Запад. Он какой? Хороший или плохой?

[смит]

takoe ne dolzhno bit

 

[Politruk]

добавлю свои пять копеек:
- все сторонники легализации в России короткоствола и расширенного толкования нормы о самообороне всегда исходят из очевидности угрозы, и примеры приводят, в которых образ злодея читается с первых же секунд, как в индийском кино.... Но, это не так!
С советских времен известна байка про мужика со стеклом:
- история с бедной старушкой и скупая информация о произошедшем как раз не дают оснований считать, что было совершенно справедливое возмездие и пуля достигла истинных виновников... возможно, что убитыми оказались подростки, которые не имели злого умысла, оказались в этой группе случайно и пострадали из-за неадекватного поведения истинного преступника и ошарашенной старушки, которая начала неприцельно палить по движущимся объектам, реализуя свое право на самооборону...
но, если предположение мое верно, и пострадали невинные, то как же быть с их правом на самооборону?.. где же пределы этой самообороны? где начинаются и чем заканчиваются?

- вы идете по темному скверу поздно вечером домой, ощущая холод упругой стали в боковом кармане... вдруг сзади вы слышите шаги, оборачиваетесь и видите, как к вам быстро приближается спортивного вида человек с битой в руках - ваша реакция?
а) выхватываю пистолет и открываю огонь на поражение - потом разберемся кто такой!
б) выхватываю пистолет и произвожу предупредительный выстрел в воздух (правда позволит ли вам постоянная сокращающаяся дистанция показательно, в стиле советских милиционеров сделать этот реверанс)
в) дожидаетесь когда человек поравняется с вами, и если:
- он пробежит мимо, то продолжу свой путь дальше
- он вмажет битой по моей башке, теряя сознание разряжу обойму

ЗЫ
есть еще один нюанс - иногда апологеты жесткой и превентивной самообороны аргументируют свою позицию тем, что наличие у добропорядочных граждан оружия (а ведь легальное оружие очевидно попадает только в добры руки) будет отрезвляюще воздействовать на преступный мир, который в мучительном осознании угрозы жесткого ответа наступит на горло своим преступным намерениям...
но, вот ведь какая досада!... пример, с указанной несчастной американской бабушкой очевидно показывает, что в стране где есть длительная традиция по самообороне и свободном обращении оружия, в которой самое вооруженное местное население, находятся придурки продолжающие совершать преступления, при чем в данном случае, проявляя не мотивированную жестокость - они не грабили старушку... что это? неужели заклинание не работает?

Многабукафниачём. Игорь, сейчас одной фразой разобью всё твоё большое логическое умопостроение. Игорь, представь картинку. Вполне жызненную. Возвращаешься вечером домой. Навстречу человек пяток, и каждый из них поздоровше тебя будет. И идут они тебе навстречу с вопросиком, в котором угадывается явное желание познакомиться с содержимым твоих карманов. Сам себе признайся- сумеешь повторить то, что сейчас написал?

- а на свой тест я ответов не дождусь?
- а чем твоя ситуация отличается от моей? Только тем о чем я писал выше - очевидностью злых намерений, при чем авансом! А если эти милые ребята приехали на соревнования в город, и плохо ориентируясь в нем, зададут вполне безобидный вопрос: как пройти в библиотеку?
- у меня нет определенного ответа на такие гипотетические ситуации, ибо любой ответ будет чрезмерно перегружен такими же теоретическими неопределенными предположениями. Но, очевидно одно - эффективно применить оружие можно на дистанции, т.е. не дожидаясь каких либо вопросов. В противном случае на короткой дистанции остается надеяться, что перед тобой не реальные гангстеры, а дворовая гопота, для которых пока важнее четко поставленный на лоха базар и визуализация угрозы! В последнем случае пукалка может произвести неизгладимое впечатление!
- а свой вариант ответа предоставишь? Т.е. какие есть объективные методики, позволяющие у любой группы крепких парней заранее определить агрессивные намерения и любознательность к объектам частной собственности. Если дистанционные методы пока находятся а разработке, то что вселяет надежду на некоторую деликатность парней, которые не совместят вопрос с физ насилием, которое в свою очередь может не позволить реализоваться захватывающему ковбойскому сюжету, и к тому же, в итоге арсенал преступников не обогатится когда то легальным стволом (помимо скудного содержания карманов)
- я несколько расстроен тем, что по-прежнему не учитываются неизбежные трансформации в общественных отношениях, кои будут вызваны легализацией оружия.
ЮКакие есть ожидания по действиям полиционеров? Могут ли твои решительные действия, например, направленные демонстрацию паспорта из широких штанин, ввернуть в панику психически неокрепший наряд ППС?

 

[Politruk]

Ролик называется: "Расстрел в Сребренице мусульман убивавших православных сербов!"
____________________________________
"по разбитым военным дорогам спешат вереницы людей, машин, повозок, даже телег, запряжённых лошадьми. Это сербы бегут из горящего Сараево, города, отданного в соответствие с Дейтонскими соглашениями в руки боснийских мусульман. Но на их повозках и прицепах лежит не домашний скарб, не баулы и не чемоданы – на них лежат гробы. Почерневшие, полусгнившие, в чёрной вязкой земле. Уходя из Сараево навсегда, сербы увозили с собой и кости своих предков. Ибо прекрасно знали, какие их ждут надругательства со стороны опьянённых торжеством победителей."

ya ne slepoi vizhu,prosta eta video podxadilo k moim slovam
ne budu kopatsa kto pervi nachal kavo rastrelivat,takoe ne dolzhno bit
dobavlu i to chto obiavliat zapad yakobi zlodeyami ubiicami arabov i drugix kogda zdes riadom na balkanax drug druga rastrelivayut

а почему надо закрывать глаза на преступления стран Запада, продолжающиеся десятилетиями в развязываемых конфликтах и войнах, в поддержке террористических и экстремистских групп, во внесудебных расправах и тп?
Все эти преступления - реалии нашего мира, и данная тема имеет соответствующую направленность.
Есть намерение обсудить другие вопросы? Welcome! Открыть соответствующую тему несложно...

 

[Vladimir]

наши полицейские поведут после легализации оружия наверняка так же.

 

[alexxx_old]

- а на свой тест я ответов не дождусь?

Ссылку дай- и да пребудет с тобой сила В гости когда? Давай быстрее...

 

[alexxx_old]

В противном случае на короткой дистанции остается надеяться, что перед тобой не реальные гангстеры, а дворовая гопота, для которых пока важнее четко поставленный на лоха базар и визуализация угрозы! В последнем случае пукалка может произвести неизгладимое впечатление!

А в 99% случаев именно дворовая гопота и встречает. Причём от того что это- дворовая гопота, угроза становится не меньше а больше. Потому что если это профессиональные гангстеры- то максимум что тебе грозит- изъятый кошелёк, а если это дворовая гопота, раздухарённая пивасом, то кошельком это дело не обойдётся, у них кураж, они пока не запинают- не посчитают что достаточно. Зато как правило одного выстрела в ногу хватает для того чтобы они расползлись, скуля как шакалы, в разные стороны. Если не хватило одного выстрела- можно для контроля добавить второй. Чтобы им резко стало понятно что человек смертен и смертен внезапно.

 

[alexxx_old]

я несколько расстроен тем, что по-прежнему не учитываются неизбежные трансформации в общественных отношениях, кои будут вызваны легализацией оружия.

Обязательно. Обязательно будут. И для того и весь процесс. Чтобы каждый понял что теперь каждый находится в равных правах независимо от физической силы. Потому что пистолету нет разницы кого валить- дрища или шкафа. Все должны почувствовать себя равными. Тогда неизбежно появится понимание что каждая неадекватная выходка может закончиться деревянным костюмом. А кто не поймёт в силу ограниченных умственных способностей- для того дедушка Дарвин свой закон и придумал.

 

[alexxx_old]

Какие есть ожидания по действиям полиционеров? Могут ли твои решительные действия, например, направленные демонстрацию паспорта из широких штанин, ввернуть в панику психически неокрепший наряд ППС?

Если ты не заметил- полиционеры ходят парами, вооружены до зубов и при проверке документов как правило один становится чуть в стороне, внимательно наблюдая за движениями рук проверяемого. Хотя случаи опездольства с их стороны не исключаются.

 

[Vladimir]

Саш,гопота дворовая часто развлекается,избивая окружающих?
переодичность
каждый день,
через день,
еженедельно?

 

[Vladimir]

неужели в Омске,криминальная ситуация такова,что невозможно свободно прогуливаться без оружия,а Саш?

 

[alexxx_old]

неужели в Омске,криминальная ситуация такова,что невозможно свободно прогуливаться без оружия,а Саш?

В Омске я лично гуляю без оружия, но жена с работы возвращается после 22.00 и я каждый раз хожу её встречать потому что если что- она в одиночку не сумеет сделать даже против двоих ничего. А в описанную ситуацию я попал однажды, в 90-х, в Москве. Но гопота у нас встречается, ходят группками штук по 6-10. Если зацепятся- шансов нет. Просто нет. Даже для таких как Шварцнеггер. В сводках очень часто подобные случаи. Знакомый живёт в 5 домах от меня- ему повезло нарваться уже два раза за 2012 год, теперь из-за этого квартиру поменял. А у меня просто очень внушительная фигура сейчас, видно поэтому не рискуют. Ну хорошо, сегодня они не рискнули, где гарантия что не рискнут завтра?

 

[Vladimir]

в 90 в Москве,гастролировало все Поволжье,
и наша гапота там развлекалась совместно с казанскими,
это было,и это прошло как страшный сон,
потому что кто не уехал в то время дербанить челноков,
дербанил и челноков и не челноков дома,
но это прошло,
а насчет 22 часов,думаю вряд ли поможет оружие,
ибо те кто захотят взять на гоп стоп,намного подготовленние жертвы,

 

[alexxx_old]

в 90 в Москве,гастролировало все Поволжье,
и наша гапота там развлекалась совместно с казанскими,
это было,и это прошло как страшный сон,
потому что кто не уехал в то время дербанить челноков,
дербанил и челноков и не челноков дома,
но это прошло,
а насчет 22 часов,думаю вряд ли поможет оружие,
ибо те кто захотят взять на гоп стоп,намного подготовленние жертвы,

Володя, ёлки зелёные... Да изначально никто никого не собирается брать на гоп-стоп. Просто мальчики так развлекаются. Им хочется просто почувствовать себя на некоторое время всемогущими. Ты как будто с другой планеты. И ограбление- не самоцель. Это- средство. Одно из.

 

[Vladimir]

наличие оружия на руках у населения,
не отобьет желания у этой молодежи вести подобным образом,а вполне возможно начнет себя вести
подобно тем что нокаутируют на улице прохожих,
начнут бить на опережение,
опять же имея оружие,и в такой же ситуации начав палить в гопников,
не боишься убить не виновного,или по твоему раз был рядом,то виновен?
ведь там ,в том окружении,мог оказаться совсем посторонний подросток,просто подощедщий поздороваться.

 

[alexxx_old]

наличие оружия на руках у населения,
не отобьет желания у этой молодежи вести подобным образом,а вполне возможно начнет себя вести
подобно тем что нокаутируют на улице прохожих,
начнут бить на опережение,
опять же имея оружие,и в такой же ситуации начав палить в гопников,
не боишься убить не виновного,или по твоему раз был рядом,то виновен?
ведь там ,в том окружении,мог оказаться совсем посторонний подросток,просто подощедщий поздороваться.

Володя, вот чесслово, такое ощущение что ты живёшь в каком-то сферическом вакууме. Ты что, и в самом деле ни разу никуда не стрелял? То ты пишешь что в кровеносный сосуд попадёшь, то что по прохожим палить начнёшь когда тебя гопники окучивать начнут... Володя, когда реально у тебя в руках пистолет, а на тебя идёт группа людей с угрожающими намерениями- тогда двух мнений не будет- либо тебя, либо ты. И как правило (даже скорее аксиома) впереди всех идёт вожак этого стада. Потому что остальные организуют группу поддержки, но стараются вперёд не лезть, потому что ХЗ чем начнётся. И в таком раскладе вожаку нужно во-первых подтвердить свой статус, во- вторых подтвердить статус своей стаи. Поэтому он прёт вперёд первым. И вот в него надо стрелять. Так, чтобы стае стало понятно что намерения очень серьёзные. Стрелять на поражение, не в воздух. Стрельба в воздух будет воспринята как нерешительность и тебя с пистолетом замочат ещё быстрее, потому что будут вымещать на тебе весь свой страх. Поэтому желательно, если не хочешь убивать- стрелять по ноге ниже паха выше колена. Но это по обстоятельствам. Иногда лучше сразу стрелять на убой. Потому что есть очень большая вероятность что на убой уже предназначили тебя. Вот примерно так.
Да, в пешек стрелять бесполезно. Стрелять всегда надо именно в вожака. И его ни с каким случайным прохожим не спутаешь.
Хотя никто из них не возразит если ты станешь мёртвым гуманистом.

 

[Vladimir]

я ни когда не был,и не видел ситуацию или или,
или Омск достаточно криминален,чтоб без оружия никак или Чебоксары не криминален,что я здесь прожил
46 лет и мне ни разу не было необходимости в оружии,а мне и нос ломали,
в большей мере в поломанном носе моя вина,пошутил,не очень красиво,
да и вообще конфликтных ситуаций в принципе хватало,
но нас так воспитали,в драке не брать ничего в руки,западло,
в нашем районе все ходили в секции бокса,
район с кем мы всегда конфликтовали,в основном вольники,
и они в драках не гнушались использовать подручные средства,вот так мы и жили,
да в принципе и сейчас,хоть и дурдом вокруг творится,
но мое мнение,что наличие оружия только прибавит бардака,

 

[Vladimir]

может у вас чапаев всегда впереди на коне,у нас нет,
да и ярко выраженных лидеров среди гопников нет,
они именно в толпе становятся гопниками,по одиночке обыкновенные подростки.

 

[Vladimir]

стрелять в человека за то что он еще не сделал,
Саш,это тоже самое что и сажать на зону,
за то что человек подумал что надо что нибудь взорвать,
откуда ты знаешь мысли идущего подростка?

 

[Vladimir]

стреляя,очень велик шанс что ты убьешь не виновного,
а не виновен он до тех пор пока что нибудь не совершил,
иметь мысль-это не преступление.

 

[alexxx_old]

стрелять в человека за то что он еще не сделал,
Саш,это тоже самое что и сажать на зону,
за то что человек подумал что надо что нибудь взорвать,
откуда ты знаешь мысли идущего подростка?

Тогда считай что лучше быть мёртвым гуманистом.