История ВОВ и ВМВ

[malishev]

Орлы, ну и дятлы то же, а может лучше о теме? Всё же 9 Мая рядом.

 

[АГУ]

. Не хочу продолжать наш трёп на эту тему! Я верю живым и жившим свидетелям!
Жаль, что такие материалы были секретными( политика). А то Пражская весна- кошмар, Будапештское восстание- ужас...ах- ах по всему миру, а эти зверства в России и не только - секретные файлы!​

Не слышал, чтобы эти "зверства в России" были секретными. Ты откуда это взяла?

Да, просто об этом молчали - не обо всех фактах,конечно. Политика СССР была направлена ведь на то, чтобы все соц.страны выглядели как братские народы. Как идеальное общество в соц.комьюнити....

Соглашусь с тобой. СССР тоже должен был выглядеть братским и хорошим. Хотя ни тем ни другим он не был.

 

[Alenok]

Не слышал, чтобы эти "зверства в России" были секретными. Ты откуда это взяла?

Да, просто об этом молчали - не обо всех фактах,конечно. Политика СССР была направлена ведь на то, чтобы все соц.страны выглядели как братские народы. Как идеальное общество в соц.комьюнити....

Соглашусь с тобой. СССР тоже должен был выглядеть братским и хорошим. Хотя ни тем ни другим он не был.

ничоси !!!! Первый раз со мной согласился( надо галочку поставить!
А сейчас,серьёзно!
Был!. Многое было хорошим! Хоть и проблем было выше крыши!

 

[АГУ]

Да, просто об этом молчали - не обо всех фактах,конечно. Политика СССР была направлена ведь на то, чтобы все соц.страны выглядели как братские народы. Как идеальное общество в соц.комьюнити....

Соглашусь с тобой. СССР тоже должен был выглядеть братским и хорошим. Хотя ни тем ни другим он не был.

ничоси !!!! Первый раз со мной согласился( надо галочку поставить!
А сейчас,серьёзно!
Был!. Многое было хорошим! Хоть и проблем было выше крыши!

Проблем как таковых объективных не было, в том то и дело. Все проблемы были искусственные. Создавали сами по своей же дурости и злобе.

 

[Alenok]

Соглашусь с тобой. СССР тоже должен был выглядеть братским и хорошим. Хотя ни тем ни другим он не был.

ничоси !!!! Первый раз со мной согласился( надо галочку поставить!
А сейчас,серьёзно!
Был!. Многое было хорошим! Хоть и проблем было выше крыши!

Проблем как таковых объективных не было, в том то и дело. Все проблемы были искусственные. Создавали сами по своей же дурости и злобе.

Да,хватит уже о злобе! В моём окружении,а оно у меня не маленькое было и есть,не было злобы ни у кого! Магнитик злобы притягивает злобу! У кого какое окружение и с каким посылом....Принцип бумеранга!

 

[АГУ]

ничоси !!!! Первый раз со мной согласился( надо галочку поставить!
А сейчас,серьёзно!
Был!. Многое было хорошим! Хоть и проблем было выше крыши!

Проблем как таковых объективных не было, в том то и дело. Все проблемы были искусственные. Создавали сами по своей же дурости и злобе.

Да,хватит уже о злобе! В моём окружении,а оно у меня не маленькое было и есть,не было злобы ни у кого! Магнитик злобы притягивает злобу! У кого какое окружение и с каким посылом....Принцип бумеранга!

Отнюдь. Ты просто не смотрела на себя со стороны, когда пишешь про демократию, Запад, оппозицию и пр. Не получается и тебе быть свободной от окружающей тебя злобы. Ты просто сознательно закрываешь на эту злобу глаза.

 

[Vladimir]

 

[АГУ]

Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной
покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде. На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме.

Из воспоминаний Н.Н. Никулина о второй мировой войне
Николай Николаевич Никулин (7 апреля 1923, село Погорелка Мологского уезда Ярославской губернии — 19 марта 2009, Санкт-Петербург) — российский и советский искусствовед, ведущий научный сотрудник Эрмитажа, член Учёного совета Эрмитажа.
В 1941 году окончил десятилетку. В ноябре того же года добровольцем ушёл на фронт. Рядовой 883-го корпусного артиллерийского полка (позднее — 13-й гвардейский), закончил войну в звании сержанта. Прошёл всю войну, получил четыре ранения.

Спойлер

Награды:
орден Отечественной войны I степени
орден Красной Звезды
две медали «За отвагу»
медаль «За оборону Ленинграда»
медаль «За освобождение Варшавы»
медаль «За взятие Берлина»

Мемуары, мемуары... Кто их пишет? Какие мемуары могут быть у тех, кто воевал на самом деле? У летчиков, танкистов и прежде всего у пехотинцев? Ранение -- смерть, ранение -- смерть, ранение -- смерть и все! Иного не было. Мемуары пишут те, кто был около войны. Во втором эшелоне, в штабе*. Либо продажные писаки, выражавшие официальную точку зрения, согласно которой мы бодро побеждали, а злые фашисты тысячами падали, сраженные нашим метким огнем. Симонов, "честный писатель", что он видел? Его покатали на подводной лодке, разок он сходил в атаку с пехотой, разок -- с разведчиками, поглядел на артподготовку -- и вот уже он
"все увидел" и "все испытал"! (Другие, правда, и этого не видели.) Писал с апломбом, и все это -- прикрашенное вранье. А шолоховское "Они сражались за Родину" -- просто агитка! О мелких шавках и говорить не приходится.
Мемуары, мемуары... Лучшие мемуары я слышал зимой 1944 года в госпитале под Варшавой....

"Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании -- в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках ("клешах"). Выше -- сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. Еще выше -- политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них -- тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших "успехов"! Но все это обнажилось лишь весной, а сейчас разглядывать поле боя было некогда. Мы спешили дальше. И все же мимолетные, страшные картины запечатлелись в сознании навсегда, а в подсознании -- еще крепче: я приобрел здесь повторяющийся постоянно сон -- горы трупов у железнодорожной насыпи."

Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной
покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде. На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из
высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не
подлежащие призыву в армию... "Вперрред!!!", и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: "Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!"... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: "Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе". Тотчас
же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: "Расстрелять перед строем!" или "Отправить в штрафную роту!", что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные -- "Вперрред, в атаку!" "Нет таких крепостей,
которые не могли бы взять большевики!" А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат.

Чтобы не идти в бой, ловкачи стремились устроиться на тепленькие местечки: при кухне, тыловым писарем, кладовщиком, ординарцем начальника и т. д. и т. п. Многим это удавалось. Но когда в ротах оставались единицы, тылы прочесывали железным гребнем, отдирая присосавшихся и направляя их в
бой. Оставались на местах самые пронырливые. И здесь шел тоже естественный отбор. Честного заведующего продовольственным складом, например, всегда отправляли на передовую, оставляя ворюгу. Честный ведь все сполна отдаст солдатам, не утаив ничего ни для себя, ни для начальства. Но начальство любит пожрать пожирней. Ворюга же, не забывая себя, всегда ублажит
вышестоящего. Как же можно лишиться столь ценного кадра? Кого же посылать на передовую? Конечно, честного! Складывалась своеобразная круговая порука -- свой поддерживал своего, а если какой-нибудь идиот пытался добиться справедливости, его топили все вместе. Иными словами, явно и неприкрыто происходило то, что в мирное время завуалировано и менее заметно. На этом
стояла, стоит и стоять будет земля русская.

Милый Кеша Потапов из Якутска рассказывал мне,
что во время войны Хозяин направил в Якутию огромный план хлебопоставок. Местный начальник, обосновавший невозможность его выполнения, был снят и арестован как "враг народа". Из центра приехал другой, который добился изъятия всех запасов зерна подчистую. Он получил орден. Зимой начался
повальный голод и чуть не треть людей вымерла, остальные кое-как выжили. Но план был выполнен, армия обеспечена хлебом. А люди? Люди родились новые, и сейчас их больше, чем раньше...

Войска тем временем перешли границу Германии. Теперь война повернулась ко мне еще одной неожиданной стороной. Казалось, все испытано: смерть, голод, обстрелы, непосильная работа, холод. Так ведь нет! Было еще нечто очень страшное, почти раздавившее меня. Накануне перехода на территорию Рейха, в войска приехали агитаторы. Некоторые в больших чинах.
-- Смерть за смерть!!! Кровь за кровь!!! Не забудем!!! Не простим!!!
Отомстим!!! -- и так далее...
До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: "Папа, убей немца!" И получился нацизм наоборот. Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей. Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т. д. У нас
все пошло стихийно, по-славянски. Бей, ребята, жги, глуши! Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали... Без разбору жгли дома, убивали каких-то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем-то шутка: "Сидит Иван около горящего дома. "Что ты делаешь?"- спрашивают его. "Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел""... Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне.

[ОТСЮДА ]



Тот, кому нравится лицезреть марширующих в ритуальном марше по брусчатке Красной площади "стойких оловянных солдатиков", обязан иметь в памяти картины аналогичных предвоенных парадов, в которых шли и драли глотки прадеды нынешних воинов, под снисходительными взглядами вождей с трибун... Стоит крепко помнить, к чему приводят подобные помпезные шествия, милитаристские настроения в обществе, радость от побед в "маленьких победоносных войнах" и "отжимов" чужих территорий... Немецкая нация свой тяжелый, но - необходимый, урок из той войны извлекла, а мы?

http://ranger.livejournal.com/99950.html

 

[Alenok]

Проблем как таковых объективных не было, в том то и дело. Все проблемы были искусственные. Создавали сами по своей же дурости и злобе.

Да,хватит уже о злобе! В моём окружении,а оно у меня не маленькое было и есть,не было злобы ни у кого! Магнитик злобы притягивает злобу! У кого какое окружение и с каким посылом....Принцип бумеранга!

Отнюдь. Ты просто не смотрела на себя со стороны, когда пишешь про демократию, Запад, оппозицию и пр. Не получается и тебе быть свободной от окружающей тебя злобы. Ты просто сознательно закрываешь на эту злобу глаза.

Прям,кашпировскмй- пытаешься убедить человека в том,чего нет. Или как чумак- заряжаешь? Я никогда не была против демократии,но не той,кот. Насаждют!
Но это уже др.ветка.

 

[malishev]

Россия — европейский страж мира?
21.04.2016
Давид Новак (David Novák)
Respekt, Чехия
http://inosmi.ru/politic/20160421/236235629.html

И это пишет чех!!! Твоя дивизию. Эту же Чехию разорвали без нашего малейшего участия. И пошло...
Кстати, с участием Польши.

 

[Vladimir]

 

[Андрей]

Когда начинают рассказывать о том, что УПА воевала и с немцами тоже, показывайте это (ЦГАВОВУ Украины, фонд 4628, опись 1)

 

[Alenok]

Это памятник 82 уничтоженным детям (в натуральную величину)

Эта скульптура Мари Ючитиловой создана в знак памяти о них. 10 июня 1942 года войска СС окружили Лидице; всё мужское население старше 16 лет (172 человека) было расстреляно. Лидицкие женщины (172 чел.) были отправлены в концентрационный лагерь Равенсбрюк (из них 60 погибли в лагере). Из детей (105 чел.) были оставлены дети возрастом до одного года и дети, годные для онемечивания.

Остальные (82 чел.) были уничтожены в лагере смерти близ Хелмно, еще 6 детей умерли. Все строения посёлка были сожжены и сравнены с землёй. К утру 11 июня посёлок Лидице представлял собой лишь голое пепелище. Дети погибли, но память о них останется в виде памятника около деревни Лидице. 82 бронзовых статуи, 40 мальчиков и 42 девочки, смотрят на нас и напоминают о резне устроенной нацистами... Такое нужно помнить...

 

[Роберт]

Это фото - фотомонтаж, делали в конце 50- х в г.Кутаиси. Когда погиб дед маме было всего 3 года.
С этим фото пойдет мой младший, "Бессмертный Полк", но не в Грузии, и даже не в Макеевке...
Дед оборонял Керчь, Новороссийск - Цемесская бухта, затем Туапсе и предгорья, горы Кавказа.
Погиб в наступлении, при прорыве Голубой Линии на Тамани, в ожесточенных боях за г.Крымск Краснодарского Края, конце апреля 1943 года.

 

[Alenok]

30 апреля, в этот день 71 год назад, в 1945 году Советские солдаты водрузили Знамя Победы над рейхстагом в Берлине.

Красное знамя было водружено над Рейхстагом 30 апреля 1945 года разведчиками 150-й стрелковой дивизии Егоровым и Кантария. Пробитое пулями, обагренное кровью, красное знамя стало священной реликвией.

 

[АГУ]

30 апреля, в этот день 71 год назад, в 1945 году Советские солдаты водрузили Знамя Победы над рейхстагом в Берлине.

Красное знамя было водружено над Рейхстагом 30 апреля 1945 года разведчиками 150-й стрелковой дивизии Егоровым и Кантария. Пробитое пулями, обагренное кровью, красное знамя стало священной реликвией.

Опять какие-то идиоты неграмотные писали. Флаг над зданием не ставят. Так и передай придуркам.

 

[Vladimir]

как же корежит...
аж скрип зубов слышится.


Знамя Победы над Рейхстагом (фото Халдея)
этого термина существуют и другие значения, см. [URL='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC_%28%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%29']Знамя Победы над Рейхстагом (фото).


Одна из постановочных фотографий Халдея с красным знаменем на крыше Рейхстага, ошибочно[1] принимаемая за водружение Знамени Победы
«Знамя Победы над Рейхстагом» (в иных источниках — «Красное знамя над Рейхстагом») — наименование фотографий из серии снимков советского военного корреспондента Е. А. Халдея, сделанных на крыше здания полуразрушенного нацистского парламента
. Снимки широко используются для иллюстрации победы Советского Союза в
Великой Отечественной войне
. Фотографии данной серии являются одними из наиболее распространённых снимков Второй мировой войны[2].[/URL]

 

[АГУ]

как же корежит...
аж скрип зубов слышится.


Знамя Победы над Рейхстагом (фото Халдея)
этого термина существуют и другие значения, см. Знамя Победы над Рейхстагом (фото).


Одна из постановочных фотографий Халдея с красным знаменем на крыше Рейхстага, ошибочно[1] принимаемая за водружение Знамени Победы
«Знамя Победы над Рейхстагом» (в иных источниках — «Красное знамя над Рейхстагом») — наименование фотографий из серии снимков советского военного корреспондента Е. А. Халдея, сделанных на крыше здания полуразрушенного нацистского парламента
. Снимки широко используются для иллюстрации победы Советского Союза в
Великой Отечественной войне
. Фотографии данной серии являются одними из наиболее распространённых снимков Второй мировой войны[2].

К чему эта вся болтовня? На амбразуру кидаешься? Неграмотность пытаешься оправдать? Но ты же сам знаешь, что это не твоя сильная сторона. Я про грамотность.

 

[Vladimir]

не меня корежит
а тебя.

 

[Андрей]

Насчет грамотности:

Поднимать флаг – использовать флаг с помощью мачты (флагштока).

Вывешивать флаг – помещать флаг, закрепленный на древке, на стене здания, помещения под острым углом к горизонтальной плоскости, либо помещать флаг без древка: растянутый по стене, закрепленный на потолке, иной инженерной конструкции.

Устанавливать флаг – помещать флаг, закрепленный на древке, на горизонтальную плоскость.