Поездка Орунгала в Грузию. Встречи и беседы.

[Orungal]

Вино, фрукты, туризм конечно будут. Если эти три позиции, принесут Грузии чистого (ключевое слово) дохода более 100 млн. долларов в год, я буду удивлен. А для тех же Штатов, просто подарить Грузии пару миллиардов баксов, как нечего делать (в 08.08.08 они подарили 4 миллиарда).

Вас почитаешь и приходишь к выводу, что у Грузии только один шанс, это Саакашвили с его способностью выбивать из спонсоров финансы на строительство "демократии". Но ведь демократия уже построена (как утверждают), на что деньги клянчить? А в США как пишут сокращение бюджетный расходов и 4 лярда для далекой Джорджии не так уж и мало для них (теперь). Европе как мне кажется тоже не до спонсорства. Саакашвили самое время самому уходить, чтобы не заморать свой "светлый образ", пусть пишет мемуары, о том как мног построил, и о том сколько бы построил, это у него очень хорошо получится.

Ну ни совсем так. Во первых, для Штатов напечатать пару лишних миллиардов бвксов, это как два пальца...

Во ваторых, построение демократии, это как борьба с терроризмом, её можно начать, но невозможно закончить.

А в третьих, даже помимо всяких поддачек, Батоно Мишико всё таки был относительно эффективным руководителем.

 

[Vladimir]

по Абхазии,не надо забывать,что из тех 20 лет,
большинство происходило в экономической блокаде,
да и сча туда нет инвестиций,
а с российской стороны идут средства на

Объем планируемой финансовой помощи из федерального бюджета составит для бюджета Республики Абхазия 2,36 млрд рублей, За счет указанных средств будут осуществлены такие социально-значимые расходы республик, как заработная плата работников бюджетной сферы, детские пособия, пенсии, стипендии, питание, медикаменты, мягкий инвентарь, текущее содержание сети бюджетных учреждений.

на развитие экономики там нет средств.
в принципе,возможно я и заблуждаюсь,
тока ув.Багира может просветить по этому вопросу.

 

[Orungal]

Но многим почему то не понравилось

кющать кочется.

Кстати да. Кто нихт работать, тот нихт кушать.

 

[Vladimir]

Батоно Мишико всё таки был относительно эффективным руководителем.

по пунктам можно узнать его эффективность?
количество построенных фонтанов,
стеклянных полицейских участков,не приводить.

 

[Vladimir]

Кстати да. Кто нихт работать, тот нихт кушать.

терь я все понял,все грузины ,сплошь лентяи,так?

 

[Orungal]

по Абхазии,не надо забывать,что из тех 20 лет,
большинство происходило в экономической блокаде,
да и сча туда нет инвестиций,
а с российской стороны идут средства на

Объем планируемой финансовой помощи из федерального бюджета составит для бюджета Республики Абхазия 2,36 млрд рублей, За счет указанных средств будут осуществлены такие социально-значимые расходы республик, как заработная плата работников бюджетной сферы, детские пособия, пенсии, стипендии, питание, медикаменты, мягкий инвентарь, текущее содержание сети бюджетных учреждений.

на развитие экономики там нет средств.
в принципе,возможно я и заблуждаюсь,
тока ув.Багира может просветить по этому вопросу.

2,36 млрд рублей, это где то 60 млн баксов. Умножаем на 16 (разница в количестве населения) получаем 1,25 млрд баксов для Грузии. Не хило. И это, как я понимаю, просто помощь, а не кредит.

Дайте мне деньги на жизнь, а дом я сам построю.

 

[Orungal]

Батоно Мишико всё таки был относительно эффективным руководителем.

по пунктам можно узнать его эффективность?
количество построенных фонтанов,
стеклянных полицейских участков,не приводить.

Берем любой пункт. Хоть по количеству бензоколонок, хоть по количеству выгребных ям. В любом случае, Грузия была гораздо эффективнее той же Абхазии, хотя помощь шла практически одинаковая.

ЗЫ. С Сингапуром не сравниваем. Стараемся сравнить яблоки с яблоками, а не с апельсинами.

 

[Orungal]

Кстати да. Кто нихт работать, тот нихт кушать.

терь я все понял,все грузины ,сплошь лентяи,так?

НЭТ! Но халявных денег в Грузии почти не стало. Я был поражен, но грузины научились считать копейки и брать сдачу. Более того, в ресторанах меня несколько раз упрекали друзья, что я оставляю деньги "на чай". "То, что ты зашел в ресторан, это для них уже подарок".

Я ещё раз говорю, я зная ментальность грузин вдоль и поперек, был очень удивлен, как она поменялась. Я смело могу сказать, что во многом она не особо отличалась от ментальности тех же австралов (говорю про отношение к работе-учебе)

 

[Vladimir]

хотя помощь шла практически одинаковая.

с чего такие выводы?,есть ссылки?
по Абхазии,За счет указанных средств будут осуществлены такие социально-значимые расходы республик, как заработная плата работников бюджетной сферы, детские пособия, пенсии, стипендии, питание, медикаменты, мягкий инвентарь, текущее содержание сети бюджетных учреждений.

 

[Vladimir]

60 млн баксов.

нельзя просто взять и умножить,разные страны,разные факторы.
опять же 60 млн.р.это 120 мерседесов,это капля в море ,для подержанию штанов.
бюджетников содержать.

 

[Субботин]

по пунктам можно узнать его эффективность?
количество построенных фонтанов,
стеклянных полицейских участков,не приводить.

Берем любой пункт. Хоть по количеству бензоколонок, хоть по количеству выгребных ям. В любом случае, Грузия была гораздо эффективнее той же Абхазии, хотя помощь шла практически одинаковая.

ЗЫ. С Сингапуром не сравниваем. Стараемся сравнить яблоки с яблоками, а не с апельсинами.

Разница только в том, что Саакашвили построил Потемкинские деревни, а народ как жил хренова, так и живет, и воду на помыться, греет в пластиковых бутылках на солнце. Абхазия, реставрировали практически все дома отдыха, восстановили дороги, активная занимается выращиванием мандаринов, овощей , фактически сейчас на рынках России, мандаринов, помидор и т.д. из Абхазии в достатке.
Да, многое из помощи банально сперли. Но разницы особой в жизни простого народа в Грузии и Абхазии, я лично не вижу. Даже скорей абхазы живут лучше грузин исходя из того, что имеют поддержку России. В Грузии живут отлично, единицы. В Абхазии примерно все на одном уровне, правда есть и богатые люди, но в отсутствии работы никто не жалуется, чего не скажешь о Грузии. И самое главное. В Абхазия нет нищих, просящих милостыню,а в Грузии есть.

 

[Шаман]

для этого надо ощущать себя или быть хозяином,
на субботник,после Советского Союза,
можно выгнать только палкой или пряником,
использовать и то и другое нет скорее средств.

Блат! Советского Союза нет уже 20 лет, но похоже, что в Абхазии этого до сих пор не знают (я серьезно).

А вот в Грузии, Батоно Мишико это доходчиво грузинам объяснил. Но многим почему то не понравилось (см.результаты выборов)

Демократия хороша на полный желудок (мне так кажется). Человек не для того живет, чтобы иметь возможность периодически выбирать себе власть, простому человеку необходимо иметь достаток, позволяющий достойно жить самому и обеспечивать семью, и при каком строе он это получит вопрос второстепенный (по крайней мере для меня это так). Другой вопрос как можно было добиться повышения уровны жизни в Грузии? Саакашвили (точнее его кураторы) решили, что дикий капитализм сможет быстро решить вопрос с этим, но как обычно народ их подвел. Отсутствие в стране инфраструктуры и первоначального капитала для начала развития предпринимательства видать не особо учитывалось. Мне кажется, что нормальные экономические и политические отношения с РФ могли позволить жителям Грузии легче пережить переход к новым рыночным условиям. Хотя х.з.
В СССР тоже обещали светлое будущее, но народ ждать устал и СССР сдулся, Саакашвили обещал и тоже сдулся.

 

[reshelie]

В СССР тоже обещали светлое будущее, но народ ждать устал и СССР сдулся, Саакашвили обещал и тоже сдулся.

Отсюда вывод: Саакашвили латентный коммуняка

 

[Orungal]

Берем любой пункт. Хоть по количеству бензоколонок, хоть по количеству выгребных ям. В любом случае, Грузия была гораздо эффективнее той же Абхазии, хотя помощь шла практически одинаковая.

ЗЫ. С Сингапуром не сравниваем. Стараемся сравнить яблоки с яблоками, а не с апельсинами.

Разница только в том, что Саакашвили построил Потемкинские деревни, а народ как жил хренова, так и живет, и воду на помыться, греет в пластиковых бутылках на солнце. Абхазия, реставрировали практически все дома отдыха, восстановили дороги, активная занимается выращиванием мандаринов, овощей , фактически сейчас на рынках России, мандаринов, помидор и т.д. из Абхазии в достатке.
Да, многое из помощи банально сперли. Но разницы особой в жизни простого народа в Грузии и Абхазии, я лично не вижу. Даже скорей абхазы живут лучше грузин исходя из того, что имеют поддержку России. В Грузии живут отлично, единицы. В Абхазии примерно все на одном уровне, правда есть и богатые люди, но в отсутствии работы никто не жалуется, чего не скажешь о Грузии. И самое главное. В Абхазия нет нищих, просящих милостыню,а в Грузии есть.

При всем к вам уважении, не могу с вами согласиться. Берем абсолютно нейтральные фоторепортажи из Абхазии и Грузии. Сравниваем дома отдыха, дороги, улицы. Удивляемся.

Но главное ни это. В Грузии, работа это есть работа. Говорим не про олигархов. А в Абхазии, "работа" это есть халтура. Практически все туристы жалуются на обман, низкое качество обслуживания, обсчеты, обвесы , некачественную пищу, обшарпаные-поломаные номера.

В Грузии, при всех её минусах, и я об этом писал, обслуживание не хуже чем в Австралии. Может быть ни такое профессиональное, но за полтора месяца нахождения в Тбилиси, меня НИКТО не пытался обсчитать, обвесить, некачественно накормить, плохо обслужить. Номер в гостиницы в Батуми был безупречен. В Тбилиси номер оставлял желать лучшего, но опять таки - цена. Батумский был в два раза дороже.

Да, в Грузии безработица это бичь. Но, ключевые слова, если ты начинаешь более менее зарабатывать, то ты можешь жить относительно достойно. И главное, я всерьез подумывал выйдя на пенсию, поехать с женой на годик пожить в Грузии. С моими деньгами мне там будет более, чем комфортно. В Абхазию, я бы не поехал на год ни при каких деньгах.

При всем моем негативном отношении к Саакашвили, я предпочитаю честно говорить о том, что видел. Как о плохом, так и о хорошем.

 

[Шаман]

В СССР тоже обещали светлое будущее, но народ ждать устал и СССР сдулся, Саакашвили обещал и тоже сдулся.

Отсюда вывод: Саакашвили латентный коммуняка

Причем идейный и о-о-о-о-очень активный.

 

[Шаман]

Разница только в том, что Саакашвили построил Потемкинские деревни, а народ как жил хренова, так и живет, и воду на помыться, греет в пластиковых бутылках на солнце. Абхазия, реставрировали практически все дома отдыха, восстановили дороги, активная занимается выращиванием мандаринов, овощей , фактически сейчас на рынках России, мандаринов, помидор и т.д. из Абхазии в достатке.
Да, многое из помощи банально сперли. Но разницы особой в жизни простого народа в Грузии и Абхазии, я лично не вижу. Даже скорей абхазы живут лучше грузин исходя из того, что имеют поддержку России. В Грузии живут отлично, единицы. В Абхазии примерно все на одном уровне, правда есть и богатые люди, но в отсутствии работы никто не жалуется, чего не скажешь о Грузии. И самое главное. В Абхазия нет нищих, просящих милостыню,а в Грузии есть.

При всем к вам уважении, не могу с вами согласиться. Берем абсолютно нейтральные фоторепортажи из Абхазии и Грузии. Сравниваем дома отдыха, дороги, улицы. Удивляемся.

Но главное ни это. В Грузии, работа это есть работа. Говорим не про олигархов. А в Абхазии, "работа" это есть халтура. Практически все туристы жалуются на обман, низкое качество обслуживания, обсчеты, обвесы , некачественную пищу, обшарпаные-поломаные номера.

В Грузии, при всех её минусах, и я об этом писал, обслуживание не хуже чем в Австралии. Может быть ни такое профессиональное, но за полтора месяца нахождения в Тбилиси, меня НИКТО не пытался обсчитать, обвесить, некачественно накормить, плохо обслужить. Номер в гостиницы в Батуми был безупречен. В Тбилиси номер оставлял желать лучшего, но опять таки - цена. Батумский был в два раза дороже.

Да, в Грузии безработица это бичь. Но, ключевые слова, если ты начинаешь более менее зарабатывать, то ты можешь жить относительно достойно. И главное, я всерьез подумывал выйдя на пенсию, поехать с женой на годик пожить в Грузии. С моими деньгами мне там будет более, чем комфортно. В Абхазию, я бы не поехал на год ни при каких деньгах.

При всем моем негативном отношении к Саакашвили, я предпочитаю честно говорить о том, что видел. Как о плохом, так и о хорошем.

Где же взять эти абсолютно нейтральные фоторепортажи? Сколько фотографов столько и Абхазий, с Грузией аналогично.

 

[Orungal]

60 млн баксов.

нельзя просто взять и умножить,разные страны,разные факторы.
опять же 60 млн.р.это 120 мерседесов,это капля в море ,для подержанию штанов.
бюджетников содержать.

Ни скажите. 120 мерсов, это весь Сухуми будет в мерсах. В Тбилиси 120 мерсов никто и не заметит.

Бюджет Абхазии в 2009 году составил 3,8 млрд руб. Из них 2,3 млрд руб. — финансовая помощь России http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Абхазии Это же ахринеть! Фактически республика находится на ПОЛНОМ содержании! Плохо ли хорошо, но такой помощи Грузия не получает.

Кстати сказать, почему никто не помогает Украине? А потому, что ей хрен кто может помочь. С её размерами, даже самая серьезная помощь США, это капля в море.

 

[petr]

на кубе бедность чудовищная
про много лучше это просто смешно читать
другое дело что там нет,вернее еще нет ,общества потребления
им много не надо
довольствуются малым и вполне счастливы

Да. Бедность чудовищная. Ибо в Гаване и ЛяИзабелла, люди живут абсолютно одинаково, чего нельзя сказать о Москве и деревни Стрижихи, Ивановской области. Если бы всех туристов, прямо из Шерементьева, везли бы в Стижихи, они тоже бы ужасались.

А кроме того, на Кубе такая медицина, что Россия отдыхает и образование полностью бесплатное и, и, и...

ЗЫ. Ещё раз. Есть данные уровня жизни ООН, а ООН трудно заподозрить в потворстве Кубе. Фулл стоп.

И что ? вообще то в столицах и финансовых центрах люди живут лучше чем на на перефирии
Разве в Австралии не так?
Я не знаю шо таке данные оон по уровню жизни
Если вы имеете ввиду рейтинг качества жизни то он очень фуфловый
как собственно почти как любой рейтинг

 

[Шаман]

Разница только в том, что Саакашвили построил Потемкинские деревни, а народ как жил хренова, так и живет, и воду на помыться, греет в пластиковых бутылках на солнце. Абхазия, реставрировали практически все дома отдыха, восстановили дороги, активная занимается выращиванием мандаринов, овощей , фактически сейчас на рынках России, мандаринов, помидор и т.д. из Абхазии в достатке.
Да, многое из помощи банально сперли. Но разницы особой в жизни простого народа в Грузии и Абхазии, я лично не вижу. Даже скорей абхазы живут лучше грузин исходя из того, что имеют поддержку России. В Грузии живут отлично, единицы. В Абхазии примерно все на одном уровне, правда есть и богатые люди, но в отсутствии работы никто не жалуется, чего не скажешь о Грузии. И самое главное. В Абхазия нет нищих, просящих милостыню,а в Грузии есть.

При всем к вам уважении, не могу с вами согласиться. Берем абсолютно нейтральные фоторепортажи из Абхазии и Грузии. Сравниваем дома отдыха, дороги, улицы. Удивляемся.

Но главное ни это. В Грузии, работа это есть работа. Говорим не про олигархов. А в Абхазии, "работа" это есть халтура. Практически все туристы жалуются на обман, низкое качество обслуживания, обсчеты, обвесы , некачественную пищу, обшарпаные-поломаные номера.

В Грузии, при всех её минусах, и я об этом писал, обслуживание не хуже чем в Австралии. Может быть ни такое профессиональное, но за полтора месяца нахождения в Тбилиси, меня НИКТО не пытался обсчитать, обвесить, некачественно накормить, плохо обслужить. Номер в гостиницы в Батуми был безупречен. В Тбилиси номер оставлял желать лучшего, но опять таки - цена. Батумский был в два раза дороже.

Да, в Грузии безработица это бичь. Но, ключевые слова, если ты начинаешь более менее зарабатывать, то ты можешь жить относительно достойно. И главное, я всерьез подумывал выйдя на пенсию, поехать с женой на годик пожить в Грузии. С моими деньгами мне там будет более, чем комфортно. В Абхазию, я бы не поехал на год ни при каких деньгах.

При всем моем негативном отношении к Саакашвили, я предпочитаю честно говорить о том, что видел. Как о плохом, так и о хорошем.

Слышал только положительные отзывы об отдыхе в Абхазии, без обсчетов и обвесов, с качественной едой и питьем, нужна статистика, чтобы сравнивать.

 

[Orungal]

Где же взять эти абсолютно нейтральные фоторепортажи? Сколько фотографов столько и Абхазий, с Грузией аналогично.

Ниправда. В Абхазии практически невозможно сделать 10-20 приличных фотографий. Про природу не говорим. Во всяком случае. даже у самых восторженных фотографов Абхазии, я не видел более 3-4 фотографий, которые можно было бы поместить на страницы рекламного буклета. В Грузии только я нащелкал их пару сотен, способных украсить обложки глянцевых туристических журналов.

ЗЫ. Если хотите меня переубедить, киньте пожалуйста на форум хотя бы десяток безупречных городских или сельских фотографий современной Абхазии. Разумеется старинные развалины, церкви и природа не в счет.