоны то все пустые.
Отжаты наверняка, революция однако, грабь награбленное...
На днях узнал кого назначили типа нач.милиции района. Инфа не проверенная.
Жить не захотелось.
Одним словом - хаос власти, ну или власть хаоса.
 

Роберт

Старожил
Регистрация
13.11.2013
Сообщения
2 612
Симпатии
942
#10
Алексей, ну и кто виноват, что нынешние идеологии ДНР и ЛНР сейчас отстают на несколько шагов от западных коллег. Учиться, учиться и еще раз учиться!
Ну не знаю некоторые совсем как на Западе.
Сегодня промчались по поселку два джипа Мерседес, ну очень приличные, по два паренька-ополченца в каждой.
Может начальство большое, не знаю, хотя сомневаюсь.
Аатосалоны то все пустые.
Отжаты наверняка, революция однако, грабь награбленное...
На днях узнал кого назначили типа нач.милиции района. Инфа не проверенная.
Жить не захотелось.
Одним словом - хаос власти, ну или власть хаоса.
Ты знаешь одно надо отметить все же .
Ну отжимают, но насколько мне известно пока, у кого надо отжимают.
Примерно как в "Берегись автомобиля."
Ну вот знаю местного взяточника, ну просто супер, мега... обдирает до нитки. Преподаватель математики МИСИ (инженерно-строительный).
Джипик так это скромный под полтинник, на зарплату наверное.
Ходит пешком и хмурной, чернее тучи. Или забрали или спрятал, рыло то уж сильно в пушку.
Слышал Ренатовских, Тарутовских... начали, ну так понятно, все определились...
Хотя конечно никто не застрахован, оружия на руках много, да и тварье, бандюки бродят, но так это и в мирной жизни присутствовало.
Еще из положительного все таки говорил уже, что значит военное время, как пошептали.
Никто пьяный не ездит, все гадюшники закрыты, водку детям уже никто не льет, наркоманов и след простыл.
 
Регистрация
25.05.2012
Сообщения
19 804
Симпатии
2 414
#12
Будут строить независимое государство Новороссия и этот процесс похоже уже никому не остановить.
КОЛИЧЕСТВО СУВЕРЕННЫХ ГОСУДАРСТВ
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
 
Регистрация
25.05.2012
Сообщения
19 804
Симпатии
2 414
#17
Про уровень жизни забыли написать, который на Украине ниже в 5 раз, чем в России и про четвертую мобилизацию на бойню в АТО, где счет раненых, убитых, пленных и пропавших идет на десятки тысяч. Про то, что денег нет на эл. энергию и уголь. Про выплаты молодым мамам за ребенка можно забыть, скорее всего, навсегда. Про минус 8-10 % ВВП Украины по итогам 2014 года.
В ВС РФ срочники служат 1 год, но откуда туповатым пропагандистам из Украины это знать?
 

bedyin

Мэтр
Регистрация
04.12.2010
Сообщения
22 287
Симпатии
6 186
#18
ОППОЗИЦИЯ С АВТОМАТОМ
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться


По Беднову, который "Бэтмен". У нынешних заправил ЛНР появился свой "Сашко Билый". Я этого давно ждал. Потому что если честно, не вижу другого пути вывода таких людей из активной игры. Это ведь не Стрелков, которому сказали уйти и он ушел.

Нужно понимать, что любая власть стремится к установлению полного контроля над своей территорией. Это называется суверенитетом. Если власть только формально контролирует территорию, а реальные рычаги контроля находятся в руках у Бетмена, Фобуса, Маньяка, Омеги, Бати и прочих хороших людей, начинается бардак, где каждый казак на каждом блокпосту - сам себе власть, суд и генеральный прокурор в одном лице.
Любой законный порядок начинается с утверждения властью, действующей от имени государства, своей монополии на применение легитимного насилия. Карать и миловать должны исключительно структуры государства, какими бы плохими они кому-то не представлялись на данный момент. Альтернатива - масхадовская Чечня. Именно такой "Чечней" многие хотели бы видеть и Донбасс.
Когда 2 ноября прошли выборы в ЛНР, я не зря назвал появление бесспорно легитимной власти основным их результатом. Выборы проводили совсем не для того, чтобы в ЛНР и в ДНР по-прежнему процветала атаманщина и власть находилась в руках варлордов. Нравится Плотницкий или не нравится, но после выборов он единственная законная власть в ЛНР. И, что немаловажно, власть, с которой готова сотрудничать Россия.
В этом смысле происходящее - это грубый, грязный, но неизбежный процесс в плане наведения порядка и установления контроля над территорией. Те из полевых командиров, кто понял суть момента, те прекрасно себя чувствуют и интегрированы в структуры ЛНР. Те, кто не понял и по-прежнему пытается играть в реконструкцию раннего феодализма, просто отстреливаются.
Если мы говорим о каких-то видах на мирную жизнь и что-то похожее на правопорядок, то другого пути нет. В ЛНР, как и на Украине, сегодня главным препятствием для возвращения к жизни по писаному праву является утверждающий собственное право сильного Человек с автоматом.
Не может быть оппозиции с автоматом. Не может быть оппозиции со своей армией. И армия не может быть в оппозиции. Выбор простой. Или законы пишут избираемые нами люди, а за их соблюдением следят легальные и подконтрольные правоохранительные органы, или, если этого нет, то страна начинает разваливаться. Как Украина с ее Правыми секторами, Айдарами и Азовами.
Порошенко сейчас теряет контроль и управляемость именно потому, что он не влияет на вооруженные группировки, обрастающие политическими амбициями.
А попытки пристегнуть группировки к МВД и МО ничего не дают в плане повышения степени их контролируемости со стороны власти. Наоборот, интеграция боевиков во власть лишь добавляет им легитимности. Той самой легитимности, которую теряет официальная власть.
Где - в Киеве или на Донбассе - быстрее и эффективнее решат вопрос разоружения неподконтрольных легальной власти вооруженных формирований и нейтрализации тех, кто не хочет складывать оружие, там и кристаллизуется, помимо всего прочего, точка сборки для будущего перехода к мирной жизни.
При этом не должно быть никаких иллюзий. Новый порядок будет авторитарным. Виды на демократию сгорели в кострах майдана. И отвоевывать себе право на демократию участия народ будет еще очень долго.

P.S. Без утверждения какой-то легитимной основы ничего не будет. Будет только череда военных переворотов и медведей на воеводстве. Чтобы вернуться в нормальное русло нужно установить легитимный порядок и пресечь любые попытки его свалить, апеллируя к "праву сильного". Сегодня Дремову (к примеру) не нравится Плотницкий. Завтра кому-то не понравится и Дремов. А почему? А потому что "я так решил". Нужно вернуться в русло легальных процедур. Или хотя бы очертить круг этих процедур и стараться не выходить из него.

Нужна конвенция. Чтобы была армия и милиция, а не "группировка Плотницого" или "группировка Дремова". Потому что "группировка" не может претендовать на то чтобы ей подчинялись все остальные. А легитимная армия и милиция - могут.

И пока у нас будут определять не процедуры, а "личности лидера", будет бесконечный майдан и там, и там.

Алексей Блюминов, политолог, публицист
 

Orungal

Старожил
Регистрация
06.03.2012
Сообщения
3 118
Симпатии
1 549
#20
"
Если бы ты знал, как реально далеко до этого, да и не актуально.
Начались перебои с эл.энергией повсеместно, во многих местах давно нет и не предвидится, ибо ЛЭП лежат, подстанции в хлам.
Воды нет во многих городах и поселках, давно, даже не в зоне боевых действий, последствия...
Канализации, вывоз мусора, транспорт все стоит
В магазинах с каждым днем все хуже и хуже, качество продуктов это отдельно, газа нет и не предвидится.
Не работает ни один ЖД узел, вокзал, автостанции..., за аэропорты молчу.
За материальное положение, тут отдельная песня.
К тому же не работает ни один банк.
Полный гаплык, или писец как кому угодно.[/QUOTEНебольшая статья в утишение.
Небольшая статья в утешение. Лично я думаю, что так все и будет, если конечно исключить ситуацию с полномаштабной войной или распадом России.

В общем, надо переждать. Беда только в том, что "пережидать" придется года 2-3 дурдом, а потом, если все будет хорошо, лет 10 пока экономика вернется хотя бы к до майданному уровню. Иными словами, как ни крути, лет 15 жизни в жопе. Опять таки, сужу по Грузии. Но Грузия маленькая страна, она быстрее падала, но и быстрее поднималась. На Украине все будет более растянуто во времени.

Напомню, что подавляющее большинство преступников ловят не гениальные сыщики, как в кино, а неуклюжая и стрёмная бюрократическая машина из посредственных и унылых чиновников. И вот сейчас мы в режиме реального времени наблюдаем, как стрёмная бюрократическая машина РФ реализует свой нехитрый «хитрый план».

В 2008 году после разгрома армии Саакашвили никакие русские танки Тбилиси не брали, открытый враг Российской Федерации оставался во главе откровенно враждебного, ориентированного на НАТО государства. Точно так же, ни в апреле 2014 года, когда войск у Киева по сути ещё не было, ни в сентябре 2014 года, когда армии у Киева по факту уже не было, никакие «зелёные человечки» не брали, даже не пытались брать столицу Украины и открытые враги Российской Федерации, откровенно ориентированные на НАТО, остаются при власти в Киеве. Точно так же как когда-то оставался при власти Михаил Саакашвили...

Тут ключевой глагол — «оставался», то есть оставался, но не остался. Вот собственно и весь нехитрый «хитрый план Путина» по поводу Украины. Бюрократическая машина РФ сейчас просто повторяет успешно сработавший в прошлом сценарий.

Ведь ситуация 2008 года была аналогичной текущей с Украиной — РФ тогда не «брала» Тбилиси, чтобы не брать на себя ответственность целиком за всю проблемную, раздираемую массой трудностей и противоречий страну. После 2008 года на троне в Тбилиси оставались всё те же истеричные противники и по всей стране бушевала все та же военно-националистическая истерия против «московского агрессора». Всё то же, что мы сейчас наблюдаем на Украине.

Останемся реалистами и не будем думать, что грузины чем-то хуже украинцев, а Михаил Николозович Саакашвили чем-то глупее своих старых знакомых и коллег — Турчинова, Яценюка и Порошенко.

Украинцы не хуже и не лучше грузин, и как дважды два обречено стать четыре, так и они самой жизнью обречены пройти свой «грузинский» путь. Путь от захватывающего угара борьбы с «москальской агрессией» до бытового похмелья, когда истеричный пафос «війни з путінськими окупантами» за два-три года уступит место совсем иным чувствам.

Этот грузинский путь Украины неизбежен при любых флюктуациях мировой политики, за исключением самых крайних в виде открытой мировой войны. Но на нашей планете современные масштабы измеряются величинами Индии и Китая — и в таком масштабе координат величина Украины почти неотличима от величины Грузии. Из-за Грузии мировой войны не случилось, так что скорее всего не случится её и по поводу Украины.

Помощь, которую Запад когда-то оказывал правительству Саакашвили не меньше, а пропорционально масштабам страны, даже больше, чем та, которую Запад оказывает сейчас правительству Яценюка-Порошенко. Ни кормить, ни брать на полное содержание такие правительства никто не будет — будут слегка подкармливать, много обещать и ещё больше хвалить.

Вспомним, как нахваливали «либеральные» и «антикоррупционные» реформы Саакашвили — и вспомним, где они сейчас... Так же будет и с Украиной. Этой зимой она, вопреки ура-патриотическим прогнозам казённых оптимистов из РФ, не «рухнет». Не рухнет и следующей зимой. Но «грузинский» путь разочарования и отрезвления неизбежен.

Потому что такова жизнь. Для 90% незатронутых войной обывателей Украины за пару будущих лет вопросы ухудшения уровня жизни станут актуальнее вопросов виртуальной для них войны с Россией. Пусть они даже останутся верны мифам киевских СМИ о «разгромленных под Мариуполем ордах алтайских десантников», но — вот проза жизни — размер зарплат и пенсий станет актуальнее, военная истерия со временем банально надоест и утомит психику, а уж как её за эти годы утомит какой-нибудь Яценюк...

Ну а морковка «евроинтеграции» тоже ведь в самое ближайшее время даст и первые негативные сигналы — от урезания социалки до проблем промышленности с евростандартами. Ведь таких наивных девочек в кружевных трусиках бюрократы ЕС пользуют вне зависимости от их хотения. Да и рефрен «Обама с нами» тоже не бесконечен — Обама даже не с неграми Фергюсона...

Вот и всё, вот и весь «хитрый план Путина» по поводу Украины. Очень примитивный «хитрый план». Но именно такая схема сработала недавно в Грузии и нет гарантий, что не сработает на Украине.

Поэтому в ближайшем будущем Кремль не будет делать никаких резких телодвижений — не будет ни «брать» Харьков, ни «сливать» Донбасс. Ситуацию будут всеми силами держать в подвешенном состоянии до «грузинского» созревания. Не могу сказать, что мне, как украинцу, это нравится — лично я бы предпочёл по-ленински брать Киев, но «що маємо, то маємо».

А ведь мы ещё не вспомнили опыт Молдавии — ах какой всплеск национализма, военной истерии и прорумынского (читай — прозападного) угара был там во время и сразу после гражданской войны в Приднестровье. Ничуть не меньший был угар, чем в Киеве сейчас. А ведь для масштабов Молдовы война с ПМР была, пожалуй, даже побольше, чем война Киева с Донбассом. Но вот как-то под гнётом реальности тот молдавский угар не то чтобы исчез, но сильно рассосался в буднях трудовых мигрантов.

Так что примитивный «хитрый план Путина» самой жизнью почти обречён на успех — если только сама Российская Федерация в ближайшие два-три года не скатится в свой «либеральный» хаос. Что маловероятно, но тоже не исключено."(с)
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Вверх Снизу