Грузия после выборов. Точка зрения тбилисца.

[АГУ]

В России самые демократичные времена были во времена первого избрания Ельцина.
Аккурат тогда всю страну по карманам кучка олигархов растащила.

Ничего тогда демократического не было. Ни одна ветвь власти не работала демократическим образом.

+++nnDnn+++, а вы кто в обычной форумской жизни?

Не были бы Вы столь любезны перевести вопрос на более понятный язык?
У меня нет "обычной форумской жизни".
У меня на нее уж лет этак много просто нет времени.

Ну, типа, какие еще у вас есть ники?

 

[Просто Джорж]

Ни одна ветвь власти не работала демократическим образом.

Извиняюсь, что бы это могло значить?

 

[АГУ]

Ни одна ветвь власти не работала демократическим образом.

Извиняюсь, что бы это могло значить?

Это означает, что тогда власть была та же самая, что и при коммунистах. Единственное отличие - свобода слова. А власть, как не была подотчетна обществу при СССР, так и сейчас продолжает быть в том же состоянии.

 

[Просто Джорж]

Это означает, что тогда власть была та же самая, что и при коммунистах. Единственное отличие - свобода слова. А власть, как не была подотчетна обществу при СССР, так и сейчас продолжает быть в том же состоянии.

Какая форма подотчетности перед обществом у власти?

 

[+++nnDnn+++]

Ну, типа, какие еще у вас есть ники?

Сложный вопрос....
Я всегда и везде под настоящим своим именем бывал.
И впервые вошел под ником, который есть мой настоящий девиз, но не имя :)

 

[Игорь]

Ничего тогда демократического не было. Ни одна ветвь власти не работала демократическим образом.

Правда ? Законодательная, исполнительная, судебная... Какая не работала ?))

 

[АГУ]

Это означает, что тогда власть была та же самая, что и при коммунистах. Единственное отличие - свобода слова. А власть, как не была подотчетна обществу при СССР, так и сейчас продолжает быть в том же состоянии.

Какая форма подотчетности перед обществом у власти?

Открытость. Доступ представителей СМИ ко всему государственному. Например, заседания городских служб должны проводиться в помещениях, доступных каждому желающему послушать.

 

[Игорь]

Что вас в очередной раз расстроило?

Что дурак ! Нуу.... я - идеалист !)))

 

[Просто Джорж]

Открытость. Доступ представителей СМИ ко всему государственному. Например, заседания городских служб должны проводиться в помещениях, доступных каждому желающему послушать.

Подобных забав было хоть отбавляй.
Даже заседания думы в прямом эфире транслировались...

 

[АГУ]

Ничего тогда демократического не было. Ни одна ветвь власти не работала демократическим образом.

Правда ? Законодательная, исполнительная, судебная... Какая не работала ?))

Никакая. Да и сейчас не работает.

 

[АГУ]

Открытость. Доступ представителей СМИ ко всему государственному. Например, заседания городских служб должны проводиться в помещениях, доступных каждому желающему послушать.

Подобных забав было хоть отбавляй.
Даже заседания думы в прямом эфире транслировались...

Любой гражданини может придти на заседания администрации района Москвы?

 

[Просто Джорж]

Любой гражданини может придти на заседания администрации района Москвы?

Честно говоря не интересовался, но мой друг когда стал вопрос о строительстве автостоянки под его окном посещал все совещания проводимые в управе на эту тему.

 

[Vladimir]

А у учителей были свои учителя. Человечество научилось накапливать знания и передавать их последующим поколениям.

где есть начало,кто -Первоисточник,
Для чего учителя,набитое через свои шишки,лучше осваивается,
Можно долго нудеть,это плохо,это плохо,
Но человек поймет что плохо, тока почувствовав это.
Простой пример,скока не кодируй алкаша,
пока он своими мозгами не допрет что алкоголь есть зло,
ничего не поможет,проверено знакомыми алкашами.

 

[АГУ]

А у учителей были свои учителя. Человечество научилось накапливать знания и передавать их последующим поколениям.

где есть начало,кто -Первоисточник,
Для чего учителя,набитое через свои шишки,лучше осваивается,
Можно долго нудеть,это плохо,это плохо,
Но человек поймет что плохо, тока почувствовав это.
Простой пример,скока не кодируй алкаша,
пока он своими мозгами не допрет что алкоголь есть зло,
ничего не поможет,проверено знакомыми алкашами.

Первоисточник нет. Я же сказал, что идет постепенное накопление знаний и опыта, которое передается поколениям.
Чтобы у алкаша мозги доперли, ему минимально, что нужно, так это пример. В полностью алкашной среде мозги могут так никогда и не проснуться. Наделение правами людей - это прерогатива власти. Только власти принимают законы, а не население. Просвещенная власти подразумевает, что в ней находятся наиболее умные и эрудированные люди. Они могут быть не только примером, но и реформаторами общества.

Любой гражданини может придти на заседания администрации района Москвы?

Честно говоря не интересовался, но мой друг когда стал вопрос о строительстве автостоянки под его окном посещал все совещания проводимые в управе на эту тему.

Я как-то был на заседании городского совета Оклахомы-сити. Заседания проводятся в большом зале типа концертного. На сцене сам совет. Первые несколько рядов зарезервированы под приглашенных на совет заинтересованных в конкретных вопросах людей. Остальной зал свободен для посещения любого жителя.Кристально ясен и понятен механизм принятия реений властями. Никаких вась-вась и блатов.
После этого житель города может совершенно уверенно заявлять, показывая мне строку налога в чеке, что это они (жители города) собирают деньги на строительство городской речки. Не кто-то там чего-то собирает и куда-то тратит, а сами жители так решили.

 

[Vladimir]

если б алкашу было б достаточно примера,они давно б перевелись,
пока он не поймет что наносит себе и зачастую окружающим не поправимый вред,ничего не поможет,ни принудительное кодирование,(демократизация)
он должен понять своими мозгами,что без алкоголя (с демократией)
ему намного будет лучше,чем с...
закон демократических у нас достаточно,
чаще всего население не имеет желания а зачастую и
возможностей добиваться зашиты своих прав,
демократические цености не всегда востребованы
нашим населением,по ряду причин.

 

[АГУ]

если б алкашу было б достаточно примера,они давно б перевелись, пока он не поймет что наносит себе и зачастую окружающим не поправимый вред,ничего не поможет,ни принудительное кодирование,(демократизация)

Алкаши составляют только часть общества. Такие алкаши есть в любом государстве. Дело вовсе не в них.

закон демократических у нас достаточно, чаще всего население не имеет желания а зачастую и возможностей добиваться зашиты своих прав, демократические цености не всегда востребованы нашим населением,по ряду причин.

Демократических законов в России на самом деле нет. А то, что есть, носят исключительно декларативный характер, так как не подкреплены в реале ничем. Любая демократическая инициатива масс, будь то болотная площадь или жалоба одиночки на милицию, тут же пресекается. А не получает демократическую оценку и не идет в ход. Причина этого проста - чрезмерно сильная власть. Эта чрезмерность позволяет власти безнаказанно гробить любую демократическую инициативу на корню. Без реальной реконструкции власти в сторону уменьшения давления на граждан страны ни о какой демократизации нельзя говорить. Человек, добивающийся своих законных требований, должен чувствовать себя в безопасности от давления государственной машины. В российском обществе вполне достаточно умных и трезвомыслящих людей, далеко не все там алкаши. Но они боятся государства. И вполне обоснованно боятся. Власть то и дело демонстрирует, как она будет расправляться с недовольными ею. Поэтому без реформ сверху, обеспечивающих безопасность граждан от государства, никак не обойтись.

 

[Vladimir]

Алкаши составляют только часть общества. Такие алкаши есть в любом государстве. Дело вовсе не в них.

алкаш,это тока пример,
имеется ввиду, нельзя человеку навязать мировозрение,
что водка плохо,демократия хорошо.не все нуждаются в демократии,
так же многие алкаши не могу завязать,
и кодировка,(внедрением демократии)
здесь не поможет.

Демократических законов в России на самом деле нет. А то, что есть, носят исключительно декларативный характер, так как не подкреплены в реале ничем. Любая демократическая инициатива масс, будь то болотная площадь или жалоба одиночки на милицию, тут же пресекается. А не получает демократическую оценку и не идет в ход. Причина этого проста - чрезмерно сильная власть. Эта чрезмерность позволяет власти безнаказанно гробить любую демократическую инициативу на корню. Без реальной реконструкции власти в сторону уменьшения давления на граждан страны ни о какой демократизации нельзя говорить. Человек, добивающийся своих законных требований, должен чувствовать себя в безопасности от давления государственной машины. В российском обществе вполне достаточно умных и трезвомыслящих людей, далеко не все там алкаши. Но они боятся государства. И вполне обоснованно боятся. Власть то и дело демонстрирует, как она будет расправляться с недовольными ею. Поэтому без реформ сверху, обеспечивающих безопасность граждан от государства, никак не обойтись.

бла бла бла.

если люди будут сильно нуждаться в демократии,
ничего ее не остановит,ни сильная власть,
ничего,общество должна сама грубо говоря отстаивать свои демократические свободы,
опушенные сверху,директивно,они не всегда приживаются.
это все равно,что начать преподавать алгебру,
первокласснику,он все равно не поймет 98% преподаваемого предмета,
не готов первоклассник воспринимать алгебру,
для этого надо n количество времени.

 

[Vladimir]

слабую власть мы наблюдали в начале 90-х.
получили Чечню,и др.радости.

 

[Просто Джорж]

Я как-то был на заседании городского совета Оклахомы-сити. Заседания проводятся в большом зале типа концертного. На сцене сам совет. Первые несколько рядов зарезервированы под приглашенных на совет заинтересованных в конкретных вопросах людей. Остальной зал свободен для посещения любого жителя.Кристально ясен и понятен механизм принятия реений властями. Никаких вась-вась и блатов....

Ничего нового.
Именно так все и происходити в России.
Любой желающий может поприсутствовать на подобном мероприятии..
В России ситуация даже покруче будет в области закупок, о которой в Оклахоме возможно даже и не слышали.
Только вот к демократическим выборам все это не имеет никакого отношения.

 

[Шаман]

Молодец Саакашвили, сумел дать грузинам ОЩУЩЕНИЕ свободы, действительно мир не таков каков есть, а таков каким мы его воспринимаем. Но как показали выборы, урчащий желудок очень негативно влияет на чувство свободы.