Независимая Абхазия

[Ираклий Амиранович]

Ираклий, грузинским властям не надо было спонсировать переезд грузин в Абхазию и ЮО - это рано или поздно должно было привести к конфликтам..
Мина рванула в период распада СССР, как, впрочем и в Прибалтике.. Сравните по аналогии с Латвией и Эстонией, где русскоязычное население увеличилось в разы за советский период..
Почему Прибалтике позволено проводить антирусскую политику, а абхазам антигрузинскую нельзя?

считаете что можно?

 

[АГУ]

а вы уверены, что только по тому, что он абхаз? а до него кто был, не абхаз? т.е. дело не в национальности.

Но вы же сами двумя строками ниже написали:

...преподаватели, которые жаловались на дискриминационную политику руководства университета, в своём заявлении преподаватели-грузины писали: "В условиях, когда большая часть профессуры и студентов АГУ – грузины, имеет место дискриминация: 34 года ректором назначается только абхазец, из 4 проректоров - 3 абхазцы (1 грузин), из 36 заведующих кафедрами – 23 абхазцы (грузин – 12), абхазец секретарь комитета комсомола, председатель профорганизации, редактор газеты, абсолютное большинство членов учёного совета",

Так в чем было дело?

никто незаконное учебное заведение не открывал, и здание школы не захватывал, это было распоряжение совмина республики, которое должно было служить снижению уровня накала страстей

У вас есть это распоряжение? Интересно было бы почитать формулировки. Потому как все получилось ровно наоборот.

АГУ сказал(а): ↑ Так я же вам и объясняю уже который раз. У грузин тогда явно поехала крыша на националистической почве. Клиничиская картина была налицо. Готовы была на все лишь бы свою грузинистость проявить. и плевать на всех хотели.

и как это проявлялось у грузин? у абхазов например это проявлялось в том, что они срывали грузинские надписи и указатели на грузинском, совершали акты вандализма по отношению к грузинским памятникам, всячески задевали и провоцировали грузин.

То же самое и со стороны грузин. Вы можете на том же ГОЛе взять ролик о том, как отважные грузины срывают абхазский флаг со здания совмина Абхазии в 1992 году.

всю горную часть из покон веков населяли сваны, долину мегрелы а абхазы жили в среднегорье.

Насчет сванов не знаю, но то, что мегрелы из покон веков заселяли Абхазию, то это неправда.

 

[АГУ]

Uschastik сказал(а): ↑ Ираклий, грузинским властям не надо было спонсировать переезд грузин в Абхазию и ЮО - это рано или поздно должно было привести к конфликтам.. Мина рванула в период распада СССР, как, впрочем и в Прибалтике.. Сравните по аналогии с Латвией и Эстонией, где русскоязычное население увеличилось в разы за советский период.. Почему Прибалтике позволено проводить антирусскую политику, а абхазам антигрузинскую нельзя?

считаете что можно?

В данном случае можно. Для государства важна лояльность граждан. То, что в данном случае нелояльные граждане являются грузинами, в некотором смысле случайность. И подзуживание идет из Грузии. Поэтому антигрузинская политика Абхазии - это на самом деле не националистическая политика, а политика против нелояльных государству людей и стран. Грузины страдают не потому, что грузины, а потому, что нелояльны государству.

 

[Uschastik]

считаете что можно?

Нет не считаю.. Потомки переселившихся русских в Прибалтике и грузин в Абхазии - это уже коренные жители данной республики..
Грузия могла решить все проблемы с Абхазией мирным путем, имея там большинство грузинского населения..
Нужно было признать и автономию и независимость республики, если нужно, но не доводить до войны..
Имея в большинстве грузинское население, Абхазию путем референдума всегда можно было вернуть в состав Грузии, но момент был упущен..
Грузинские беженцы посыпались из Абхазии, как только батальоны Китовани начали свой марш на Сухуми - телефонное радио еще никто не отменял..
Большую часть беженцев приняла Россия.. и сейчас, стенания грузинской власти о 300 тыс. беженцев из Абхазии - это миф..

 

[Ираклий Амиранович]

Нет не считаю.. Потомки переселившихся русских в Прибалтике и грузин в Абхазии - это уже коренные жители данной республики..
Грузия могла решить все проблемы с Абхазией мирным путем, имея там большинство грузинского населения..
Нужно было признать и автономию и независимость республики, если нужно, но не доводить до войны..
Имея в большинстве грузинское население, Абхазию путем референдума всегда можно было вернуть в состав Грузии, но момент был упущен..
Грузинские беженцы посыпались из Абхазии, как только батальоны Китовани начали свой марш на Сухуми - телефонное радио еще никто не отменял..
Большую часть беженцев приняла Россия.. и сейчас, стенания грузинской власти о 300 тыс. беженцев из Абхазии - это миф..

а кто автономию отменял? да и Китовани как то странно получил оружие от российских военных, без разрешения попёр в Абхазию, а сегодня успешный российский гражданин и бизнесмен.

не считайте абхазов дурнее себя, они прекрасно понимали, что с грузинским большинством в республике им будет слишком трудно, по этому и ставилась задача изгнать нежелательное население, а это было возможно только в ходе войны.

 

[АГУ]

не считайте абхазов дурнее себя, они прекрасно понимали, что с грузинским большинством в республике им будет слишком трудно, по этому и ставилась задача изгнать нежелательное население, а это было возможно только в ходе войны.

И поэтому грузины начали войну. А потом и вторую.

 

[Ираклий Амиранович]

В данном случае можно. Для государства важна лояльность граждан. То, что в данном случае нелояльные граждане являются грузинами, в некотором смысле случайность. И подзуживание идет из Грузии. Поэтому антигрузинская политика Абхазии - это на самом деле не националистическая политика, а политика против нелояльных государству людей и стран. Грузины страдают не потому, что грузины, а потому, что нелояльны государству.

с трудом преодолев приступ рвоты, всё таки отвечу вам.
государство - надстройка, а носитель суверенных прав - народ.

например та же Канада не побоялась провести референдум о пребывании или выходе Квебека из состава Канады, как не побоялись этого и Сербские власти в отношении Черногории, или власти Чехословакии .... но в этих странах не было этнических чисток, и те или иные результаты референдумов были признанны законными, в том числе и голосовавшими "против".

преступления абхазов приведут их к гибели, уже привели, за такой грех наказание только одно - смерть, не от руки грузин, конечно, а от самого провидения.

 

[АГУ]

а кто автономию отменял? да и Китовани как то странно получил оружие от российских военных, без разрешения попёр в Абхазию, а сегодня успешный российский гражданин и бизнесмен.

Значит, Китовани получил от России оружие для того, чтобы без разрешения вторгнуться в Абхазию? При этом кое-кто заранее просчитал, что если ему дать оружие и заставить ворваться в Абхазию, то абхазы сумеют, несмотря на малочисленность, оказать сопртивление и, более того, перейти в наступление, освободить всю Абхазию от врага, да еще и выгнать грузинсоке население из республики. Да?
А не кажется ли вам, что это уже называется завихрением мозгов?

 

[Uschastik]

а кто автономию отменял? да и Китовани как то странно получил оружие от российских военных, без разрешения попёр в Абхазию, а сегодня успешный российский гражданин и бизнесмен.
не считайте абхазов дурнее себя, они прекрасно понимали, что с грузинским большинством в республике им будет слишком трудно, по этому и ставилась задача изгнать нежелательное население, а это было возможно только в ходе войны.

Объявление независимости Абхазии - это был ответ на националистическую политику Гамсахурдии.. Войска в Абхазию послал Шеварнадзе, а рельсы разобрали менгрелы, которые подались в партизаны вместе с Гамсахурдией, поэтому удар грузинских войск по Сухуми оказался не таким сильным.. А вообще, в Грузии после распада СССР была самая большая драчка за власть среди всех республик, и практически шла гражданская война..
И не удивительно, что Абхазия и ЮО не захотели быть составной частью такого нестабильного государства..

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ В данном случае можно. Для государства важна лояльность граждан. То, что в данном случае нелояльные граждане являются грузинами, в некотором смысле случайность. И подзуживание идет из Грузии. Поэтому антигрузинская политика Абхазии - это на самом деле не националистическая политика, а политика против нелояльных государству людей и стран. Грузины страдают не потому, что грузины, а потому, что нелояльны государству.

с трудом преодолев приступ рвоты, всё таки отвечу вам.

А знаете, почему у вас приступ рвоты? Потому, что вы занимаете заведомо неправедную позицию, но самому себе признаться в этом не хотите. Ведь, если вы начнете размышлять трезво, то придется сделать кое-какие выводы и признать кое-что неприятное про свой народ. Но вам это не под силу, поэтому вы всегда будете в мучительных поисках неправедных оправданий плохим поступкам своего народа. А это всегда вызывает головокружение и тошноту.

государство - надстройка, а носитель суверенных прав - народ. например та же Канада не побоялась провести референдум о пребывании или выходе Квебека из состава Канады, как не побоялись этого и Сербские власти в отношении Черногории, или власти Чехословакии .... но в этих странах не было этнических чисток, и те или иные результаты референдумов были признанны законными, в том числе и голосовавшими "против".

Так на то она и Канада, чтобы такие вопросы мирным путем решать. Грузины же без оружия и насилия пока не могут этого делать.

преступления абхазов приведут их к гибели, уже привели, за такой грех наказание только одно - смерть, не от руки грузин, конечно, а от самого провидения.

А преступления грузин куда приведут?

 

[Ираклий Амиранович]

И поэтому грузины начали войну. А потом и вторую.

то, что первую кровь пролили абхазы, вроде бы уже доказано, то, что всякий раз абхазы первыми открывали огонь - так же не вызывает сомнения(вы даже считаете это легитимным и оправданным).

я не сколько не волнуюсь за будущее Абхазии, грузин там на данный момент даже больше чем абхазов, но грузины работают и развиваются, а абхазы деградируют, спиваются, превращаются в наркоманов, живут исключительно с подачек России и благодаря России.

 

[Uschastik]

с трудом преодолев приступ рвоты, всё таки отвечу вам.
государство - надстройка, а носитель суверенных прав - народ.
например та же Канада не побоялась провести референдум о пребывании или выходе Квебека из состава Канады, как не побоялись этого и Сербские власти в отношении Черногории, или власти Чехословакии .... но в этих странах не было этнических чисток, и те или иные результаты референдумов были признанны законными, в том числе и голосовавшими "против".
преступления абхазов приведут их к гибели, уже привели, за такой грех наказание только одно - смерть, не от руки грузин, конечно, а от самого провидения.

Именно, Ираклий, вы все правильно говорите, но в выводах отсутствует логика )) Чехия и Словакия разошлись мирно.. Черногория тоже мирно..
И так же Грузии ничего не мешало миром отпустить Абхазию и ЮО в свободное плавание)).. Но грузинским властям шлея под хвост попала и они упорно при помощи войн пытались загнать республики в обратно..
А если пролилась кровь, то на Кавказе это конец всем мирным решениям и разговорам..

 

[АГУ]

всякий раз абхазы первыми открывали огонь - так же не вызывает сомнения

Вы про август 1992-го, когда грузинские танки ворвались в Абхазию?

я не сколько не волнуюсь за будущее Абхазии, грузин там на данный момент даже больше чем абхазов, но грузины работают и развиваются, а абхазы деградируют, спиваются, превращаются в наркоманов, живут исключительно с подачек России и благодаря России.

Поэтому поводу я ничего не могу сказать. У абхазов теперь свое государство, и как они им распорядяться - это их дело. На сегодняшний момент они добились главного по их мнению - избавились от грузинской империи.

Абхазии, грузин там на данный момент даже больше чем абхазов

А как же этнические чистки?

 

[Ираклий Амиранович]

А знаете, почему у вас приступ рвоты? Потому, что вы занимаете заведомо неправедную позицию, но самому себе признаться в этом не хотите. Ведь, если вы начнете размышлять трезво, то придется сделать кое-какие выводы и признать кое-что неприятное про свой народ. Но вам это не под силу, поэтому вы всегда будете в мучительных поисках неправедных оправданий плохим поступкам своего народа. А это всегда вызывает головокружение и тошноту.



Так на то она и Канада, чтобы такие вопросы мирным путем решать. Грузины же без оружия и насилия пока не могут этого делать.



А преступления грузин куда приведут?

нет, тошноту у меня вызываете вы, человек оправдывающий этнические чистки "государственными" интересами.
вас и человеком то можно назвать с большим трудом.

к преступникам и убийцам надо применять насилие, в Канаде точно так же. в Канаде иногда происходят странные вещи, например приходит по почте посылка, а в ней человеческая нога.

грузины, в совокупности, как народ ни каких преступлений не совершали, а те отдельно взятые грузины-преступники, будут отвечать в индивидуальном порядке.

 

[Uschastik]

то, что первую кровь пролили абхазы, вроде бы уже доказано, то, что всякий раз абхазы первыми открывали огонь - так же не вызывает сомнения(вы даже считаете это легитимным и оправданным).

я не сколько не волнуюсь за будущее Абхазии, грузин там на данный момент даже больше чем абхазов, но грузины работают и развиваются, а абхазы деградируют, спиваются, превращаются в наркоманов, живут исключительно с подачек России и благодаря России.

Ираклий, никогда не надо обобщать народ и говорить "мы", высказывая практически только собственную точку зрения..
Абхазы, грузины, армяне, русские и т д, которые сейчас живут в Абхазии - они все разные и живут по-разному..
Приписывая определенным национальностям определенные черты, вы тем самым позиционируете себя, как жесткого националиста или даже нациста, а это не есть хорошо...
Тем самым вы, как человек определенной национальности, становитесь очень уязвимым в любом споре..

 

[АГУ]

грузины, в совокупности, как народ ни каких преступлений не совершали, а те отдельно взятые грузины-преступники, будут отвечать в индивидуальном порядке.

А немцы во времена Гитлера преступления как народ совершали?

 

[Ираклий Амиранович]

Именно, Ираклий, вы все правильно говорите, но в выводах отсутствует логика )) Чехия и Словакия разошлись мирно.. Черногория тоже мирно..
И так же Грузии ничего не мешало миром отпустить Абхазию и ЮО в свободное плавание)).. Но грузинским властям шлея под хвост попала и они упорно при помощи войн пытались загнать республики в обратно..
А если пролилась кровь, то на Кавказе это конец всем мирным решениям и разговорам..

чушь вы городите, грузинские "власти" только и делали, что заключали договора с этими "республиками" двухсторонние, трёхсторонние, четырёхсторонние.....при посредничестве ООН, России, ОБСЕ, и любых других международных организаций.
предлагают бесконечное число мирных решений вопроса.
но сепаратистов волнует только одно - признание Грузией их независимости, т.е. легитимации этнических чисток и беззакония.
этого никогда не произойдёт.

 

[Ираклий Амиранович]

Ираклий, никогда не надо обобщать народ и говорить "мы", высказывая практически только собственную точку зрения..
Абхазы, грузины, армяне, русские и т д, которые сейчас живут в Абхазии - они все разные и живут по-разному..
Приписывая определенным национальностям определенные черты, вы тем самым позиционируете себя, как жесткого националиста или даже нациста, а это не есть хорошо...
Тем самым вы, как человек определенной национальности, становитесь очень уязвимым в любом споре..

молодой человек, выберете себе другой объект для поучений.
да и где, позвольте спросить, я употребил, в процитированном вами моём сообщении, "МЫ"?

что бы в сегодняшней Абхазии не происходило абхазы, как народ обречены на вымирание.

 

[Uschastik]

чушь вы городите, грузинские "власти" только и делали, что заключали договора с этими "республиками" двухсторонние, трёхсторонние, четырёхсторонние.....при посредничестве ООН, России, ОБСЕ, и любых других международных организаций.
предлагают бесконечное число мирных решений вопроса.
но сепаратистов волнует только одно - признание Грузией их независимости, т.е. легитимации этнических чисток и беззакония.
этого никогда не произойдёт.

Вы лукавите, Ираклий!!) все эти "двухсторонние, трёхсторонние, четырёхсторонние" - заключались постфактум, после военных нападений грузинской армии на республики..
договора, заключенные при посредничестве других стран и организаций, прекращали грузинскую агрессию в отношении республик!
А перед 08-08-08 товарищ Саакашвили, так и не удосужился подписать главное обязательство - не решать проблему с республиками военным путем, а уж как его об этом все просили, в том числе и Россия...
Кстати и сейчас на женевских переговорах это основной документ, который отказывается подписывать Саакашвили - не решать проблему с Абхазией и ЮО военным путем..

 

[kizole]

я не в плену. никто меня не насилует. на жизнь в России не жалуюсь, хотя не все нравится(исходя из принципа могло бы быть лучше). видишь я ответил и никаких проблем.

Скажу честно, из форумных грузинов,проживающих в России, ты исключение, поэтому , когда 1 говорит все нормально, а остальные - все плохо, то это вызывает подозрение. А насчет моей точки зрения насчет грузин, скажу одно, когда я перестаю верить человеку, который раньше был мне другом, то я ствлю под подозрение любое его действие, и говорю ему об этом в лицо. И как чато бывает, не любите вы слушать правду, ваш слух прельщают мифы, сказки и прочее народное творчество