Российский маразм и паранойя.

[Шаман]

Видно Вы много знаете о деле ЮКОСА, в сети ходит миф, о том, что одной из причин конфликта ВВП и МБХ было сопротивление последнего введению экспортных пошлин на нефтепродукты, это миф или так было?

пошлина не проблема... проблема: власть и борьба за сферы влияния, за которые крови не жалко....

Конечно пошлина не проблема, проблема пустой бюджет, который власть хотела наполнить за счет нефтяников. По мне так это был более реалистичный (доступный, возможный) способ этого добиться. А МБХ, по мне, от реальности оторвался, и если по букве закона он сидит незаконно, то меня это не напрягает, я считаю, что он заслужил свой сегодняшний статус ЗК.

 

[Vladimir]

newАль Капоне

 

[Politruk]

пошлина не проблема... проблема: власть и борьба за сферы влияния, за которые крови не жалко....

Конечно пошлина не проблема, проблема пустой бюджет, который власть хотела наполнить за счет нефтяников. По мне так это был более реалистичный (доступный, возможный) способ этого добиться. А МБХ, по мне, от реальности оторвался, и если по букве закона он сидит незаконно, то меня это не напрягает, я считаю, что он заслужил свой сегодняшний статус ЗК.

- сейчас бюджет переполнен деньгами, а что фундаментально изменилось?... если из аргументов только "мы стали более лучше одеваться", то это не ко мне - нужно что то повесомее....
- налогообложение всегда было, есть и будет предметом спора в обществе, а главное найти экономически обоснованный баланс... так что считать, что весь шухер из-за разных взглядов на размер экспортной пошлины или НДПИ, не серьезно - у ребят были очень серьезная борьба за сферы влияния...
- МБХ от реальности не отрывался, он защищал свою реальность от навязываемой ему - а такие схватки являют нам общую реальность для страны... мафиозные войны... меняются формы ведения войны, но суть не меняется - если не ты, то тебя...

не испытывайте иллюзий, что в моем лице вы нашли адвоката МБХ или др ярких представителей олигархического класса... все эти "поллюции" первоначального накопления капитала есть следствие государственной "политики" от безумной демократизации до воровской приватизации (о последней могу говорить практически профессионально, ибо был глубоко погружен в процесс: в 92-93 году работал в ГКИ консультантом от имени французского банка, тогда было много привлеченных "специалистов"... к стати, посмотрите в интернете инфо о Джонатан Хэй... а потом работа в Менатепе и залоговые аукционы...)

 

[Субботин]

пошлина не проблема... проблема: власть и борьба за сферы влияния, за которые крови не жалко....

Конечно пошлина не проблема, проблема пустой бюджет, который власть хотела наполнить за счет нефтяников. По мне так это был более реалистичный (доступный, возможный) способ этого добиться. А МБХ, по мне, от реальности оторвался, и если по букве закона он сидит незаконно, то меня это не напрягает, я считаю, что он заслужил свой сегодняшний статус ЗК.

Главное, чтобы кто-то другой с большими полномочиями, не подумал, что Вы заслуживаете статуса ЗК......Я это к тому, что сажать надо не по понятием или по ощущениям, а по Закону. В России уже был период, когда убивали и сажали исходя из пролетарского ощущения на классового врага.... Что-то мне не очень хочется, чтобы мы вернулись к этому. А посадка не по Закону Ходорковского, говорит о том, что мы уже начинаем возвращаться к тем временам.

 

[Vladimir]

А посадка не по Закону Ходорковского, говорит о том, что мы уже начинаем возвращаться к тем временам.

это смахивает,на показательную порку,шоб другим было не повадно...
ибо в то времЯ,многие начали считать,что схватили бога за бороду,
и их надо было приземлить.

сколько после Ходорковского предпринимателей,(про Магницкого нинАда,там др.песня,)
были посажены по понятиям,посписочно если можно.

 

[Субботин]

А посадка не по Закону Ходорковского, говорит о том, что мы уже начинаем возвращаться к тем временам.

это смахивает,на показательную порку,шоб другим было не повадно...
ибо в то времЯ,многие начали считать,что схватили бога за бороду,
и их надо было приземлить.

сколько после Ходорковского предпринимателей,(про Магницкого нинАда,там др.песня,)
были посажены по понятиям,посписочно если можно.

У тебя есть сомнения? Тебе Ходорковского мало?

 

[Субботин]

http://m.youtube.com/#/watch?v=kgGLo4sLX20&desktop_uri=/watch?v=kgGLo4sLX20

 

[Vladimir]

У тебя есть сомнения? Тебе Ходорковского мало?

это смахивает,на показательную порку,

ибо в то времЯ,многие начали считать,что схватили бога за бороду,

так есть др."мученики режима"?список можно посмотреть.

 

[Субботин]

У тебя есть сомнения? Тебе Ходорковского мало?

это смахивает,на показательную порку,

ибо в то времЯ,многие начали считать,что схватили бога за бороду,

так есть др."мученики режима"?список можно посмотреть.

Уважаемый Владимир Иванов! А зачем тебе список? Или ты думаешь, что Путин во всех случаях, как с Ходорковским, сам лично принимал участие? Ты можешь мне предоставить список лично арестованных Сталиным?
Неужели не понятно, что пугает не то, что Ходорковский сел, может он даже высшей меры заслуживает, пугает метод его посадки. Наш пахан создал прецедент. И точно таким же методом по устранению неугодных, будут пользоваться чинуши рангом ниже нашего пахана, в своих местечковых интересах.... Ведь так уже было при Сталине...Законность основа любого государства и никто не имеет право нарушать Законы, а уж тем более человек, являющейся по статусу, гарантом Законов РФ.

 

[Vladimir]

И точно таким же методом по устранению неугодных, будут пользоваться чинуши рангом ниже нашего пахана, в своих местечковых интересах....

с октября 2003 много ходорковских появилось?срок большой,
скока можно спрашивать их список,10 лет прошло.ни кто не говорит список посаженных ВиУ,
интересует список,замученных"ходорковских"в застенках кровавага режима.
1 срок он получил по закону?
в свое время Аль Капоне,не могли посадить за преступления,а причин было много,почему не могли,
в 90-ые и нулевые тоже много чего не могли,отсюда и ноги пахнут.

 

[Субботин]

И точно таким же методом по устранению неугодных, будут пользоваться чинуши рангом ниже нашего пахана, в своих местечковых интересах....

с октября 2003 много ходорковских появилось?срок большой,
скока можно спрашивать их список,10 лет прошло.ни кто не говорит список посаженных ВиУ,
интересует список,замученных"ходорковских"в застенках кровавага режима.
1 срок он получил по закону?
в свое время Аль Капоне,не могли посадить за преступления,а причин было много,почему не могли,
в 90-ые и нулевые тоже много чего не могли,отсюда и ноги пахнут.

Знаешь в чем разница. Во-первых Аль Капоне посадили не за организацию убийств, вымогательств организацию преступного сообщества, так как не могли доказать его причастность. Так как закон, есть закон. Его посадили за банальную неуплату налогов, но по Закону
Ходорковский сел не по Закону, а по понятием, и без всяких напрягов со стороны правоохранителей, просто по приказу пахана ( извини, но иначе я Вову называть не могу), а остальные точно такие же Ходорковскии гуляют и жиреют, так как нашли общий язык с паханом. Вот и получается, что он не Президент, а пахан, который сам решает кого миловать, а кого казнить.

 

[Субботин]

Что касается тенденций. Особенно созданный Путиным СКР, который как НКВД не подчинен не кому.

За 9 месяцев 2012 года СКР привлек к уголовной ответственности 13 депутатов законодательных органов субъектов РФ, 210 депутатов органов местного самоуправления, 261 главу муниципальных образований, 19 членов избиркомов, 19 прокуроров с помощниками, семь следователей ФСКН, двух судей, 39 адвокатов, 56 руководителей, замов и следователей в системе МВД, а также 31 собственного сотрудника.
Хорошее вроде дело. Но что-то в этом, напоминает истории СССР в 19 веке. .А когда я лично столкнулся с рядом дел и обратил внимание на дело Ходорковского и как скинули Билалова, я стал осознавать, что у нас делается что-то страшное....

 

[Politruk]

И точно таким же методом по устранению неугодных, будут пользоваться чинуши рангом ниже нашего пахана, в своих местечковых интересах....

с октября 2003 много ходорковских появилось?срок большой,
скока можно спрашивать их список,10 лет прошло.ни кто не говорит список посаженных ВиУ,
интересует список,замученных"ходорковских"в застенках кровавага режима.
1 срок он получил по закону?
в свое время Аль Капоне,не могли посадить за преступления,а причин было много,почему не могли,
в 90-ые и нулевые тоже много чего не могли,отсюда и ноги пахнут.

Расследование Би-би-си: как сажают бизнесменов в России
Уголовное преследование предпринимателей — не виртуально

- вам список 13 тыс. осужденных?
- а что произошло с "семибаркинщиной", как сложились судьбы Смоленского, Виноградова, Гусинского, Березовского? а может напомните что предъявлялось Чичваркину? а как дела у г-жи Батуриной?
мне эти люди глубоко несимпатичны, но с правовой точки зрения им реально ничего не предъявили, но отжали по полной...
- если эта тема так заинтересовала, и есть желание разобраться в судьбах предпринимателей, которых коснулась тяжелая десница российского "правосудия", то можете погрузиться в изучение судеб на этих ресурсах: http://rus-sidyashaya.org/, http://zekov.net/
а вообще то интернет наполнен душераздирающими сюжетами... неужели поиск не работает? или надо на блюдечке с голубой каемочкой?

забегая вперед, сразу обращаю внимание, что не всегда дело заканчивается посадкой, коль вопрос оказывается решен... еще раз, история с Чичваркиным показательна, хоть у меня нет сомнений, что методы его работы на рынке несколько нарушали требования законодательства... но, ведь после продажи бизнеса вопросы отпали?...

ПыСы
а вот еще примеры, некоторой избирательности:
«ЕдРо» просит прокуратуру проверить компромат на Гусева
молчал бы и вопросов не было!....

Елена Батурина: в том, что я в Лондоне, виноват Медведев
тоже до поры до времени была рукопожатной, вместе с мужем-мэром...

а тут, примеры на бытовом уровне проявление "равенства" перед законом: http://oxana-volva.livejournal.com/54313.html

 

[Субботин]

с октября 2003 много ходорковских появилось?срок большой,
скока можно спрашивать их список,10 лет прошло.ни кто не говорит список посаженных ВиУ,
интересует список,замученных"ходорковских"в застенках кровавага режима.
1 срок он получил по закону?
в свое время Аль Капоне,не могли посадить за преступления,а причин было много,почему не могли,
в 90-ые и нулевые тоже много чего не могли,отсюда и ноги пахнут.

Расследование Би-би-си: как сажают бизнесменов в России
Уголовное преследование предпринимателей — не виртуально

- вам список 13 тыс. осужденных?
- а что произошло с "семибаркинщиной", как сложились судьбы Смоленского, Виноградова, Гусинского, Березовского? а может напомните что предъявлялось Чичваркину? а как дела у г-жи Батуриной?
мне эти люди глубоко несимпатичны, но с правовой точки зрения им реально ничего не предъявили, но отжали по полной...
- если эта тема так заинтересовала, и есть желание разобраться в судьбах предпринимателей, которых коснулась тяжелая десница российского "правосудия", то можете погрузиться в изучение судеб на этих ресурсах: http://rus-sidyashaya.org/, http://zekov.net/
а вообще то интернет наполнен душераздирающими сюжетами... неужели поиск не работает? или надо на блюдечке с голубой каемочкой?

забегая вперед, сразу обращаю внимание, что не всегда дело заканчивается посадкой, коль вопрос оказывается решен... еще раз, история с Чичваркиным показательна, хоть у меня нет сомнений, что методы его работы на рынке несколько нарушали требования законодательства... но, ведь после продажи бизнеса вопросы отпали?...

ПыСы
а вот еще примеры, некоторой избирательности:
«ЕдРо» просит прокуратуру проверить компромат на Гусева
молчал бы и вопросов не было!....

Елена Батурина: в том, что я в Лондоне, виноват Медведев
тоже до поры до времени была рукопожатной, вместе с мужем-мэром...

а тут, примеры на бытовом уровне проявление "равенства" перед законом: http://oxana-volva.livejournal.com/54313.html

Вот не сомневался, что ты примешь участие.....Я думаю Иванов все эти истории знает не хуже нас. Мне тоже все эти люди далеко не симпатичны. Я не знаю почему Иванов не хочет понять, что дело не в личностях, а в сути соблюдения Закона, что недозволено ни кому переступать эту черту, так как переступив ее, за ней будет хаос и кровь.

 

[Vladimir]

они все белые и пушистые...тока клейма некуда ставить,про всех есть что сказать и про Батурину с ее пластмассой,и про Чичваркина с его серыми способами ввоза телефонов,
конечно не зер гуд что после продажи вопросы к ним пропадают,но и плакать что этим "ангелам"во плоти яйца защемили,плакать не буду.

 

[Politruk]

они все белые и пушистые...тока клейма некуда ставить,про всех есть что сказать и про Батурину с ее пластмассой,и про Чичваркина с его серыми способами ввоза телефонов,
конечно не зер гуд что после продажи вопросы к ним пропадают,но и плакать что этим "ангелам"во плоти яйца защемили,плакать не буду.

уперто не замечаем уже написанное? для вас видимо доступен только один метод - "метод научного тыка"... пока на собственной шкуре не почувствуете разницу в подходах не поймете... не буду вам желать этого, ибо такого и врагу не пожелаешь...

 

[Субботин]

они все белые и пушистые...тока клейма некуда ставить,про всех есть что сказать и про Батурину с ее пластмассой,и про Чичваркина с его серыми способами ввоза телефонов,
конечно не зер гуд что после продажи вопросы к ним пропадают,но и плакать что этим "ангелам"во плоти яйца защемили,плакать не буду.

Владимир. Еще раз повторю. Да дерьмо они. Нет вопросов. Но не надо самим дерьму уподобляться, мы в государстве живем, а не в "малине".

 

[alexxx_old]

И точно таким же методом по устранению неугодных, будут пользоваться чинуши рангом ниже нашего пахана, в своих местечковых интересах....

с октября 2003 много ходорковских появилось?срок большой,
скока можно спрашивать их список,10 лет прошло.ни кто не говорит список посаженных ВиУ,
интересует список,замученных"ходорковских"в застенках кровавага режима.
1 срок он получил по закону?
в свое время Аль Капоне,не могли посадить за преступления,а причин было много,почему не могли,
в 90-ые и нулевые тоже много чего не могли,отсюда и ноги пахнут.

Володя, вот и яо том же. Таких как Ходорковский было не один десяток, а сидит только он один. Как говорится, это-раз. Но очень важный раз. Что это означает? А означает это только одно. Что тем, кто садил- абсолютно неважно было, действительно ли нарушал закон сабдж. Важно было совсем другое. И тебе об этом известно ничуть не хуже чем мне. И теми, кто его садил- двигало не желание привести происходящее в рамки законодательства. И это ты тоже прекрасно знаешь. А двигало ими только неуёмное желание Путина показать всем на примере Ходорковского что будет с теми кто будет сомневаться в руководящей и направляющей роли нашего фсего, светлого солнышка Владимира Владимировича. То есть в данном случае мы имеем не правосудие а банальное сведение личных счётов под предлогом правосудия.

 

[Politruk]

они все белые и пушистые...тока клейма некуда ставить,про всех есть что сказать и про Батурину с ее пластмассой,и про Чичваркина с его серыми способами ввоза телефонов,
конечно не зер гуд что после продажи вопросы к ним пропадают,но и плакать что этим "ангелам"во плоти яйца защемили,плакать не буду.

Владимир. Еще раз повторю. Да дерьмо они. Нет вопросов. Но не надо самим дерьму уподобляться, мы в государстве живем, а не в "малине".

не могу правда не отметить одного, для меня очень важного факта... да, судебная и правоохранительная система испытала разрушительные трансформации в последние десятилетия, выдавив огромное количество профессионалов, и самое главное убив в людях истинную мотивацию работы в этой сфере - это обостренное чувство социальной справедливости и приоритет закона (материальный фактор важный, но не ключевой, ибо денег много не бывает, и на нож и под пулю ни за какие бабки не пойдешь)... и казалось бы при неизбежной деградации всего и вся, мне посчастливилось при разных обстоятельствах познакомиться с людьми, которые очень самоотверженно и уперто следуют своему долгу... был приятно удивлен столкнувшись с такими примерами, надеюсь, что это признаки хорошего начала и они устоят перед искушениями системы... а самое главное, что это были молодые ребята! молодое, грамотное и по-хорошему амбициозное поколение...
это не единичные примеры и в разных регионах страны...

 

[Субботин]

Владимир. Еще раз повторю. Да дерьмо они. Нет вопросов. Но не надо самим дерьму уподобляться, мы в государстве живем, а не в "малине".

не могу правда не отметить одного, для меня очень важного факта... да, судебная и правоохранительная система испытала разрушительные трансформации в последние десятилетия, выдавив огромное количество профессионалов, и самое главное убив в людях истинную мотивацию работы в этой сфере - это обостренное чувство социальной справедливости и приоритет закона (материальный фактор важный, но не ключевой, ибо денег много не бывает, и на нож и под пулю ни за какие бабки не пойдешь)... и казалось бы при неизбежной деградации всего и вся, мне посчастливилось при разных обстоятельствах познакомиться с людьми, которые очень самоотверженно и уперто следуют своему долгу... был приятно удивлен столкнувшись с такими примерами, надеюсь, что это признаки хорошего начала и они устоят перед искушениями системы... а самое главное, что это были молодые ребята! молодое, грамотное и по-хорошему амбициозное поколение...
это не единичные примеры и в разных регионах страны...

Ты прав, действительно еще остались ребята, которые пашут на совесть. И слава Богу, что они есть. Но есть и приказ, от людей которые имеют полномочия стереть такого парня в порошок. И при Пахане у этих людей полномочий стало еще больше, чем было. Уже выстроена такая система, что указания руководства и особенно руководства государства не подлежит обсуждению, оно подлежит исполнению, любым способом и невзирая на Законы. Вот в чем беда.