А что у нас происходит ? Да все, как обычно..

  • Автор темы Автор темы Игорь
  • Дата начала Дата начала
Не все нормы можно прописать в законах..
Для совести и порядочности тоже должно оставаться место.
Даже не смешно.

Да это из той же серии как и чтение лекций по 30 тысяч за лекцию, поездки в курортные страны за счет бюджета под предлогом обмена опытом, конференции с проживанием в лучших отелях Монако итп..
Разве дело в одних машинах?
Запретят машины, начнут на вертолетах летать..
 
Блин, нецелевое использование средств можно, а вот лимит на использование- нельзя. Жора, сам-то веришь?

Что значит" нецелевое" использование?
Жора, ты же писал что к правовым вопросам имеешь самое непосредственное отношение? Откуда такой вопрос?
 
Что значит" нецелевое" использование?
Жора, ты же писал что к правовым вопросам имеешь самое непосредственное отношение? Откуда такой вопрос?

Мне интересно почему ты поставил в оду строку...
 
Мы - русские, можем нарушать любые законы, кроме одного… Не ставить пустую бутылку на стол!:grin:
 
Полная картина ситуации на дорогах в Мичиганe , по мнению местного корреспондента новостей
 


ну, так прочли бы ее на досуге, что ли... хотя, о чем я, кому?...

1. Есть ли возможности у федерального центра вмешиваться в сферу формирования и исполнения расходной части бюджета субъекта федерации? Есть, и есть соответствующая правовая основана, и есть различные варианты решения данного вопроса. В первую очередь, основой таких широких возможностей федерального центра является Конституция и ее ст. 72, которая определяет полномочия, находящиеся в совместном ведении (полномочия субъекта федерации вообще формируются по остаточному принципу, см. ст. 73). Развитие этой конституционной нормы получило также в рамках закона 184-ФЗ, и соответствующих договоров с субъектами федерации. Объем полномочий и порядок их распределения между центром и субъектом постоянно менялись, и будут меняться, ибо в наше законодательство заложен гибкий механизм подобных преобразований. Более того, нет единого стандарта в распределении этих полномочий и есть варьирование в зависимости от отношений с тем или иным субъектом. К стати, изменение порядка назначения руководителей субъектов федерации (отказ от прямых выборов) - это и было вмешательство федерального центра. Ничего, никто не поперхнулся. А ст. 72, п. н) о чем нам гласит? Правильно: "установление общих принципов организации системы органов государственной власти и местного самоуправления". Ну, да ладно. Понятно, что правовая основа есть. Переходим к бюджетной сфере и к статусу чиновничьего люда, которые определены федеральными законами. Все конечно же помнят о законе N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации", конечно же знают, что это закон устанавливает единые статус, принципы, условия приема на работу, и работы, классификации, оплаты труда и т.п. чиновника как федерального, так и субъекта федерации. О как! Следующий замечательный закон - это Бюджетный кодекс, который также вводит единые стандарты, классификаторы, принципы формирования и исполнения бюджетов федерального и субъекта федерации. Не большое отступление про "дотации", о коих тут в дискуссии уже упоминали:
Сущность финансовой помощи, которая может носить как целевой, так и нецелевой характер, выражается путем предоставления дотаций, субвенций, субсидий, а также бюджетных ссуд (кредита). Под дотациями обычно понимаются бюджетные средства, предоставляемые бюджету другого уровня на безвозмездной и безвозвратной основах для покрытия текущих расходов. Субвенция - бюджетные средства, предоставляемые бюджету другого уровня или юридическому лицу на безвозмездной и безвозвратной основах на обеспечение определенных целевых расходов. Субсидия - бюджетные средства, предоставляемые бюджету другого уровня или юридическому лицу на условиях долевого финансирования целевых расходов. Бюджетная ссуда/кредит - бюджетные средства, предоставляемые другому бюджету на возвратной, безвозмездной или возмездной основах на определенный срок, при этом регулирование этих отношений отнесено к Гражданскому кодексу.
Как мы видим, у федерального центра есть прекрасный способ определить некое бюджетное правило для субъекта федерации (также как определены в Бюджетном кодексе предельные размеры дефицита), которое будет лимитировать определенные расходы. Например, можно предусмотреть следующий механизм - по определенной классификационной группе расходов законодатель может определить предельные лимиты, которые ежегодно Правительство РФ будет утверждать и доводить до субъектов федерации. Если речь идет о транспортных средствах, то значит предельная стоимость одной тачки, с учетом региональной специфики (надо же масштаб страны учитывать). Эта норма может быть императивной, а может и диспозитивной (все таки не диктаторская страна). В последнем случае лимит будет носить рекомендательный характер, но федеральный центр может вполне обоснованно изменить порядок оказания фин. помощи, в случае если субъект проигнорирует рекомендации и ужесточить условия оказания фин. помощи (дотации, субвенции, субсидии, бюджетный кредит). Также необходимо будет внести некоторые изменения в закон 79-ФЗ, но это уже техника и тонкие настройки статуса чиновника.

2. Обращаю внимание, что в процессе бюджетирования нормальным считается нормирование затрат. Это обычная практика в сфере управления и контроля за расходами, при чем как в гос. сфере, так и в бизнесе. И если наша доблестная власть не сподобилась до таких элементарных механизмов управления, то значит она продолжает пребывать в своем воровато-дебиловатом состоянии, поощряя бездарные, неэффективные и преступные формы освоения бюджетных средств.

3. Навальный совершенно правильный сделал акцент на необходимости лимитирования расходов по конкретным статьям. Понятно, что выбор только одной позиции не решит всей проблемы, но в данном случае он обнажил бездарность в управлении затратами бюджетов разных уровней, безконтрольность. Его инициатива призвана не сколько принять конкретные лимиты на стоимость авто, а выпукло показать проблемную зону в гос. управлении, отсутствующие механизмы контроля за затратами, привлечь к этому внимание общественности и продолжить развитие механизмов общественного контроля, заставить депутатский корпус шевелить мозгами и задницами в сфере их ответственности, и, конечно, заработать политические очки. Инициатива его правильная и популисткой не является, ибо направлена против убогости власти всех уровней в очень ответственной сфере, а именно контроле за эффективным расходованием средств.
К стати, лимиты и нормы создают критерии, по которым чиновника можно привлечь к ответственности, в случае нецелевого или сверхлимитного расхода.
 
Политрук, в этой пролстыне которой ты в очереднорй раз разрадился, двух стр
ну, так прочли бы ее на досуге, что ли... хотя, о чем я, кому?...

Действительно..
Совет тебе дам бесплатно, научившись читать не выкладывай простыни со знакомыми буквами а постарайся понять что там написано..
Ведь опять простыню выложил, не по делу..
Ровным счетом ничего ты этим не доказал, только опять с умным видом мозгом пернул и показал что думать не умеешь.
Епи мозги бабкам в подворотне, к умным людям со своим бредом не приставай..
 
Навальный совершенно правильный сделал акцент на необходимости лимитирования расходов по конкретным статьям.
Ну и будет игра в кошки-мышки.
Если зарплату федеральных чиновников не могут сравнять с зарплатой региональных, то чего говорить об остальном.
Власть у нас трехуровневая. С мест, с низу инициатива должна идти.
 
Политрук, в этой пролстыне которой ты в очереднорй раз разрадился, двух стр
ну, так прочли бы ее на досуге, что ли... хотя, о чем я, кому?...

Действительно..
Совет тебе дам бесплатно, научившись читать не выкладывай простыни со знакомыми буквами а постарайся понять что там написано..
Ведь опять простыню выложил, не по делу..
Ровным счетом ничего ты этим не доказал, только опять с умным видом мозгом пернул и показал что думать не умеешь.
Епи мозги бабкам в подворотне, к умным людям со своим бредом не приставай..


Просто Джорж, когда написать по существу нечего, а это ваше перманентное состояние, то вам лучше подтереть сопли, и продолжить выкладывать незамысловатые ролики и картинки... "Copy-paste" - это ваше, но не более. Не напрягайтесь, ценность ваших "аргументов" давно известна.
 
Навальный совершенно правильный сделал акцент на необходимости лимитирования расходов по конкретным статьям.
Ну и будет игра в кошки-мышки.
Если зарплату федеральных чиновников не могут сравнять с зарплатой региональных, то чего говорить об остальном.
Власть у нас трехуровневая. С мест, с низу инициатива должна идти.


- в политике игры в "кошки-мышки" - обычное дело...
- а зарплата чиновников то тут причем? это другой вопрос и требует иных механизмов регулирования, и в первую очередь оптимизации всех гос. структур, с безумно разросшимся штатом...
 
Просто Джорж, когда написать по существу нечего, а это ваше перманентное состояние, то вам лучше подтереть сопли, и продолжить выкладывать незамысловатые ролики и картинки... "Copy-paste" - это ваше, но не более. Не напрягайтесь, ценность ваших "аргументов" давно известна.


Да просто возражать на твои высеры нечего. Одно прожектерство, и притягивание действительности за уши..
Все твои доводы приведены в расчете на то что у нас все регионы дотационные.
Но как только Кремль попытается продвинуть контроль за расходами, против будут не они, а регионы доноры.
Пошлют они центральную власть куда подальше, и будут абсолютно правы, потому как
после того как они выполнили свои обязательства перед центром, центр не должно волновать как они расходуют свои средства.(в рамках закона конечно).
А поскольку равенство бюджетных прав субъектов Российской Федерации это основа бюджетной политики РФ, то затея заведомо утопична, не знаю чья твоя или Навального, но разницы нет...

Так что, вместо того что бы постить простыни с текстами смыл которых тебе недоступен, лучше внимательней читай что пишут умные люди,может хоть тогда ума наберешься...
 
- в политике игры в "кошки-мышки" - обычное дело...

Если б политика, здесь популизма больше, все дырки куда бюджет утекает нереально заткнуть. Свои Счетные Палаты у каждого. А вот гласность этого и других вопросов не помешает. Что центр правдами и неправдами добивается.
- а зарплата чиновников то тут причем? это другой вопрос и требует иных механизмов регулирования, и в первую очередь оптимизации всех гос. структур, с безумно разросшимся штатом...
Всего лишь как пример. У Воробьева и Собянина зарплаты раза в полтора-два выше, чем у Медведева. А штаты, как раз регулируются из центра, грубо сказал что регулируются, но примерно так.
 
Просто Джорж, когда написать по существу нечего, а это ваше перманентное состояние, то вам лучше подтереть сопли, и продолжить выкладывать незамысловатые ролики и картинки... "Copy-paste" - это ваше, но не более. Не напрягайтесь, ценность ваших "аргументов" давно известна.


Да просто возражать на твои высеры нечего. Одно прожектерство, и притягивание действительности за уши..
Все твои доводы приведены в расчете на то что у нас все регионы дотационные.
Но как только Кремль попытается продвинуть контроль за расходами, против будут не они, а регионы доноры.
Пошлют они центральную власть куда подальше, и будут абсолютно правы, потому как
после того как они выполнили свои обязательства перед центром, центр не должно волновать как они расходуют свои средства.(в рамках закона конечно).
А поскольку равенство бюджетных прав субъектов Российской Федерации это основа бюджетной политики РФ, то затея заведомо утопична, не знаю чья твоя или Навального, но разницы нет...

Так что, вместо того что бы постить простыни с текстами смыл которых тебе недоступен, лучше внимательней читай что пишут умные люди,может хоть тогда ума наберешься...


1. да просто все ваши возражения почему всегда ограничиваются одним и тем же: "Да просто возражать на твои высеры нечего."... вам же объяснили, что вам нет необходимости так напрягаться - дельного как всегда ничего не напишите, а глупостей в интернете и без вашего участия хватает...

2. ну вот очередная глупость с вашей стороны(почему вы все время не догоняете? какая то травма?) - ввести бюджетное правило в форме норм и лимитов определенных статей расходов можно вне зависимости от "дотационности" субъекта. Дефицит регионального бюджета может предполагать более жесткие условия, и неболее. Например, субсидии могут предоставляться не для покрытия дефицита бюджета, а на финансирование определенных статей бюджета - долевого финансирования целевых расходов. И федеральный центр разделяя с субъектом федерации бремя финансирования вполне вправе предъявить требования по фин. дисциплине. Нормирование бывает разным - на уровне укрупненных показателей бюджета (дефицита, процента от доходов/расходов, размера укрупненных статей классификатора расходов), или более детализированным - в данном случае предельная стоимость служебного транспорта. Здесь нет ничего экстраординарного. На каком то этапе центр берет на себя больше полномочий, а в последующем может их вновь делегировать субъекту, расширяя сферу его ответственности. Централизованные и децентрализованные формы управления могут и должны чередоваться, исходя из сложившейся ситуации и/или поставленных задач. Это и есть management.

3. На основании чего пошлют то? Вам объяснили, что все делается в рамках существующего правового поля. Посыл = сепаратизм.

4. Вот вы про принцип равенства бюджетных прав субъектов Российской Федерации для чего написали? Вы смысл то ст. 31.1 Бюджетного кодекса поняли? Вам не надоело еще позориться и демонстрировать свое правовое невежество?
Принцип равенства бюджетных прав субъектов Российской Федерации, муниципальных образований означает определение бюджетных полномочий органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, установление и исполнение расходных обязательств, формирование налоговых и неналоговых доходов бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов, определение объема, форм и порядка предоставления межбюджетных трансфертов в соответствии с едиными принципами и требованиями, установленными настоящим Кодексом.
Договоры и соглашения между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами государственной власти и органами местного самоуправления, не соответствующие настоящему Кодексу, являются недействительными.
Данный принцип означает, что в правовом поле единого государства недопустимо сепаратное предоставление «индивидуальных» льгот и привилегий некоторым субъектам РФ, что ведет к дискриминации других регионов.
Равенство бюджетных прав должно обеспечивать для всех граждан единой страны равные гарантии в потреблении государственных услуг независимо от того, где проживает гражданин.

Просто Джорж, воспользуйтесь добрым советом, ну, не лезьте вы профессиональные темы. Ну, ведь сами себя ставите в идиотское положение.
 
Если б политика, здесь популизма больше, все дырки куда бюджет утекает нереально заткнуть. Свои Счетные Палаты у каждого. А вот гласность этого и других вопросов не помешает. Что центр правдами и неправдами добивается.

- вы когда нибудь занимались вопросами фин.-экономического планирования, бюджетирования, организации контрольных функций и т.п. на предприятии?
- идеальных систем нет, и никогда не будет. А задача менеджмента - это "управлять изменениями". Никто не мешает заниматься совершенствованием системы постоянно и применять не единичные, а комплексные меры по минимизации потерь. Давая оценку инициативе Навального я именно это имел ввиду, а его инициатива - это шаг по поднятию проблемы до уровня широкой общественности.
- Счетные палаты, контрольно-ревизионные службы проверку должны проводить, исходя, в-первую очередь, из правил, задающих четкие критерии, которыми и являются нормы и лимиты. Они не должны по каждому платежу проводить научное исследование и изыскание на предмет целесообразности, а должны проверить на соответствие нормам закона и бюджетным правилам.
- проверки, это контроль post factum, патологоанатомический анализ, когда уже все украли. Эффективная система контроля за исполнением бюджета предполагает лимиты и нормативы, с целью непосредственно в процессе освоения бюджетных средств расставить "флажки" и "рамки", организовать online мониторинг.


Всего лишь как пример. У Воробьева и Собянина зарплаты раза в полтора-два выше, чем у Медведева. А штаты, как раз регулируются из центра, грубо сказал что регулируются, но примерно так.

а у вас данные по зарплате или по их НДФЛ?
 
Давая оценку инициативе Навального я именно это имел ввиду, а его инициатива - это шаг по поднятию проблемы до уровня широкой общественности.

Оседлал волну. Эта проблема давно на слуху у широкой общественности, как и чиновничий туризм, в частности:smile: , но несомненно полезный шаг.
которыми и являются нормы и лимиты.
У вас неплохой слог, попробуйте сформулировать будущий закон*. Хочется посмотреть, как он может выглядеть.
а у вас данные по зарплате или по их НДФЛ?
Спасибо нашей свободной прессе:smile:!
http://www.rg.ru/2012/02/06/artemyev-site.html
"Сегодня зарплата региональных чиновников в 2-3 раза выше, чем у федеральных".
Кстати говоря, декларации чиновников открыты для общественности.

*- по служебным авто.
 
А почему это хамство? Я называю вещи своими именами. Российские водители ездят по-уродски с точки зрения цивилизованного водителя.

Статистика ООН по ДТП (2008 год):
Страна /Кол-во населения(тыс)/ количество ДТП
Россия /141956/218322
Канада/ 33327/129862
http://demoscope.ru/weekly/2011/0485/biblio01.php
молчал бы по теме и на ус мотал

:rofl::lol::rofl: а "цивилизованный водитель"это агу?
за все время вождения,не одного штрафа?ПДД не разу не нарушали?

пересчитал на малом досуге, что канадцы совершают ДТП в 2,5 раза чаще, чем россияне ...., статистика

Еще бы учесть, что понимается под ДТП в разных странах, а также способы их подсчета. А также обратите внимание на количество смертельных исходов. Моя дочь приехала в Торонто 16 декабря. До этого водила машину в Москве. Спустя пару месяцев на дорогах Торонто закричала "Папа, смотри - авария". Первый раз увидела, тогда как в Москве намного чаще встречала. Вот и верь после этого российской статистике.

цивилизованного водителя.

:rofl::lol::rofl: а "цивилизованный водитель"это агу?
за все время вождения,не одного штрафа?ПДД не разу не нарушали?

У вас неправильное представление о цивилизованных водителях. В первую очередь таких характеризует предусмотрительность и соблюдение мер безопасности на дороге. Россияне так не ездят. Они ездят на пределе. Если пешеход на переходе, то тормозят, когда уже упираются бампером в колени пешехода.
 
Первый раз увидела, тогда как в Москве намного чаще встречала

Ну и сколько авто в Москве сконцентрировано на квадр метр,не сравнивайте,теплое с мягким,
Это все равно что сравнивать кол жителей в Москве и в тундре,на кв.км,так что не не надо ляля,
 
У вас неправильное представление о цивилизованных водителях. В первую очередь таких характеризует предусмотрительность и соблюдение мер безопасности на дороге. Россияне так не ездят. Они ездят на пределе. Если пешеход на переходе, то тормозят, когда уже упираются бампером в колени пешехода

Чеслово,мы с вами живем в разных Россиях,я все больше и больше в этом убеждаюсь...
Вы через какой портал попадаете в свою Россию?
 
Первый раз увидела, тогда как в Москве намного чаще встречала

Ну и сколько авто в Москве сконцентрировано на квадр метр,не сравнивайте,теплое с мягким,
Это все равно что сравнивать кол жителей в Москве и в тундре,на кв.км,так что не не надо ляля,

Я сравниваю Торонто с Москвой, а не тундру. И кроме того в статистике учитывается абсолютные цифры, а не относительные. В одной Москве наверняка ДТП больше, чем в Канаде, если учитывать ДТП по канадским стандартам.
 
У вас неправильное представление о цивилизованных водителях. В первую очередь таких характеризует предусмотрительность и соблюдение мер безопасности на дороге. Россияне так не ездят. Они ездят на пределе. Если пешеход на переходе, то тормозят, когда уже упираются бампером в колени пешехода

Чеслово,мы с вами живем в разных Россиях,я все больше и больше в этом убеждаюсь...
Вы через какой портал попадаете в свою Россию?

Нет, мы живем в одной России. Просто у нас разные понятия о нормальности водителей.
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Назад
Сверху Снизу