Кому отдаются Политрук и ОТТО, выходя на ГРУЗИЯ ОНЛАЙН..

alexxx_old

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
40 113
Реакции
3 350
Петр, не сбивайте народ. Он и так уже запутан сурковскойцерковной пропагандой. Речь не идет о чисто теоретических изысканиях математиков и тому подобных наук, которые развиваются сами по себе вне зависимости от окружающей среды. Речь идет об ученых, изучающих существующую природу, то есть о реальных вещах. Аксиомы в физике именно таковы, это предположения временного характера, ждущие своего объяснения. И никакой веры.
Например, что такое 2й закон Ньютона? Это и есть аксиома, выведенная экспериментальным путем. Она была аксимомй, пока не появились СТО и Квантовая механика. Оказалось, что закон Ньютона - это всего лишь частный случай этих теорий. То же самое с постоянной Планка. Ее вычислили, и значение ее применяют в вычислениях. Это тоже аксиома, ждущая своего более глубокого объяснения. Вполне закономерный вопрос. Но пока он нерелевантен, так как нет необходимости его обсуждать. Действительность пока не поставила перед человечеством такую задачу, которая бы потребовала подобных допущений. Потэтому чисто теоретически можно готовить почву для будущего, но практически вопрос пока не имеет смысла.
Так вот, я допустил что Бог существует до тех пор пока мне не сумели однозначно доказать обратного. А так как в ближайшем будущем я не наблюдаю серьёзных попыток доказать обратное, а то, что шевелится в этом направлении неизменно разбиваются о контраргументы, то верил, верю и буду верить. Или как ты это называешь буду исповедовать предположения временного характера, ждущие своего объяснения. Так-то.
 

Politruk

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
18 563
Реакции
2 424
Политрук, вот только не надо и тут про 53 известных ученых.


Нет. Логика - это не наука о формах человеческого мышления. Мышлений бывает много разных. Например, рассуждения психбольного:
Вчера на ужин кормили гречкой, значит, через 4 года будет лунное затмение". Логика - это теория "правильного", то есть продуктивного, результативного мышления.

Чем вас перечь не устраивает?

Полную чушь написали. У логики есть четкое определение, и домыслы канадских всезнаек здесь не нужны. Этой научной дисциплине уже несколько тысячелетий... Просто в данном вопросе вы ни хрена ничего не знаете... Ибо, нет никакой теории "правильного", нет понятия "продуктивности" и тем более "результативности"... Либо, давайте разъяснения вводимым вами дефинициям...

ПыСы
есть неплохой учебник для начинающих - Логика, под редакцией Кириллова...

а вот пример логической "правильности", "продуктивности" и "результативности":
Идут на встречу друг другу два мужика. Один несёт огромную кипу книг по логике. Другой спрашивает а чё это такое – логика? Тот говорит:
- Ну вот у тебя дома аквариум есть?
- Есть!
- Значит в нём есть рыбка?
- Да!
- Значит ты любишь рыбу!
- Ну да!
- Значит любишь рыбалку!
- Ну, вобщем, да!
- Значит ты и выпить не прочь!
- Конечно!
- И с женщинами развлекаться!
- Да!
- Ну вот! Значит ты не пидераст!! Логично??
- Логично!!

Идёт этот вновь просветлённый мужик по улице, встречает знакомого! Спрашивает его:
- А ты знаешь, что такое логика?
- Не, не знаю!
- Ну давай объясню! Вот у тебя дома аквариум есть?
- Нет!
- Ну, значит ты пидераст!!
 

Politruk

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
18 563
Реакции
2 424
Продуктивность самую обычную - объективность в описании мира. Чтобы получить теорию земного тяготения нужно рассуждать логически. Чтобы построить автомобиль, надо рассуждать логически. Нельзя, рассуждая нелогично, систематически получать положительный результат.

Гвозди бы делать из этих людей, Крепче б не было в мире гвоздей.

не бесполезно. Я бы с удовольствием вас послушал.

у вас серьезные пробелы в базовых дисциплинах, поэтому... доктор сказал в морг бесполезно, значит в морг бесполезно
 
Регистрация
02.12.2010
Сообщения
26 776
Реакции
987
Именно такого, как должны рассуждать ученые, применяющие научные методы.
Ученые применяющие научные методы. что бы доказать что бога нет, для начала должны дать общепринятое ему определение.
Чего они никогда не сделают.
 

Politruk

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
18 563
Реакции
2 424
Какие в физическом мире бывают невероятные чудеса?

т.е. для вас абсолютно понятны и ясны природа электричества и магнетизма?... теория происхождения жизни, и эволюции вопросов тоже не вызывают?...
 

АГУ

Мэтр
Регистрация
01.02.2012
Сообщения
23 817
Реакции
944
АГУ сказал(а): ↑ Петр, не сбивайте народ. Он и так уже запутан сурковскойцерковной пропагандой. Речь не идет о чисто теоретических изысканиях математиков и тому подобных наук, которые развиваются сами по себе вне зависимости от окружающей среды. Речь идет об ученых, изучающих существующую природу, то есть о реальных вещах. Аксиомы в физике именно таковы, это предположения временного характера, ждущие своего объяснения. И никакой веры. Например, что такое 2й закон Ньютона? Это и есть аксиома, выведенная экспериментальным путем. Она была аксимомй, пока не появились СТО и Квантовая механика. Оказалось, что закон Ньютона - это всего лишь частный случай этих теорий. То же самое с постоянной Планка. Ее вычислили, и значение ее применяют в вычислениях. Это тоже аксиома, ждущая своего более глубокого объяснения. Вполне закономерный вопрос. Но пока он нерелевантен, так как нет необходимости его обсуждать. Действительность пока не поставила перед человечеством такую задачу, которая бы потребовала подобных допущений. Потэтому чисто теоретически можно готовить почву для будущего, но практически вопрос пока не имеет смысла.

Так вот, я допустил что Бог существует до тех пор пока мне не сумели однозначно доказать обратного. А так как в ближайшем будущем я не наблюдаю серьёзных попыток доказать обратное, а то, что шевелится в этом направлении неизменно разбиваются о контраргументы, то верил, верю и буду верить. Или как ты это называешь буду исповедовать предположения временного характера, ждущие своего объяснения. Так-то.

А зачем ты это допустил? Как тебе удалось таким допущением расширить познания человечества об окружающей среде? Какие результаты ты уже получил, делая такое дпущение? Ежели ты не дашь объективные ответы на эти вопросы, то твое допущение не является научнообоснованным, то есть, грубо говоря, фигня на постном масле или, яснее выражаясь, бред сивой кобылы. Это как примерно про смех, котрый без причины, который признак.... сам знаешь чего.


Полную чушь написали. У логики есть четкое определение, и домыслы канадских всезнаек здесь не нужны. Этой научной дисциплине уже несколько тысячелетий... Просто в данном вопросе вы ни хрена ничего не знаете... Ибо, нет никакой теории "правильного", нет понятия "продуктивности" и тем более "результативности"... Либо, давайте разъяснения вводимым вами дефинициям...

Вы просто не в курсе. Разъяснения я уже давал. Могу повторить, но позже, а то спать пора.
 

АГУ

Мэтр
Регистрация
01.02.2012
Сообщения
23 817
Реакции
944
Ученые применяющие научные методы. что бы доказать что бога нет, для начала должны дать общепринятое ему определение. Чего они никогда не сделают.

Неправильно. Ученые не доказывают, что бога нет именно потому, что не нуждаются в этой гипотезе. А вот сторонникам такой гипотезы следует дать такое четкое определение этого понятия, чтобы ученые смогли проверить это явление на предмет его объективного существования. Но эти люди пока так и не могут дать определение этого понятия.

АГУ сказал(а): ↑ Какие в физическом мире бывают невероятные чудеса?

т.е. для вас абсолютно понятны и ясны природа электричества и магнетизма?...

Что такое "абсолютно"? Относительно гораздо понятнее, чем для Юлия Цезаря.

.. теория происхождения жизни, и эволюции вопросов тоже не вызывают?...

И какое это имеет отношение к чудесам?
 

Politruk

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
18 563
Реакции
2 424
математика формальная наука так же как и логика
Логика как форма не имеет отношение ни к какому содержанию в тч религиозному
А формальная правильность логических законов не совместима с религиозными догмами
Например догмат о троице нарушает как логический закон тождества так и закон противоречия
ЗЫ попытка поженить логику науку и религию= теософия блавадской

ничего она не нарушает!... спорить на эту тему не буду, ибо для этого силенок у меня маловато, особенно по сравнению с ведущими умами человечества, кои ведут диспуты по этой тематике уже ни одну сотню лет...

а для начала изучите достаточно популярную статью Раушенбаха, Логика троичности
дальше рекомендую поразмышлять, не вызывает ли у вас сомнение корпускулярно-волновой дуализм...

а уж потом, попробуйте зарубится в теме многовекового спора о Святой Троицы...
 

Politruk

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
18 563
Реакции
2 424
А зачем ты это допустил? Как тебе удалось таким допущением расширить познания человечества об окружающей среде? Какие результаты ты уже получил, делая такое дпущение? Ежели ты не дашь объективные ответы на эти вопросы, то твое допущение не является научнообоснованным, то есть, грубо говоря, фигня на постном масле или, яснее выражаясь, бред сивой кобылы. Это как примерно про смех, котрый без причины, который признак.... сам знаешь чего.




Вы просто не в курсе. Разъяснения я уже давал. Могу повторить, но позже, а то спать пора.

лучше идите спать, ибо ваши разъяснения я видел, и могу сразу заявить... АГУ пустышку тяните... спать, и только спать...
 

Politruk

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
18 563
Реакции
2 424
Неправильно. Ученые не доказывают, что бога нет именно потому, что не нуждаются в этой гипотезе. А вот сторонникам такой гипотезы следует дать такое четкое определение этого понятия, чтобы ученые смогли проверить это явление на предмет его объективного существования. Но эти люди пока так и не могут дать определение этого понятия.



Что такое "абсолютно"? Относительно гораздо понятнее, чем для Юлия Цезаря.



И какое это имеет отношение к чудесам?

словарь Ушакова подойдет?
АБСОЛЮТНО, нареч. (разг.). - Совершенно, совсем.

что значит "относительно"? относительно чего/кого? относительно вашего личного восприятия действительности? АГУ разъясняйте смысл используемых определений, ибо ваши трактовки изобилуют исключительно субъективным оценками... а меня, да и многих на форуме, эта некоторая однобокость во взглядах не устраивает... так, что создавайте свою "теорию правильного мира" и в массы!...

так уж сложилось в этом бренном мире, что явления, которые не находят полного и устраивающего объяснения, люди относят к "чудесам"... так на вопрос будет ответ?
 

АГУ

Мэтр
Регистрация
01.02.2012
Сообщения
23 817
Реакции
944
petr сказал(а): ↑ математика формальная наука так же как и логика Логика как форма не имеет отношение ни к какому содержанию в тч религиозному А формальная правильность логических законов не совместима с религиозными догмами Например догмат о троице нарушает как логический закон тождества так и закон противоречия ЗЫ попытка поженить логику науку и религию= теософия блавадской ничего она не нарушает!...

спорить на эту тему не буду, ибо для этого силенок у меня маловато, особенно по сравнению с ведущими умами человечества, кои ведут диспуты по этой тематике уже ни одну сотню лет...

Да бросьте вы так преклоняться. Никакие ведущие умы на эту тему диспутов не ведут уже давно. С тех пор, как человечество поняло, что на одной из сторон этих диспутов умов никогда и не было.
ПС Являясь научным работником, ни разу и негде не видел такого рода диспутов в серьезной литературе. Надеюсь, вы понимаете, почему.

льше рекомендую поразмышлять, не вызывает ли у вас сомнение корпускулярно-волновой дуализм...

А не пройтись ли нам по Вильяму нашему Шекспиру?
И к чему ваши размышления на эту тему приводят? Вы хорошо изучили это явление? Понимаете, что подразумевается под этим термином? А то ежели вы начитались популярной литературы, а сами ни разу не провели вычисления в этой области, то, думаю, вам особо и размышлять не о чем.

а уж потом, попробуйте зарубится в теме многовекового спора о Святой Троицы...

И что это за спор? Почему серьезные умы в нем не участвуют?

АГУ сказал(а): ↑ Неправильно. Ученые не доказывают, что бога нет именно потому, что не нуждаются в этой гипотезе. А вот сторонникам такой гипотезы следует дать такое четкое определение этого понятия, чтобы ученые смогли проверить это явление на предмет его объективного существования. Но эти люди пока так и не могут дать определение этого понятия. Что такое "абсолютно"? Относительно гораздо понятнее, чем для Юлия Цезаря. И какое это имеет отношение к чудесам? словарь Ушакова подойдет? АБСОЛЮТНО, нареч. (разг.). - Совершенно, совсем. что значит "относительно"? относительно чего/кого? относительно вашего личного восприятия действительности? АГУ разъясняйте смысл используемых определений, ибо ваши трактовки изобилуют исключительно субъективным оценками... а меня, да и многих на форуме, эта некоторая однобокость во взглядах не устраивает... так, что создавайте свою "теорию правильного мира" и в массы!... так уж сложилось в этом бренном мире, что явления, которые не находят полного и устраивающего объяснения, люди относят к "чудесам"... так на вопрос будет ответ?

Я не зря задал вопрос про относительность абсолютности. Потому как в вашем примере с электромагнетизмом можно выделить множество уровней. Молния - это тоже когда-то непонятное и даже страшное несведущим людям явление. Оно обусловлено электро-магнетизмом. Так вот это явления сейчас понятно абсолютно.
 

Субботин

Бывалый
Регистрация
12.11.2011
Сообщения
6 716
Реакции
621
Вставлю своя пять копеек в религиозный спор. Агу! Религия поддается логики....
А вообще этот разговор - очередное подтверждение бессмысленности филосовских споров о существовании Бога. Ни та, ни другая сторона в данном (или в любых других) споре неспособна доказать свою гипотезу о сущности бытия. Просто это то самое необъятное. Мы можем просто верить или нет. Реально доказать никто из нас ничего не в состоянии.
Агу, то чему ни ты, ни я не являлись свидетелями, вполне обоснованно можно назвать иллюзией или еще как-то. Но то, что построение религиозной концепции (того же Ислама или христианства) связано логической цепочкой - это факт, который ты опровергнуть не сможешь, и разговор этот будет длиться вечно - каждый будет выдвигать удобный тезис - "попробуй докажи".
 

АГУ

Мэтр
Регистрация
01.02.2012
Сообщения
23 817
Реакции
944
А вообще этот разговор - очередное подтверждение бессмысленности филосовских споров о существовании Бога.

Блин, Серега проснулся.:grin:
Спор уже давно идет не о существовании Бога, а о бессмысленности этого понятия в принципе.
 

Субботин

Бывалый
Регистрация
12.11.2011
Сообщения
6 716
Реакции
621
Блин, Серега проснулся.:grin:
Спор уже давно идет не о существовании Бога, а о бессмысленности этого понятия в принципе.

Агу, я расскажу о том, чего ты не понимаешь. Без обид. Я просто немного выпил. Постараюсь написать связанно. Но как получится. И так. Ты считаешь, что понятие о существовании Бога бессмысленны и из- за того, что вера иллюзорна и не логична. Главное для тебя как ученного именно последнее, НЕ ЛОГИЧНО, и научно не обоснованно. Правильно я тебя понял?
Я считаю, что логика, есть инструмент для построения или познания определенной системы. Вообще логики нет вне вас....... Ты можешь логику применить к чему угодно. Но никогда не путайте карту с местностю. Когда ты смотришь на мир через зеленое стекло, исчезают все другие краски. Это дает тебе новое знание, но лишает чистоты восприятия.
И ещё. Быть нелогичным - это не значить не быть. Если тебе кажется, что внутри какой-то системы есть противоречие, это ничего не значит, ты просто неправильно определил границы этой системы. Это значит ты не способен понимать как черное уживается с белым, жар с холодом, хорошее с плохим. Но истинна в том, что черное не противоречит белому. Во блин наворотил. Но думаю, ты меня понял....
 

Politruk

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
18 563
Реакции
2 424
Да бросьте вы так преклоняться. Никакие ведущие умы на эту тему диспутов не ведут уже давно. С тех пор, как человечество поняло, что на одной из сторон этих диспутов умов никогда и не было.
ПС Являясь научным работником, ни разу и негде не видел такого рода диспутов в серьезной литературе. Надеюсь, вы понимаете, почему.

Если вы не знаете, то это не значит, что этого нет. АГУ вы не научный работник. Вам хочется себя таки считать - пожалуйста, но к действительности этого никакого отношения не имеет. Точка.
Я не нанимался тут слепых через дорогу переводит. Я уже ранее писал, что не собираюсь кормить тролля в вашем лице. Мне уже понятно, что "троллинг" начался, поэтому тему для себя закрываю. Я уже сумел сказать то, что хотел. Видящий, да увидет, думающий, да поймет. :closed:



А не пройтись ли нам по Вильяму нашему Шекспиру?
И к чему ваши размышления на эту тему приводят? Вы хорошо изучили это явление? Понимаете, что подразумевается под этим термином? А то ежели вы начитались популярной литературы, а сами ни разу не провели вычисления в этой области, то, думаю, вам особо и размышлять не о чем.

Это и есть "троллинг" в стиле АГУ. Вы еще ни разу не обосновали своей позиции, или приведенных "доводов" или "определений", но в ответку сыпите вопросами. Я не мальчик, что вестись на такие дешевый разводы. Нет. Сначала АГУ - четко обосновываете, доказываете, а уж затем мы... зададим уточняющие вопросы...


И что это за спор? Почему серьезные умы в нем не участвуют?

Еще раз. Не льстите себе - во всем разбираться нельзя. Если вы чего то не знаете, то возможно вам этого и не надо. Подумайте на досуге. И будет вам щастье...



Я не зря задал вопрос про относительность абсолютности. Потому как в вашем примере с электромагнетизмом можно выделить множество уровней. Молния - это тоже когда-то непонятное и даже страшное несведущим людям явление. Оно обусловлено электро-магнетизмом. Так вот это явления сейчас понятно абсолютно.

вам понятно?... замечательно! тогда вас не затруднит раскрыть ваше понимание... только не забывайте о так важном аспекте в науке как Причинности (...если хотите о методологии в науке можно например почитать Марио Бунге...), которая должна ваши рассуждения привести к необходимости описания не отдельного явления, а к раскрытию природы электричества и магнетизма, ваапще... ждем'с...:preved:
 

Politruk

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
18 563
Реакции
2 424
Агу, я расскажу о том, чего ты не понимаешь. Без обид. Я просто немного выпил. Постараюсь написать связанно. Но как получится. И так. Ты считаешь, что понятие о существовании Бога бессмысленны и из- за того, что вера иллюзорна и не логична. Главное для тебя как ученного именно последнее, НЕ ЛОГИЧНО, и научно не обоснованно. Правильно я тебя понял?
Я считаю, что логика, есть инструмент для построения или познания определенной системы. Вообще логики нет вне вас....... Ты можешь логику применить к чему угодно. Но никогда не путайте карту с местностю. Когда ты смотришь на мир через зеленое стекло, исчезают все другие краски. Это дает тебе новое знание, но лишает чистоты восприятия.
И ещё. Быть нелогичным - это не значить не быть. Если тебе кажется, что внутри какой-то системы есть противоречие, это ничего не значит, ты просто неправильно определил границы этой системы. Это значит ты не способен понимать как черное уживается с белым, жар с холодом, хорошее с плохим. Но истинна в том, что черное не противоречит белому. Во блин наворотил. Но думаю, ты меня понял....

:grin:
http://citatyizfilmov.ru/video/1474/Переведи
 

Politruk

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
18 563
Реакции
2 424

я теряюсь в догадках, ибо даже "канадский" у него может быть свой... еще более правильный...

я удивляюсь как многим участникам хватает сил и терпения общаться с АГУ, ведь очевиден троллинг в виде бесчисленных вопросов, при этом его полноценных (с точки зрения его же требований к оппонентам) ответов не было...
 

Субботин

Бывалый
Регистрация
12.11.2011
Сообщения
6 716
Реакции
621
я теряюсь в догадках, ибо даже "канадский" у него может быть свой... еще более правильный...

я удивляюсь как многим участникам хватает сил и терпения общаться с АГУ, ведь очевиден троллинг в виде бесчисленных вопросов, при этом его полноценных (с точки зрения его же требований к оппонентам) ответов не было...

А я и не собирался. Видать перепил.....
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Сверху Снизу