"Украинский мир" Весь маразм современной Украины.

[Alika]

Что до Севастополя- оставим пока его в стороне... Крым несколько больше Севастополя. На каком основании сейчас Крым стал российским?

А на каком основании вообще Украина стала вдруг "государством"?...

 

[alexxx_old]

А на каком основании вообще Украина стала вдруг "государством"?...

Тебя забыли спросить. Значит нещитово. За компом? Делом занимайся, пачки кефира тебя ждут.

 

[ComandanteChe]

Их- большинство. Раньше было меньше. А большинством их сделали вы, своим скотским отношением. Вы не умеете жить с соседями. Я разговаривал с людьми до 2014 года- они к России всегда относились прекрасно. Сейчас с кем ни заговоришь- только маты. Почему? Потому, что когда вы говорите про то, что кажется вам естественным- это людям, живущим в Украине естественным не кажется. Они не считают, что Украина обязана подчиняться Путину. Они считают, что Украина- это отдельное государство, и они не собираются подчиняться самозванцам с образом мышления вроде вашего. То же самое и Казахстан сейчас. И русскоязычные граждане Казахстана не мечтают о благодатном правлении Путина. И не хотят, чтобы из-за границы решали, на каком языке им разговаривать. И молодежь (русскоязычная молодёжь) считает украинцев трусами, потому что Крым был захвачен без боя. И говорят про то, что если Россия решит "защищать интересы русскоязычных" в Павлодаре, Петропавловске, Семее и Усть- Камане- они первыми пойдут записываться в добровольцы.

Ну, тут мне сложно удержаться... Все-таки в тебе сидит этот "щирый" ген, которому свойственен способ обосновывать позицию "своими знакомыми" (весьма не репрезентативно)!
Краматорские заводы - это моя кооперация в недавнем прошлом, Донец - дочерний завод бывшей конторы, и я туда постоянно мотался. Культурно-спортивные автопутешествия (особенно футбол) в Рiдну Неньку были ежегодно (весьма любил зависнуть на майские в "Матери городов русских", а крайний отчаянный визит был в Одессу в ноябре 2015) - это к тому, что знакомых хватает! Хватает также тех знакомых, кто сваливал от "воинов света! Из Днепра (к стати хороший паб в Москве открыли), Мариуполя (прозорливые ребята смотали удочки уже в конце февраля 2014), Одессы, Киева - их мнение радикальное изменилось и совсем не так, как ты пишешь. Могут их мнение, оценка быть аргументами в целом?..
Нет иллюзий, не было со стороны "кормивших весь Союз" пиетета к северному соседу с давних времен - но раньше это выглядело как "апломб техасского ковбоя". Но после распада Союза, когда начали пестовать этно-хуторское мировоззрение ситуация стала ухудшаться катастрофически - начиная с 00-х: от "Украина - не Россия" до "рыжего майдана" (2004). И уже тогда была очевидна неоднородность социума в стране, видно ее радикальное деление на ментальном уровне.
Ну, а апофеоз русофобии элит был уже в 2013 году, когда "ставленником Кремля" Януковичем была завершена работа по "европейской ассоциации" без учета режима свободной торговли с РФ и, соответственно, кацапских интересов! Черт побери, но это про очень большие деньги, между прочим!
Затем, в результате известных внутриэлитных разборок и гос переворота (да, есть все признаки переворота и узурпации власти), просто произошла смена олигархической задницы на золотом унитазе, а заодно окончательно закреплен русофобский политический вектор...
И с чего вдруг за это всё должен нести ответственность Путин (как бы мы его все не любили)?
Политический кризис возник под чутким внешним управлением, было прямое вмешательство "цивилизованного мира" вплоть до назначения гос управленцев - и это суверенное государство?
И кто эти твои "они", которые что-то там считают? Они представляют все население страны, их всех кто-то спрашивал, был референдум? Или достаточно какой-то заряженной публике, устроившей евро-шабаш на майдане, чтоб потом группе самозванных властителей вещать от имени всего украинского народа? Не-а! Надругались над суверенитетом и не стало Украины как отдельного государства, исчезла внеблоковость, предусмотренная действующей до сих пор Делкарацией о суверенитете.
Во взрослой жизнь любые действия ведут к последствиям - плохим или хорошим надо прогнозировать самим и уметь отвечать за совершенное, как минимум признавать ответственность. Но этого на Украине нет, при чем давно, и до сих пор живут ожиданием "запад нам поможет", поиском виноватых, из которых самый главный (но уже не единственный) - Мордор (каким то чудом умудрились со многими посраться), ну и традиционным "а нас за що?"

PS
и никуда никто не пойдет записываться, все эти мрии о танковых прорывах, которые сокрушат "джевелинами" и о не уловимых партизанских отрядах существуют только на укрТВ и еще более таких же блогерах... ненависть к Путину не может являться достаточной мотивацией и подменить собой национальную идею, а других созидательных нарративов у современной Украины нет... на Бандере и Шухевиче можно собрать банду, но не нацию.
PS1
про войну с Россией как-то наивно, и тут на форуме уже размещал ссылку на Савинова:
PS2
Все постсоветские республики сделали ставку на строительство этнических режимов, что весьма глупо ибо губительно для их же социумов, выпавших из империи, тем более такой интернациональной как СССР!... Практически все огребли и продолжают огребать последствия данного выбора, а сам процесс деградации с распадом неизбежен, увы, с немалыми жертвами.
В условиях развивающегося кризиса в масштабах, которые на глобусе еще не видели, этот процесс будет более драматический, чем могут себе представить даже самые отчаянные футурологи...

 

[alexxx_old]

Ну, а апофеоз русофобии элит был уже в 2013 году, когда "ставленником Кремля" Януковичем была завершена работа по "европейской ассоциации" без учета режима свободной торговли с РФ и, соответственно, кацапских интересов!

Ну, то естьдо того, как Янукович подвёл все документы до самого подписания (причём не один год)- никто и не чесался про то, что это не учитывает интересы России, а когда уже к подписанию подошло- тут-то внезапно и проснулись... Я всё правильно понимаю?

 

[ComandanteChe]

Тек-с... Попытаюсь ещё раз. Смотри- вот ты живёшь в России. США считают, что весь мир должен при принятии любого решения прежде всего спросить разрешения у США. Тебе это вообще никак не нравится- ты совершенно обоснованно считаешь, что живёшь в суверенной стране, и, нравится тебе её руководство или нет, нехрен каким-то там американцам диктовать тебе здесь, что и кактебе у себядома делать. Теперь я тебе рисую ситуацию с обычным нормальным украинцем. Он живёт в Украине. И Россия считает, что при принятии любого решения Украина должна прежде всего спросить на это разрешения России. И нормальному украинцу совершенно не нравится, если руководство Украины начинает так себя вести. Что же касается США- да Россия так навязчиво диктует свои хотелки, что они хоть с чёртом лысым готовы сейчас объедниться для решения этого вопроса. И вот когда в России научатся принимать любые решения соседей без истерик- тогда это положение изменится. Если это вообще когда-нибудь произойдёт.

чОй то уж совсем как то плоско получилось!
России не нравится, что США и остальная гопкомпания, диктуют ей свою "непреклонную" волю! Так Россия пыжится в переговорных процессах и получает рестрикции по надуманным предлогам!
А что Украина? Надуманный диктат Путина, сменила на императив вашингтонского обкома? Этого добивался рядовой украинец?
В чем диктат России совсем не понятно? На протяжении последних десятилетий предлагалась широчайшая кооперация, ибо выжить в современном мире получится создав локальный экономический и основу для собственной валютной зоны. Предстоящая фрагментация мира в условиях кризиса очевидна. Поэтому и Штаты, и Китай формируют свои экономические зоны влияния. Поэтому ЕС малость разделился и продолжает трещать по швам.
Интерес России очевиден. Был. Сейчас, с учетом замещения необходимость кооперации отпала.

PS
Кризисы в Закавказье, Центральной Азии - тоже следствие этих процессов.

 

[ComandanteChe]

А суверенная- это когда без согласования с Кремлём президент Украины никаких решений не принимает?

можно привести пример тех вопросов, которые столь жестко ограничивал Кремль?

 

[alexxx_old]

чОй то уж совсем как то плоско получилось!
России не нравится, что США и остальная гопкомпания, диктуют ей свою "непреклонную" волю! Так Россия пыжится в переговорных процессах и получает рестрикции по надуманным предлогам!
А что Украина? Надуманный диктат Путина, сменила на императив вашингтонского обкома? Этого добивался рядовой украинец?
В чем диктат России совсем не понятно? На протяжении последних десятилетий предлагалась широчайшая кооперация, ибо выжить в современном мире получится создав локальный экономический и основу для собственной валютной зоны. Предстоящая фрагментация мира в условиях кризиса очевидна. Поэтому и Штаты, и Китай формируют свои экономические зоны влияния. Поэтому ЕС малость разделился и продолжает трещать по швам.
Интерес России очевиден. Был. Сейчас, с учетом замещения необходимость кооперации отпала.

PS
Кризисы в Закавказье, Центральной Азии - тоже следствие этих процессов.

Ты сейчас территориально где?

 

[ComandanteChe]

Саш,почему сейчас нет майдан в Украине, ситуация в разы хуже, тарифы на ЖКХ заоблачные,
сейчас вообще жопа,на электричество приходят квитки с бешеной ценой, где майдан?
Украина стоит на грани "тарифного майдана"
21 Января 2021, 12:16


и где майдан? 10 тыс руб за газ в рублях, тишь да гладь,до божья благодать....

бунты могут быть, но на майдан не хватит человеческого материала

 

[ComandanteChe]

Ты сейчас территориально где?

нижегородской губернии крепостные мы!

 

[alexxx_old]

можно привести пример тех вопросов, которые столь жестко ограничивал Кремль?

Ты сам пример привёл.Тригодаготовили соглашение с ЕС, и Россия спокойно молчала по этому поводу, и тут ВНЕЗАПНО оказалось, что если долго готовят соглашение- то его нужно подписывать. И тут Россия поставила Януковича в положение "раком"... И его вот этот финт с неподписанием совсем никто не понял.

 

[alexxx_old]

нижегородской губернии крепостные мы!

Дома как часто бываешь?

 

[ComandanteChe]

Давай не будем закрывать глаза на очевидность? Внешним управляющим для Украины мечтают быть в Кремле. Для этого содержат и эти ДНР и ЛНР, чтобы был механизм влияния. Просто вспомни, откуда берутся деньги для того, чтобы содержать все эти незаконныые вооружённые формирования. Или ты считаешь,что им деньги Аллах дарит?

Нет такого желания. Путинская администрация работала в СНГ на договорняках с местными элитами (за что и поплатилась, за что ее справедливо критикуют). Ибо такой византийский способ борьбы за сферы влияния с другими участниками крайне не эффективен. Вот Штаты молодцы - и бюджет поболе, и на промывку мозгов населению денег не жалеют, ну и финансова элите дергаться не дают - знают слабые места. Вот такое можно назвать внешним управлением!
И еще подумай. Китай строит разные маршруты обновленного "шелкового пути" в Европу. Это не просто траспортная магистраль. Прежде всего это связанные с Китаем рынки сбыта. В этом проекты так или иначе пытались задействовать Индию, Иран, Пакистан, Закавказье, Турцию, Россию, Украину, Белоруссию, Прибалтику, Финляндию. И теперь ретроспективно посмотри у каких стран за последние 10 лет произошли сложнейшие кризисы: Грузия, Украина, Белоруссия. Турция очевидно в конфликте. Индию и Китай пытается помирить Путин и, если получится, будут на Олимпиаде вопрос решать. В Закавказье полыхнуло, но вроде есть способ все таки построить северный маршрут, а заодно экономически втянуть в проект Иран, Пакистан и Индию (последние тоже вроде как непримиримые). У финов только получилось настроить логистику, объемы в гору, и тут они типо в НАТО. У Литвы все было на мази, но сначала мигрантский войны, а закончилось посольством Тайваня и дип войной с Китаем.
Англичанка по-прежнему гадит!

 

[ComandanteChe]

Ну вообще-то то, что Крым украинский, и его самым бандитским образом отжали- не секрет. Я про территорию России.
Что же до Крыма, то есть на это дело очень простой и подходящий пример:
Вот допустим ты с неким родственником имеешь некое совместное имущество, в том числе некий автомобиль. Потом вы с ним посрались, имущество поделили, и когда разбегались-подписали договорённость,по которой теперь автомобиль принадлежит этому родственнику, но ты имеешьправо брать его в аренду за оплату. Потом у родственника начинаются его личные внутренние проблемы и ты к нему в это время, когда понимаешь, что ответить тебе он не сможет, приходишь с дубиной и говоришьему-отдай ключи, я считаю теперь этот автомобиль своим. И начинаешь его с этого момента эксплуатировать как свою собственность. Мало того, всем знакомым рассказываешь, что теперьэтот автомобиль- твой. Они тебе в ответ: Ничего подобного, он принадлежит твомему родственнику, а ты им в ответ лепишь горбатого про то, что ты имел право придти с дубиной и забрать автомобиль, потому что он для тебя имеет скрепное значение. Как ты считаешь, при таком раскладе автомобиль действительно стал уже твоим? Или как он был получен преступным путём- так и остался?

вот реально примеры из укр-блок сферы, и они еще про квартиру многокомнатную рассказывают!
а "автомобиль" - это образ крымчан, ну типа собственность такая?

PS
Друзьям все, врагам закон. Так? Т.е. кому-то позволено совершить госпереворот, незаконно сменить Конституцию, незаконно распустить Конституционный суд, незаконно объявить новые выборы президента, принять амнистию для совершивших преступления на майдане, в т.ч. против государственного строя (при поддержке Запада), а кому то категорически запрещено, а именно жителям полуострова, провести референдум и решить вопрос с учетом интереса большинства жителей Крыма (при поддержке России).

 

[ComandanteChe]

Дома как часто бываешь?

только на выходные, или когда на ковер вызывают!

 

[alexxx_old]

вот реально примеры из укр-блок сферы, и они еще про квартиру многокомнатную рассказывают!
а "автомобиль" - это образ крымчан, ну типа собственность такая?

PS
Друзьям все, врагам закон. Так? Т.е. кому-то позволено совершить госпереворот, незаконно сменить Конституцию, незаконно распустить Конституционный суд, незаконно объявить новые выборы президента, принять амнистию для совершивших преступления на майдане, в т.ч. против государственного строя (при поддержке Запада), а кому то категорически запрещено, а именно жителям полуострова, провести референдум и решить вопрос с учетом интереса большинства жителей Крыма (при поддержке России).

Игорь, а тебе не приходит в голову, что я не читаю украинскую блогосферу? Вот ты читаешь, тебе может это и интересно, а я вот вообще не читаю... На ФБ я есть, здесь есть- всё. Больше меня ни на каких "сферах" просто нет. Я даже на ВК появляюсь разв два- три месяца, ну ты в курсе, а на одноглазниках вообще аккаунт удалил. Так что пример с автомобилем- это сугубо мой пример, и если он совпал с чьим- нибудь- это значит,что пример красноречивый.

 

[alexxx_old]

только на выходные, или когда на ковер вызывают!

Ну с 9 я опять на объекте. Давай пересечёмся как-нибудь на выходные?

 

[alexxx_old]

вот реально примеры из укр-блок сферы, и они еще про квартиру многокомнатную рассказывают!
а "автомобиль" - это образ крымчан, ну типа собственность такая?

PS
Друзьям все, врагам закон. Так? Т.е. кому-то позволено совершить госпереворот, незаконно сменить Конституцию, незаконно распустить Конституционный суд, незаконно объявить новые выборы президента, принять амнистию для совершивших преступления на майдане, в т.ч. против государственного строя (при поддержке Запада), а кому то категорически запрещено, а именно жителям полуострова, провести референдум и решить вопрос с учетом интереса большинства жителей Крыма (при поддержке России).

Игорь, у нас в 90-х чудили будь здоров, но к нам со своими преставлениями о том, выгодно это им или нет- никто не лез. У нас тут по парламенту конституционно стреляли прямой наводкой, потом конституционно указом Ёлкина конституцию всю переебли, потом конституционно помножили на ноль Верховный Совет и придумали Думу- и никто к нам не лез со своими представлениями о конституционности происходящего. А сейчас мы им пытаемся навязать в их странах своё видение этого процесса. Игорь, я понимаю, вас не убедишь, но поверь мне- скоро в любой бывшей республике СССР просто за то, что ты скажешь, что ты гражданин России- будут бить. Больно. Именно за такие вот рассуждения. Будут бить те самые русскоязычные, про защиту которых тут мне пытаются объяснить. В Казахстане будут бить казахов с российским гражданством русские с казахстанским гражданством. Именно за такие вот рассуждения. Ты можешь мне (и все остальные тоже) рассказывать и доказывать всё, что угодно, и усираться, считая себя правыми от пяток до макушки, но будут бить. И будут искоренять русский язык. Просто чтобы не иметь с нами ничего общего. Те, что постарше и захватили СССР- ещё не очень. А те, кто выросли уже после распада- да. И не потому, что у них националистическая пропаганда, а потому, что ты и остальные считаете их расходным материалом и средством достижения своих целей, которые к их интересам никакого отношения не имеют.

 

[ComandanteChe]

Ну, то естьдо того, как Янукович подвёл все документы до самого подписания (причём не один год)- никто и не чесался про то, что это не учитывает интересы России, а когда уже к подписанию подошло- тут-то внезапно и проснулись... Я всё правильно понимаю?

нет, не правильно...

PS

 

[ComandanteChe]

Ты сам пример привёл.Тригодаготовили соглашение с ЕС, и Россия спокойно молчала по этому поводу, и тут ВНЕЗАПНО оказалось, что если долго готовят соглашение- то его нужно подписывать. И тут Россия поставила Януковича в положение "раком"... И его вот этот финт с неподписанием совсем никто не понял.

не молчала, договориться не смогли

 

[ComandanteChe]

Ну с 9 я опять на объекте. Давай пересечёмся как-нибудь на выходные?

8-9 в Москве, 10-го НН