08.08.08. Кто начал войну?

[takutaka]

Прямо ,криво написано.
Мадам вы наверное думаете ,что 40 ствольная реактивная минометная установка которая за 20 сек. выплевывает все 40 выстрелов,применяется исключительно для вспахивания целины.или для замены фейерверка.
Танк находится не на базе в Гори а в центре Цхинвала.
Или вы думаете ,что это злые русские его туда приволокли .

Разъясните с танком! Что в нем такого особенного! Кроме того, что он сожженый и в центре? Цхинвали находится.

Танк как танк,просто он сожжен там где его априори быть не должно согласно "Дагомысским соглашениям" из которых на тот момент Грузия ещё не вышла.

зато по Дагомысским соглашениям осетинские боевики могли обстреливать грузинские села, и миротворец кулахметов, разводил руками на это. Всё! опять замкнутый круг!

 

[Лавр]

зато по Дагомысским соглашениям осетинские боевики могли обстреливать грузинские села, и миротворец кулахметов, разводил руками на это. Всё! опять замкнутый круг!

Замкнутый круг потому, что "осетинские боевики могли обстреливать грузинские села". А грузинские молодцы, естественно, сугубо открывали "ответный огонь". Вам самой не смешно?

Возьмите заявление Окруашвили (министра!), где он будет встречать новый год. А поход на Цхинвалл в начале 90-х? А события 2004-го года? Это "осетинские боевики" на Гори шли?

И вот парадокс. Как только ГА отогнали от ЮО и Абхазии, признали независимыми и заключили договора о помощи - фсе, сразу все обстрелы прекратились! Так в ком была вина, за напряженную обстановку последние 20-ть лет?

 

[bedyin]

зато по Дагомысским соглашениям осетинские боевики могли обстреливать грузинские села, и миротворец кулахметов, разводил руками на это. Всё! опять замкнутый круг!

обстрелы были обоюдными,
Лавр если тебе не трудно приведи цифры погибших при этих обстрелах с обоих сторон.
Я знаю они у тебя были.

Лела знаете в чем между нами разница мы признает противоправные действия ,а вы нет.
Саакошвили до сих пор мужественно отражает Российскую агрессию ,хотя уже и комиссия ЕС и выдержи из документов Викивикс говорят ,что настоящие боевые действия начались с МАССИРОВАННОЙ атаки ГА Цхинвала.

 

[POLHOHLA]

зато по Дагомысским соглашениям осетинские боевики могли обстреливать грузинские села, и миротворец кулахметов, разводил руками на это. Всё! опять замкнутый круг!

...Еще и коварно бомбили... . Помнится Михаил Николаевич лично инспектировал пострадавшее селение.

 

[takutaka]

Уважаемая,takutaka.

Вот сейчас РА даст несколько залпов "Смерчем" по Тбилиси, а потом туда войдут танки. Один из них сожгут рядом с вашим домом, тоже горящим (тьфу-тьфу-тьфу). Действительно, что тут особенного!

Но начинал войну не грузинский танк, как и не грузинская ракета падала на улицы Цхинвали, или на ракетах написано было, что они грузинские?
Уже однажды, а вернее 17 лет назад я узнала что такое и дневные обстрелы "абхазских" артиллеристов, и ночные бомбежки "абхазских" летчиков, и этническая чистка. В Сухуми.

 

[Лавр]

зато по Дагомысским соглашениям осетинские боевики могли обстреливать грузинские села, и миротворец кулахметов, разводил руками на это. Всё! опять замкнутый круг!

обстрелы были обоюдными,
лавр если тебе не трудно приведи цифры погибших при этих обстрелах с обоих сторон.
Я знаю они у тебя были.

Лела знаете в чем между нами разница мы признает противоправные действия ,а вы нет.
Саакошвили до сих пор мужественно отражает Российскую агрессию ,хотя уже и комиссия ЕС и выдержи из документов Викивикс говорят ,что настоящие боевые действия начались с МАССИРОВАННОЙ атаки ГА Цхинвала.

Осетин гибло (и было ранено), на порядок больше, чем грузин. Если найду - приведу (помню, точно делал статистику). Кстати, в официальных данных, грузины этого и не скрывают.

 

[bedyin]

Уважаемая,takutaka.

Вот сейчас РА даст несколько залпов "Смерчем" по Тбилиси, а потом туда войдут танки. Один из них сожгут рядом с вашим домом, тоже горящим (тьфу-тьфу-тьфу). Действительно, что тут особенного!

Но начинал войну не грузинский танк, как и не грузинская ракета падала на улицы Цхинвали, или на ракетах написано было, что они грузинские?
Уже однажды, а вернее 17 лет назад я узнала что такое и дневные обстрелы "абхазских" артиллеристов, и ночные бомбежки "абхазских" летчиков, и этническая чистка. В Сухуми.

А как насчет Мхедриони 17 лет назад или это тоже миф и наговоры Мордора????

 

[Лавр]

Уважаемая,takutaka.

Вот сейчас РА даст несколько залпов "Смерчем" по Тбилиси, а потом туда войдут танки. Один из них сожгут рядом с вашим домом, тоже горящим (тьфу-тьфу-тьфу). Действительно, что тут особенного!

Но начинал войну не грузинский танк, как и не грузинская ракета падала на улицы Цхинвали, или на ракетах написано было, что они грузинские?
Уже однажды, а вернее 17 лет назад я узнала что такое и дневные обстрелы "абхазских" артиллеристов, и ночные бомбежки "абхазских" летчиков, и этническая чистка. В Сухуми.

Т.е. Вы хотите сказать, что это НЕ грузинские танки горели на улицах Цхинвалла и НЕ грузинские снаряды/ракеты/мины падали на Цхинвалл?

 

[takutaka]

зато по Дагомысским соглашениям осетинские боевики могли обстреливать грузинские села, и миротворец кулахметов, разводил руками на это. Всё! опять замкнутый круг!

Замкнутый круг потому, что "осетинские боевики могли обстреливать грузинские села". А грузинские молодцы, естественно, сугубо открывали "ответный огонь". Вам самой не смешно?

Возьмите заявление Окруашвили (министра!), где он будет встречать новый год. А поход на Цхинвалл в начале 90-х? А события 2004-го года? Это "осетинские боевики" на Гори шли?

И вот парадокс. Как только ГА отогнали от ЮО и Абхазии, признали независимыми и заключили договора о помощи - фсе, сразу все обстрелы прекратились! Так в ком была вина, за напряженную обстановку последние 20-ть лет?

Напряженная обстановка за последние годы, как и сама обстановка, есть вина России. Почему-то , регионы Грузии, которые не имеют границу с Россией не отделяются, при имеющихся там проблемах, а вот именно имеющие границу с Россией, стали её подзащитными, мало того, желающими войти в её состав! А Россия, в ЮО не имела статуса международных миротворческих сил, она просто вынудила Грузию согласиться на такое положение дел, когда на переговорах формат практически был двое против одного, и все предложения Грузии о мирном решении конфликта, просто игнорировались.

 

[bedyin]

Конечно НЕ ведь Саакашвилли сказал ,что они ввели войска в Цхинвал ,чтоб его защитить ,а вот Россия его ожесточенно бомбила.

 

[bedyin]

зато по Дагомысским соглашениям осетинские боевики могли обстреливать грузинские села, и миротворец кулахметов, разводил руками на это. Всё! опять замкнутый круг!

Замкнутый круг потому, что "осетинские боевики могли обстреливать грузинские села". А грузинские молодцы, естественно, сугубо открывали "ответный огонь". Вам самой не смешно?

Возьмите заявление Окруашвили (министра!), где он будет встречать новый год. А поход на Цхинвалл в начале 90-х? А события 2004-го года? Это "осетинские боевики" на Гори шли?

И вот парадокс. Как только ГА отогнали от ЮО и Абхазии, признали независимыми и заключили договора о помощи - фсе, сразу все обстрелы прекратились! Так в ком была вина, за напряженную обстановку последние 20-ть лет?

Напряженная обстановка за последние годы, как и сама обстановка, есть вина России. Почему-то , регионы Грузии, которые не имеют границу с Россией не отделяются, при имеющихся там проблемах, а вот именно имеющие границу с Россией, стали её подзащитными, мало того, желающими войти в её состав! А Россия, в ЮО не имела статуса международных миротворческих сил, она просто вынудила Грузию согласиться на такое положение дел, когда на переговорах формат практически был двое против одного, и все предложения Грузии о мирном решении конфликта, просто игнорировались.

Аджария только благодаря России вернулась в Грузию.

 

[bedyin]

Лела ,жду ответа на вопрос

А как насчет Мхедриони 17 лет назад или это тоже миф и наговоры Мордора????

 

[Лавр]

зато по Дагомысским соглашениям осетинские боевики могли обстреливать грузинские села, и миротворец кулахметов, разводил руками на это. Всё! опять замкнутый круг!

Замкнутый круг потому, что "осетинские боевики могли обстреливать грузинские села". А грузинские молодцы, естественно, сугубо открывали "ответный огонь". Вам самой не смешно?

Возьмите заявление Окруашвили (министра!), где он будет встречать новый год. А поход на Цхинвалл в начале 90-х? А события 2004-го года? Это "осетинские боевики" на Гори шли?

И вот парадокс. Как только ГА отогнали от ЮО и Абхазии, признали независимыми и заключили договора о помощи - фсе, сразу все обстрелы прекратились! Так в ком была вина, за напряженную обстановку последние 20-ть лет?

Напряженная обстановка за последние годы, как и сама обстановка, есть вина России. Почему-то , регионы Грузии, которые не имеют границу с Россией не отделяются, при имеющихся там проблемах, а вот именно имеющие границу с Россией, стали её подзащитными, мало того, желающими войти в её состав! А Россия, в ЮО не имела статуса международных миротворческих сил, она просто вынудила Грузию согласиться на такое положение дел, когда на переговорах формат практически был двое против одного, и все предложения Грузии о мирном решении конфликта, просто игнорировались.

То, что ЮО и Абхазия с оружием в руках, противились быть регионом Грузии - это вина исключительно России? Ни Гамсахурдия, ни Мхедриони, ни грузины вообще и в частности, в этом не виноваты? Понятно.

 

[takutaka]

Аджария только благодаря России вернулась в Грузию.

Я не исключаю того факта, что может Грузия есть сегодня благодаря России! Но это не значит, что надо не видеть негатив который есть по отношению к Грузии со стороны России!

Кстати, много чего в составе России есть благодаря одному грузину.

 

[takutaka]

Лела ,жду ответа на вопрос

А как насчет Мхедриони 17 лет назад или это тоже миф и наговоры Мордора????

Вадим, завтра поговорим о Мхедриони. Не хочу о плохом на ночь.

 

[bedyin]

Аджария только благодаря России вернулась в Грузию.

Я не исключаю того факта, что может Грузия есть сегодня благодаря России! Но это не значит, что надо не видеть негатив который есть по отношению к Грузии со стороны России!

Кстати, много чего в составе России есть благодаря одному грузину.

Ой,посмеялся.
Вы в курсе ,что Российская империя была больше СССР?
А один грузин вернул то ,что потеряли эти же революционеры.

 

[takutaka]

То, что ЮО и Абхазия с оружием в руках, противились быть регионом Грузии - это вина исключительно России? Ни Гамсахурдия, ни Мхедриони, ни грузины вообще и в частности, в этом не виноваты? Понятно.

Хороший вопрос, но ответ завтра будет.

 

[alamiridi]

Накануне августа, Россия вдруг (незапланированные) устраивает у границ Грузии военные учения. То есть войска уже у границ стоят.

Не вижу особых различий, особенно, если вы скажете ГДЕ Грузия проводила свои запланированные учения и ЧТО являлось целью программы.

Неужели ещё ответ на этот вопрос неизвестен?! Грузии весной 2008г на саммите НАТО, должны были дать карту на вступление в этот блок. Меркель , под давлением Путина через газпромовщика Шрёдера, переносит решение на осень. Дав Путину время для свержения Саакашвили.

Не только Германия блокировала это вступление. http://regionplus.az/ru/posts/view/76056 В Сенате Бельгии намерены блокировать вступление Грузии в НАТО
15 ноя 2008, 12:47 | Регионы: В Мире | Тема: Политика

Заместитель председателя комиссии Сената Бельгии по иностранным делам и обороне Жози Дюбье заявил, что он и целый ряд его коллег по верхней палате федерального парламента страны намерены блокировать вступление Грузии в НАТО. Об этом сам Дюбье сообщил на встрече в четверг в Брюсселе с делегацией из Южной Осетии в составе представителей правительства, высших и средних учебных заведений республики.

На саммите НАТО в апреле этого года в Бухаресте его участники решили, что первая оценка готовности Грузии и Украины к тому, чтобы получить статус кандидатов в члены альянса, будет дана в декабре в Брюсселе натовскими главами МИД. При этом было заявлено, что обе республики однажды станут членами НАТО.

«Мы не можем этого позволить (членства Грузии в НАТО), поскольку, пока Саакашвили остается главой государства, мы рискуем оказаться на грани войны с Россией, приняв Грузию в члены НАТО, что связано с обязательством защищать ее в случае военного конфликта», - сказал Дюбье.

Назвав президента Грузии «военным преступником», который несет ответственность за развязывание войны в Южной Осетии, бельгийский сенатор сообщил, что он намерен сделать на декабрьской сессии Сената официальный запрос правительству Бельгии в отношении его позиции по возможному членству Грузии в НАТО.
При этом Дюбье заметил, что глава МИД Бельгии Карел де Гюхт никогда не заявлял, что Россия атаковала Грузию, а напротив, контратаковала, передает Газета.Ru со ссылкой на РИА «Новости».



Также против Грузии и Украины выступали еще до саммита: Италия, Франция, Испания, Нидерланды, Португалия и Люксембург. Неужели этого мало ?

Сепаратистам ЮО даны указания, и они начинают обстрелы груз. сел.

А грузинские села, как и принято, начинают фигачить в ответ. Ми-но-ме-та-ми ! Откуда в полиции минометы ?

России надо спешить, в сентябре уже начнутся холода, Рокский тоннель единственная дорога в ЮО.

С приходом сентябрьских холодов у нас в России неприменно начинают сыпаться с неба камни. Конечно, куда же при таком кошмаре что-то начинать ?

Обращения груз стороны, игнорируются, а миротворец Кулахметов заявляет, что осетинские боевики не подчиняются. То есть ситуация вышла из под контроля.

Да что же Вы говорите такое ? В Тбилиси из Москвы приезжал Попов, но предложеный формат переговоров, который велся, как всегда тбилиси не устраивает. Ему уже нужен отдельный формат переговоров : " В Южной Осетии заявляют, что готовы участвовать в переговорах, но лишь в рамках СКК - с участием всех четырех представленных в комиссии сторон. "Необходимость переговоров осетинская сторона понимает, но они должны быть в том формате, в котором они велись", - поясняет глава комитета информации и печати Южной Осетии.

Грузия настаивает на прямых переговорах с Цхинвали, заявляя, что формат СКК не является эффективным.

Согласно договоренности, достигнутой сторонами конфликта в июне 1992 года, в Смешанную контрольную комиссию входят представители Южной Осетии, Грузии, России и Северной Осетии. В работе СКК принимает участие миссия ОБСЕ в Грузии." http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 545481.stm

К этому времени из Цхинвали начинается эвакуация населения, массовая. К чему бы это. Ведь всем известно в ЮО, что в Джаве построена тихоря российская военная база, что в город прибыли осетинские боевики из России, казаки, а также большое количество тележурналистов?!!

Действительно, к чему бы это ? Ведь им известно только то, что перечислили Вы, уважаемая Лейла. Им конечно же не известно, что в августе 2004 года предпринималась и была отбита попытка захвата Цхинвали. Грузинские ВС тогда потеряли около 16 человек и отошли. Им не известно, о том, что Грузия уже начинает стягивать свои ВС, им не известно, что до этого были проведены грузинские учения, им не известно, что уже по приходу к власти Саакашвили одним из своих условий пребывания на посту президента ставил задачу возвращения Абхазии и Южной Осетии. Т.е осетиннская сторона конечно же ничего этого знать не могла.

Первоначально намечалось начать агрессию с Абхазии, но от ЮО короткий путь до Тбилиси. А для остальной части войск, уже оккупационных, починили ж/дорогу в Абхазии, и там скопилось большое количество военной техники и солдат.

Назовите пожалуйста цифру этого "большого количества военной техники и солдат ". Это раз. А второе, как-то не логично у Вас складывается. Напасть хотели русские, а стягивать силы раньше начали грузины. Уже 6 го августа грузинская артиллерия выдвинулась на позиции, а утром 7-го первые части ВС Грузии мчались к Цхинвали " на желтых автобусиках", в это время еще нет даже придуманых в последствии данных, о переходе русских войск через Рокки. Я неоднократно задаю вопрос, но еще не получил вразумительного ответа ни разу: почему не подготовленная к боевым действиям грузинская армия оказалась на позициях у Цхинвали раньше подготовленной, приехавшей и разместившейся заранее в Джаве, российской армии ? Почему грузины уже под утро провели атаку Цхинвали, а до этого заняли Присские высоты и при этом они сборно добирались из Тбилиси, Гори, Кутаиси, и путь не самый быстрый, А ВОТ СТОЯВШИЕ В дЖАВЕ, ОТ КУДА РУКОЙ ПОДАТЬ ДО цХИНВАЛИ ЧАСТИ РОССИЙСКОЙ АРМИИ, приняли участие в боевых действиях только 9 августа ? Что им мешало встретить грузин уже 8-го утром и выбить из Цхинвали в тот же день ? Вот на эти вопросы ответе.

Последней каплей переполнившей терпение груз стороны в провокациях со стороны ЮО, стало убийство грузинских полицейских на объездной дороге у Цхинвали. Грузинская сторона стала отвечать, стали фиксировать и точки, откуда шла стрельба, и наводчиков на груз позиции. И одной из таких точек. стала крыша штаба российских миротворцев, где и был убит наводчик осетинских боевиков, в дальнейшем фигурирующий как российский миротворец?! конечно же с описанием как нехорошие грузины расстреливали в упор российских миротворцев?!! Ложь должна быть страшной.

Вообще то грузинская сторона отвечать начала с самого начала момента обстрелов, т.е 1-2 августа, при чем из минометов. Тогда еще с полицейскими было все нормально.
С наводчиком Вы попутали. Когда он там появился, точно не известно, но этот вопрос мной штудировался с одним очень интересным грузином. Вышло так, что части грузинских солдат, стоявшие уже на исходных позициях в Земо-Никози готовились к проведению атаки. Их стала накрывать осетинская артиллерия. Пошли потери. Вычислили наблюдателя на крыше миротворцев и сняли его из танковой пушки. Ну а Вы чего хотели, когда те же самые миротворцы получили ночью обстрел своей базы, когда в их задачу входит предотвращение нарушения разграничительной линии. Ведь все же грузины ее нарушили, а не осетины. И то, сами миротворцы на тот момент огня не открывали. Помогли осетинам, предоставив свою крышу штаба. Но тогда я спрошу, а что собственно говоря делали грузинские солдаты в Земо-Никози ? У них там что, военный городок ? Безусловно, если ложь должна быть страшной, то и облачить ее в белые одежды тоже было бы не плохо, для опрятности, а Саакашвили не смог это сделать на начальном этапе и сразу начал молотить лживые версии, одну за другой- какая больше подойдет.

К этому времени, руководству Грузии была подкинута дезинформация, что Россия не будет препятствовать, если Грузия пойдет на ЮО. Это подтверждается словами Кокойты, сказанные им в первые часы войны - Россия нас бросила.. то есть он подумал, что русские дав ему задание начать войну, сдали его Грузии. Потом уже ему объяснили, что всё было по плану задуманного. И он уже отсиживался на базе в Джаве и не драпал дальше.

Вобще нет логики. Руководству Грузии была подкинута дезинформация ( кем, когда, кто это придумал и кто об этом заявил ), а Вы ссылаетесь на слова Какойты, которому всегда, во все времена руководство России гарантировало свою поддержку в случае силового разрешения конфликта со стороны Грузии. Это знали все. не только Какойты и Саакашвили. При этом делались принародные заявления со стороны российских властей.

Грузины зашли в Цхинвали, теперь нужен был "стертый", "спящий" и "загеноциденный". Что и было заявлено, уже в первые часы конфликта, уже бежали впереди паровоза, от радости, что провокация состоялась.

А почему они вообще зашли в Цхинвали ? Какие такие международные документы и соглашения давали на это право ? Почему бы для начала не расторгнуть всякие такие не нужные соглашения, не выйти из них, а потом уже собственно говоря идти и в Цхинвали ? Зачем же их нарушать ? И давать повод в отношении " спящего " и " загеноциденного " ? Зато гипотетический представим, что получал Саакашвили в случае удачного проведения операции. Русские выбиты из Осетии, одно из обещаний перед грузинами выполнено, можно переходить ко второму. А там уже и светлая дорога в НАТО. Разве нет ?

Что и было заявлено, уже в первые часы конфликта, уже бежали впереди паровоза, от радости, что провокация состоялась. Но дальше было то, что план не сработал. И чтобы не потерять лицо, заявить о себе, как поднявшейся с колен, признали ещё раннее оторванные груз.территории "независимыми".

Провокация состоялась, только потому, что провоцируемый предсказуем как белый день и может быть хороший менеджер, но один из глупейших и примитивных политиков. Внешней политикой должен был заниматься более уравновешенный и хитрый человек, который может создавать вескую и тяжело оспариваемую аргументацию

Самое показательное, что подписав документ Саркози, тут же за его спиной нарушили свою подпись! Всё написанное мною, это моё личное мнение по хорошо всем известным фактам, на заданную тему "08.08.08. Кто начал войну?"

Ну конечно, это самое показательное и безусловно единственная причина для того, что бы доказать, что факт агрессии проявили именно русские, а не грузины. Ну а то, что это Ваше мнение, то это безусловно так. К сожалению оно не выдерживает серьезного анализа. Его надо хотя бы более детально проработать и при этом перелопатить массу информации об истоках начала войны.

 

[Лавр]

Алексей, респект за развернутый ответ.
Я стал очень ленив.

 

[alamiridi]

Алексей, респект за развернутый ответ.
Я стал очень ленив.

К сожалению, это " глас вопиющего в пустыне "