Поездка Орунгала в Грузию. Встречи и беседы.

[Orungal]

Кстати сказать, наши друзья - прибалты, тоже вроде особо не любят шастать на юг (Оникус подтвердит, хотя может я и ошибаюсь).

Ошибаешься! Любят шастать на юг но хочу заметить что юг-югу рознь. Больше предпочитают отдыхать на юге в странах ЕС, для нас такие страны как Украина, Грузия остаются экзотикой.

А в Турцию-Египет?

 

[Onkulis]

Ошибаешься! Любят шастать на юг но хочу заметить что юг-югу рознь. Больше предпочитают отдыхать на юге в странах ЕС, для нас такие страны как Украина, Грузия остаются экзотикой.

А в Турцию-Египет?

Турция уступает южным странам ЕС, а некогда посещаемый Египет утратил былую привлекательность из-за нестабильности и мусульманских революций. Понимаешь нам проще и дешевле путешествовать внутри ЕС чем за её пределами.

 

[reshelie]

Турция уступает южным странам ЕС, а некогда посещаемый Египет утратил былую привлекательность из-за нестабильности и мусульманских революций. Понимаешь нам проще и дешевле путешествовать внутри ЕС чем за её пределами.

А мне В Крыму пляжи нравятся по крайней мере погода лучше и пляжи песчаные... и народ на русском разговаривает.

 

[Orungal]

А в Турцию-Египет?

Турция уступает южным странам ЕС, а некогда посещаемый Египет утратил былую привлекательность из-за нестабильности и мусульманских революций. Понимаешь нам проще и дешевле путешествовать внутри ЕС чем за её пределами.

Да, но ведь внутри ЕС отдыхать гораздо дороже, а прибалты, насколько я понимаю, далеко не богатые люди.

 

[Orungal]

... и народ на русском разговаривает.

Это сильный фактор. Для многих русских индивидуальный туризм в принципе недоступен.

 

[alexxx_old]

Бросьте вы россию ровнять с тайцами Это небо и земля
В россии народ ездит не по старой советской привычке а потому что у людей есть деньги

Опять вы не совсем правы. Тут на форуме где то был ролик, на счет финского характера. Так вот, одной из самых заметных национальных особенностей, является бережливость. Среднии россияне, живут далеко не так богато, даже по сравнению с теми же малайцами. Исчо раз. У кого какие приоритеты.

ЗЫ. Вы где нибудь в Тайланде-Египте видели, китайских туристов? А у них, при их населении, достаточно богатых людей гораздо больше, чем в России.

Баааа... Ну-ну... Это в Китае-то нет туристов? Блииинн... По всему Дальнему Востоку России их дохрена и больше. Именно туристов. Не только гастеры из Китая в Россию ездят. Я в Хабаровске каждый день наблюдал их. А в Тайланде-Египте если их нет- это нифига не показатель. В Майами их тоже немного, но что-то Майами от отсутствия туристов не банкротится... И опять же- в Китае бывал, не скажу что там как-то богаче люди живут, скорее наоборот, в России гораздо зажиточнее. Неправда ваша, батенька...
З.Ы. Немцы из Западной Германии наверное тоже по этим курортам по старой савеццкой привычке шарятся...

 

[alexxx_old]

... и народ на русском разговаривает.

Это сильный фактор. Для многих русских индивидуальный туризм в принципе недоступен.

Да ну нафиг. На форуме практически все россияне за границей отдыхали. Ну а индивидуальный туризм- это тоже очень даже на любителя. Слишком много всяких частностей, и финансовый фактор в данном случае- вовсе не определяющий.

 

[Orungal]

Баааа... Ну-ну... Это в Китае-то нет туристов? Блииинн... По всему Дальнему Востоку России их дохрена и больше. Именно туристов. Не только гастеры из Китая в Россию ездят. Я в Хабаровске каждый день наблюдал их. А в Тайланде-Египте если их нет- это нифига не показатель. В Майами их тоже немного, но что-то Майами от отсутствия туристов не банкротится... И опять же- в Китае бывал, не скажу что там как-то богаче люди живут, скорее наоборот, в России гораздо зажиточнее. Неправда ваша, батенька...
З.Ы. Немцы из Западной Германии наверное тоже по этим курортам по старой савеццкой привычке шарятся...

Я понял. Больше всего грузинских туристов было в Турции сразу после перестройки. Потом, как ларьки в Грузии прикрыли, грузинских туристов почему то стало меньше.

На счет кто богаче живет, тут вопрос проще. Я читал, что в абсолютных цифрах, число людей с доходом в 5,000 баксов, в Китае больше чем в России в 12 раз. И это не потому, что Китай богаче, а потому, что он несоизмеримо больше России. Так что китайцев в Таиланде-Египте-Париже, должно быть больше русских в 12 раз. Однако, практически ни на одном курорте мира, я китайцев не встречал. Японцы- да. Китайцы - редкость.

 

[Orungal]

Хорошая статья про Китай. Очень рекомендую:
=============================================================
Что такое быть песчинкой в китайской толпе и как мало значит индивидуум, я осознала в пекинском метро в час пик. Зрелище страшное и незабываемое. Вот когда понимаешь, что китайцев ОЧЕНЬ МНОГО! Две цепи транспортной полиции сдерживают натиск толпы. Когда я пытаюсь вырваться, уже слишком поздно. Меня зажали. Толпа всасывает меня внутрь вагона, и я отчаянно визжу. У меня трещат ребра и перехватывает дыхание.

Вокруг меня - непроницаемые, азиатски бесстрастные лица с черствыми изюминками глаз, в массе своей очень некрасивые. Я взглядом ищу сочувствия или проблеска юмора. Но их нет. И быть не может. Люди стоят насмерть, неотличимые друг от друга, как пуговицы. Они не злы и не агрессивны, просто равнодушны, погружены в себя. Меня мутит от запаха чеснока из сотен ртов (китайцы суют чеснок куда надо и куда не надо). Вспомнив детские уроки балета, я впервые в жизни встаю на пуанты, чтобы перехватить глоток воздуха. И так и стою все пять остановок. Толпа выплевывает меня в нужном месте, помятую, без пряжки на туфле, но живую!

- Проживи ты в Китае хоть двадцать лет, ни на йоту не продвинешься вглубь китайского сознания, - с горечью говорит мой английский коллега, обитающий в Пекине уже десять лет. - Китайцы так же непостижимы, как жители Марса. Даже то, что я неплохо говорю по-китайски, не вызывает у них уважения или симпатии. Скорее холодное любопытство. Я для них такая забавная белая обезьянка, которая вдруг заговорила по-человечески. Мои китайские «друзья» - вовсе не друзья по европейским понятиям. Душевная близость с иностранцами для китайцев просто невозможна.

Китай часто называют сфинксом без загадки. Смотришь в его настороженные раскосые глаза и думаешь: там, за ними, целый мир! А все проще, чем кажется, и одновременно сложнее. Китайцы - самый прагматичный народ на земле. Культ еды, забота о пищеварении, родственные обязательства, погоня за прибылью в бизнесе. Все четко, жестко, меркантильно. Среди них, безусловно, есть узкая прослойка интеллигенции. Хотя большую часть интеллигенции в буквальном смысле забили во времена культурной революции (1966-1976 годы).

Китайцы - это базис без надстройки. Голый практицизм, не тронутый моралью. «Ешь, а не то съедят тебя» - таков закон этих мест. Бог, религия, поиски сути, сентиментальность, историческая благодарность - все это лишнее (по отношению к «чужакам»). Китайская деревня - это вам не русская деревня, где мужики с бутылкой водки ищут смысл жизни. Китайцы его не ищут. Они просто живут. И Великая Китайская стена никуда не делась. Она в душе каждого китайца. И нам, белым варварам, за нее никогда не проникнуть. http://www.kp.ru/daily/25979/2913101/

 

[Субботин]

Вы и впрямь считаете что в России поездку кудалибо могут позволить себе только богачи?

По моемому я написал ясно: "В относительно бедных странах уровня России, народ вообще никуда не ездит". То есть малазийцы, и тайцы не ездят. А в России, по старой, проклятой советской привычке, народ шастает только так. В Тайландах, Египтах, Турциях, каждый первый турист - русский.

Ну значит США тоже относительно бедная. Так как подавляющее большинство американцев отдыхают в Мексике.

 

[Шаман]

Вы правы наверное в том, что в советское время людей приучили к хорошему, летние лагеря, санатории и пр., такой заботы о здоровье граждан страны наверное в мире больше не встретишь да и в современной России это стало личным делом каждого.

Во-во! Золотые слова и вовремя сказанные.

Именно поэтому, тот же грузинский народ постоянно недоволен своим уровнем жизни.

Согласитесь, тяжело человеку живщему в СССР, имеющему какой-то минимум, уверенному в завтра привыкать к нынешним условиям.
А жить хорошо хочется сейчас, а не в отдаленной перспективе, поэтому прекрасные картины будущего, рисуемые Саакашвили перестали вдохновлять большенство жителей Грузии, хотя 40% настоящих "мечтателей" это тоже не мало.

 

[Orungal]

Это сильный фактор. Для многих русских индивидуальный туризм в принципе недоступен.

Да ну нафиг. На форуме практически все россияне за границей отдыхали. Ну а индивидуальный туризм- это тоже очень даже на любителя. Слишком много всяких частностей, и финансовый фактор в данном случае- вовсе не определяющий.

На Западе, в частности в Австралии, почти за 20 лет, я не встречал ни одного человека, который бы отдыхал не индивидуально. Кстати, придет ли кому нибудь в голову в России, ехать в Сочи в составе туристической группы.?

 

[Orungal]

По моемому я написал ясно: "В относительно бедных странах уровня России, народ вообще никуда не ездит". То есть малазийцы, и тайцы не ездят. А в России, по старой, проклятой советской привычке, народ шастает только так. В Тайландах, Египтах, Турциях, каждый первый турист - русский.

Ну значит США тоже относительно бедная. Так как подавляющее большинство американцев отдыхают в Мексике.

Ни совсем так. Америка настолько большая и в ней столько курортов, что очень многие американцы любят отдыхать в Америке. Им так ПРИВЫЧНЕЕ. Это их ментальность. Бо многие из них уверены, что за пределами Америки вообще ничего интересного нет. В крайнем случае - Карибы-Багамы. Европа - только экскурссионный туризм.

 

[Субботин]

А, что Тбилиси это очень крупный город? Да такой же по площади, как Рязань. Не взирая на то, что в Грузии все друг друга знают, нищие там не только цыгани, но и грузины.

Рязань - 525,062
Тбилиси - 1,162,400
Не в обиду будет сказанно, но Рязань, Иваново, Владимир и прочие, практически не пострадали в перестройку. В основном, кто где жил, тот там и живет. Кое как работают.
По Тбилиси прошелся каток. Во первых там была фактически гражданская война и плюс сотня тысяч беженцев из Абхазии. Это не мало. А беженец, это человек без дома, мебели, вещей. А ПОДНЯТСЯ с нуля, очень тяжело. Тем более, что практически ВСЕ рабочии места в Тбилиси были уничтоженны (НИИ, заводы, фабрики).

Я через это прошел. Когда пришлось покупать всё, начиная от отвертки и кончая ложкой-вилкой. Вроде мелочь, а у меня уже два раза вся мебель с нуля. Первый раз в Москве, второй раз в Австралии. Никому не пожелаю.

Да мы вроде с Сухуми сравниваем? Поэтому повторяю. По Сухуми каток прошелся гораздо весомей, чем по Тбилиси. В отличии от грузин, абхазы примерно на одном уровне достатка, тут нет нищеты, голодных и отсутствия работы. Вода, канализация, электричество, есть в каждом доме и в таких развалинах, в каких живут грузины, абхазы не живут. Да у них нет пока, таких шикарных отелей, мостов, как в Грузии. Но разве это главное. Что толку от застроенного побережья Батуми, если прелестями первоклассных ресторанов и шикарных гостиниц не может воспользоваться местное население, которое в двух кварталах от этого шикарного места, топит печку дровами, а воду греет на солнце.

 

[Субботин]

Ну значит США тоже относительно бедная. Так как подавляющее большинство американцев отдыхают в Мексике.

Ни совсем так. Америка настолько большая и в ней столько курортов, что очень многие американцы любят отдыхать в Америке. Им так ПРИВЫЧНЕЕ. Это их ментальность. Бо многие из них уверены, что за пределами Америки вообще ничего интересного нет. В крайнем случае - Карибы-Багамы. Европа - только экскурссионный туризм.

Послушайте. Я жил в США два года. Большинство американцев едут отдыхать не в Калифорнию или Маями. А именно в Мексику. Причины просты, редкий американец, может себе позволить 5 и даже 4 звездный отель в Маями или Сан-Диего, а в Мексике все очень дешево.
Смотреть в Мексике вообще нечего. Страна большая помойка, из отеля лучше не выходить, да американцы и не выходят.

 

[alexxx_old]

Баааа... Ну-ну... Это в Китае-то нет туристов? Блииинн... По всему Дальнему Востоку России их дохрена и больше. Именно туристов. Не только гастеры из Китая в Россию ездят. Я в Хабаровске каждый день наблюдал их. А в Тайланде-Египте если их нет- это нифига не показатель. В Майами их тоже немного, но что-то Майами от отсутствия туристов не банкротится... И опять же- в Китае бывал, не скажу что там как-то богаче люди живут, скорее наоборот, в России гораздо зажиточнее. Неправда ваша, батенька...
З.Ы. Немцы из Западной Германии наверное тоже по этим курортам по старой савеццкой привычке шарятся...

Я понял. Больше всего грузинских туристов было в Турции сразу после перестройки. Потом, как ларьки в Грузии прикрыли, грузинских туристов почему то стало меньше.

На счет кто богаче живет, тут вопрос проще. Я читал, что в абсолютных цифрах, число людей с доходом в 5,000 баксов, в Китае больше чем в России в 12 раз. И это не потому, что Китай богаче, а потому, что он несоизмеримо больше России. Так что китайцев в Таиланде-Египте-Париже, должно быть больше русских в 12 раз. Однако, практически ни на одном курорте мира, я китайцев не встречал. Японцы- да. Китайцы - редкость.

Повторюсь. Это не от того что была старая савеццкая привычка на юга ездить- это скорее от того что очень долго никто не ездил, из-за железного занавеса. Тут скорее аналогия с японцами. Они долгое время жили в закрытом обществе, потом после войны у них появилась возможность поглядеть на мир, и они ринулись толпами, и это вошло в привычку.

 

[Orungal]

Рязань - 525,062
Тбилиси - 1,162,400
Не в обиду будет сказанно, но Рязань, Иваново, Владимир и прочие, практически не пострадали в перестройку. В основном, кто где жил, тот там и живет. Кое как работают.
По Тбилиси прошелся каток. Во первых там была фактически гражданская война и плюс сотня тысяч беженцев из Абхазии. Это не мало. А беженец, это человек без дома, мебели, вещей. А ПОДНЯТСЯ с нуля, очень тяжело. Тем более, что практически ВСЕ рабочии места в Тбилиси были уничтоженны (НИИ, заводы, фабрики).

Я через это прошел. Когда пришлось покупать всё, начиная от отвертки и кончая ложкой-вилкой. Вроде мелочь, а у меня уже два раза вся мебель с нуля. Первый раз в Москве, второй раз в Австралии. Никому не пожелаю.

Да мы вроде с Сухуми сравниваем? Поэтому повторяю. По Сухуми каток прошелся гораздо весомей, чем по Тбилиси. В отличии от грузин, абхазы примерно на одном уровне достатка, тут нет нищеты, голодных и отсутствия работы. Вода, канализация, электричество, есть в каждом доме и в таких развалинах, в каких живут грузины, абхазы не живут. Да у них нет пока, таких шикарных отелей, мостов, как в Грузии. Но разве это главное. Что толку от застроенного побережья Батуми, если прелестями первоклассных ресторанов и шикарных гостиниц не может воспользоваться местное население, которое в двух кварталах от этого шикарного места, топит печку дровами, а воду греет на солнце.

Давайте не будим уподобляться нашим друзьям, и рассхваливать всё свое, ругая всё чужое. Я много и откровенно писал, о том, что есть плохого в Грузии, но тем не менее, я должен честно сказать, что:

Первое. В Грузии прекрасно (ключевое слово) работает водопровод, канализация, электричество и все коммунальные службы.

Второе. Как вам наверное известно, население Грузии было 5 млн. человек. Из них, почти 1 млн. уехал. Вопрос на засыпку: куда делись оставленные ими квартиры? Только мы с родственниками, оставили в Тбилиси 8 хороших квартир и два загородных двухэтажных дома. Да, многие беженцы из Абхазии, не имеют квартир. Но многие в Грузии имеют по 2-3 квартиры. Тем и живут.

Третье. Дома построенные в Грузии, на много порядков лучше домов построенных в России. Грузия за взятки, выбивала для себя лучшие проекты (так называемый "чешский проект"). ВО ВСЕХ домах Тбилиси, построенных после 1960 года - паркет. В России, я первый раз в своей жизни увидел в хрущевке простые деревянные полы.

 

[Субботин]

Я не знаю у кого, какая привычка. Но дешевле съездить в Турцию или в Египет, чем отдыхать в Сочи или в Гаграх. Один билет на самолет на человека ( в сезон) обойдется в 1 т зеленых.

 

[Orungal]

Ни совсем так. Америка настолько большая и в ней столько курортов, что очень многие американцы любят отдыхать в Америке. Им так ПРИВЫЧНЕЕ. Это их ментальность. Бо многие из них уверены, что за пределами Америки вообще ничего интересного нет. В крайнем случае - Карибы-Багамы. Европа - только экскурссионный туризм.

Послушайте. Я жил в США два года. Большинство американцев едут отдыхать не в Калифорнию или Маями. А именно в Мексику. Причины просты, редкий американец, может себе позволить 5 и даже 4 звездный отель в Маями или Сан-Диего, а в Мексике все очень дешево.
Смотреть в Мексике вообще нечего. Страна большая помойка, из отеля лучше не выходить, да американцы и не выходят.

Все (ключевое слово) бедные страны, с дешевыми 5-ти звездочными отелями - большие помойки. Тот же Таиланд, Египет, Бали - за пределы отеля, кроме туристических мест, особенно лучше не ходить.

Опять таки, в Мексику ездят более бедные американцы. Точно так, как бедные русские едут в Абхазию. Всё логично.

 

[Субботин]

Да мы вроде с Сухуми сравниваем? Поэтому повторяю. По Сухуми каток прошелся гораздо весомей, чем по Тбилиси. В отличии от грузин, абхазы примерно на одном уровне достатка, тут нет нищеты, голодных и отсутствия работы. Вода, канализация, электричество, есть в каждом доме и в таких развалинах, в каких живут грузины, абхазы не живут. Да у них нет пока, таких шикарных отелей, мостов, как в Грузии. Но разве это главное. Что толку от застроенного побережья Батуми, если прелестями первоклассных ресторанов и шикарных гостиниц не может воспользоваться местное население, которое в двух кварталах от этого шикарного места, топит печку дровами, а воду греет на солнце.

Давайте не будим уподобляться нашим друзьям, и рассхваливать всё свое, ругая всё чужое. Я много и откровенно писал, о том, что есть плохого в Грузии, но тем не менее, я должен честно сказать, что:

Первое. В Грузии прекрасно (ключевое слово) работает водопровод, канализация, электричество и все коммунальные службы.

Второе. Как вам наверное известно, население Грузии было 5 млн. человек. Из них, почти 1 млн. уехал. Вопрос на засыпку: куда делись оставленные ими квартиры? Только мы с родственниками, оставили в Тбилиси 8 хороших квартир и два загородных двухэтажных дома. Да, многие беженцы из Абхазии, не имеют квартир. Но многие в Грузии имеют по 2-3 квартиры. Тем и живут.

Третье. Дома построенные в Грузии, на много порядков лучше домов построенных в России. Грузия за взятки, выбивала для себя лучшие проекты (так называемый "чешский проект"). ВО ВСЕХ домах Тбилиси, построенных после 1960 года - паркет. В России, я первый раз в своей жизни увидел в хрущевке простые деревянные полы.

1. Где в Грузии прекрасно работает водопровод ? И самое главное. Вы знаете, в каких районах, даже Тбилиси, нет водопровода?
2. Замечательно и что?
3. А чего сравнивать то, что построили во времена СССР с сегодняшним днем

Да и говорим мы о другом.