выборы

[Игорь]

Поэтому ты и не в Кремле)))

)))) А с чего ты взял, что я - не в Кремле ?)))

 

[Просто Че]

Сереж.... чем плоха формула "не свергать власть - а заставить власть считаться" ? Тебе не кажется, что власть услышала ? Видна рука Суркова... он уж точно услышал !)))
Мне очень не хочется, что-бы сбылся прогноз Дворковича... К сожалению - его прогнозы частенько сбываются !

Да-да-да, власть услышала, а Ксюшадь выступила (её, конечно, освистали, но толкала речь она с огоньком). Добрый царь услышал челобитную челяди и окоротил злых бояр. Пастораль, прям.
Напомню тем, кто забыл:

 

[Игорь]

Ксюшадь

Вы можете иметь о ней какое угодно мнение... Но публично оскорблять женщину... которая к тому же и не присутствует... По-моему - низко !

 

[Просто Джорж]

Митинг. В Барнауле власть пошла ва-банк...

 

[Просто Че]

Игорь, Вы таки издеваетесь???

Меня крайне мало интересуют эти страны...

«Ну его к чёрту! — с неожиданной злостью сказал Остап.— Всё это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город — это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана.»
Рассматривать изолированно процесс в неизолированной системе - не самое верное решение.

Правда ? Ссылочку дадите ?

Я, вообще-то, сюда её уже закидывал, но повторенье - мать ученья.
http://nstarikov.livejournal.com/405976.html#cutid1
Уж тут сам Старикофф подтверждает репрессии против казахских профсоюзных лидеров и их семей - не вражеские БиБиСи с "Азаттыком" ("Свободой").

Ссылочку дадите ?

Я там был. В августе месяце. Вдоволь пообщался с людьми. Можете спросить любого знакомого белоруса или просто нагуглить.

Вы, вероятно знаете - как это сделать ? Наивное "коалиционное правительство" откинем, как явную фантастику. Вот Вы говорите о мнении "чуваков со Старой площади (кстати... а что, по-вашему, там распологается сейчас ?)" а в подтверждение приводите мнение неизвестного сабжа, да еще и опубликованное на сайте КПРФ... Вам не смешно ?

Вот Вы спорщик - прекрасно ориентируетесь в моих словах, а всё-равно требуете повторного предъявления ранее предъявленных ссылок. Вы, кстати, вовсю пользуетесь демагогией, заменяя пруфы на свои умозаключения, которые возводите в абсолют, при этом отвергая пруфы оппонента как "фантастичные". Я понимаю, что Вам нравится спор ради спора, но я как-то разлюбил бокс по переписке. Имеющий глаза да увидит.

 

[Просто Че]

Вы можете иметь о ней какое угодно мнение... Но публично оскорблять женщину... которая к тому же и не присутствует... По-моему - низко !

Никто не может оскорбить Ксюшадь сильнее, чем она сама себя.
Да и полноте надевать маску моралиста - человек, идущий в политику, априорно лишается части прав на защиту личного достоинства, а она (Ксюшадь) в политику, нет, даже не пошла, а вляпалась.

 

[Игорь]

Предыдущее комментировать глупо, а по остальному :

Я, вообще-то, сюда её уже закидывал, но повторенье - мать ученья. http://nstarikov.livejournal.com/405976.html#cutid1 Уж тут сам Старикофф подтверждает репрессии против казахских профсоюзных лидеров и их семей - не вражеские БиБиСи с "Азаттыком" ("Свободой").

А... нет ли чего более весомого, чем частное мнение неизвестного мне человека ?

Я там был. В августе месяце. Вдоволь пообщался с людьми. Можете спросить любого знакомого белоруса или просто нагуглить.

См. выше... Ну, не считаете же Вы, что я самостоятельно должен подтверждать Ваши СЛОВА ?))

Вот Вы спорщик - прекрасно ориентируетесь в моих словах, а всё-равно требуете повторного предъявления ранее предъявленных ссылок. Вы, кстати, вовсю пользуетесь демагогией, заменяя пруфы на свои умозаключения, которые возводите в абсолют, при этом отвергая пруфы оппонента как "фантастичные". Я понимаю, что Вам нравится спор ради спора, но я как-то разлюбил бокс по переписке. Имеющий глаза да увидит.

Благодарю за комплименты ! Но так понял - ответить по сути Вам нечего ?

 

[Игорь]

Никто не может оскорбить Ксюшадь сильнее, чем она сама себя.
Да и полноте надевать маску моралиста - человек, идущий в политику, априорно лишается части прав на защиту личного достоинства, а она (Ксюшадь) в политику, нет, даже не пошла, а вляпалась.

Как "она сама себя" это - не Ваша проблема ! Следите за собой ! Низко...

 

[Просто Че]

Под градом непрошибаемых аргументов Игоря ("наивное коалиционное правительство", "явная фантастика", "предыдущее комментировать глупо", "частное мнение неизвестного мне человека [Старикова]") я пал смертью храбрых.

 

[Игорь]

Под градом непрошибаемых аргументов Игоря ("наивное коалиционное правительство", "явная фантастика", "предыдущее комментировать глупо", "частное мнение неизвестного мне человека [Старикова]") я пал смертью храбрых.

"Мерси, мон андж ! Это был достойный ответ !" (Покровские ворота)

 

[Просто Че]

Игорь, когда я привожу пруф на муниципальную газету, где обсуждаются переговоры мэрии Ярославля с французской "Суэц" о продаже "водоканала", а Вы мне в ответ: "этого не может быть, потому что не может быть никогда", то, извините, общение с Вами перестаёт быть хоть чуточку интересным. Ещё раз, извините.

 

[Игорь]

Игорь, когда я привожу пруф на муниципальную газету, где обсуждаются переговоры мэрии Ярославля с французской "Суэц" о продаже "водоканала", а Вы мне в ответ: "этого не может быть, потому что не может быть никогда", то, извините, общение с Вами перестаёт быть хоть чуточку интересным. Ещё раз, извините.

Да извиняю конечно... Ибо в ответ я Вам привожу ЗАКОН, который не позволяет верить "муниципальной газете"... Думайте...

 

[Камаз]

От очевидца с др. форума:
Ришелье

Вернулся с митинга на просп. Сахарова. Народу было много - такое впечатление, что много больше, чем на Болотной. С оценками организаторов митинга - что количество было 120 тыс. человек - согласен. Местами толпа была очень плотной. Чтобы не было давки в середине площади полиция отсекла задние ряды сплошной цепью. В общем, правильно, наверное, потому что местами плотность была такова, что стоять уже было некомфортно.
Митинг оставил двойственное впечатление. Организация была нормальной. Когда я уходил в 17:00 он еще не кончился. Сзади народ уже потянулся к выходу , а впереди было очень плотно и организаторы дважды пожаловались в микрофон, что "тут ребята справа какие-то толкаются", и просили милицию вмешаться. Но мне было не видно, что там. Справа стояла молодежь с черно-желто- белыми флагами, временами скандировавшая "Россия для русских". Впрочем сразу за ними пара молодых людей держала лозунг"Долой власть капитала. Вся власть народу" Конфликтов участников митинга между собой я не видел. Все выступления были в чем-то похожи. Неприятно поразило участие в митинге К. Собчак (ее окружающие освистали, а стоявший рядом сосед кричал "Сука"), а также А. Кудрина и М. Касьянова. Последние долго работали с Путиным, а - когда их "немножечко того" - решили воспользоваться протестным настроением масс. Я им не верю совершенно.
Интересно с Кудриным получилось. Пару дней назад Путин назвал Кудрина членом своей команды, а тот приходит на митинг поддержать его явных противников. Причем и быть членом команды не отказывается. По моему, это не очень красиво с его стороны. А раньше что молчал - все хорошо было? Или в Правительстве сытнее и спокойнее, чем в стане оппозиционеров?
К. Собчак - так та сдеала карьеру и деньги исключительно благодаря Путину, которого привел в большую политику ее отец. Ее маму тоже облагодетельствовали. Тоже некрасиво себя ведет. Если после этого закроют "Дом-2", то было бы очень хорошо.
А Путин увидит, какие у него члены команды.
Многие освистывали , кстати, и Немцова. Такова цена его хамства и непорядочности по отношению к своим же союзникам.
Понравились выступления Парфенова, Быкова, Явлинского и особенно Удальцова (видеообращение).
А. Навальный был встречен очень хорошо, но его выступление как-то не запомнилось.
Явлинский, которого часто ругают за неучастие в практическом руководстве страной, в результате этого неучастия выглядел лучше всех других политиков.
Совершенно не понравилось, что некоторое ораторы пытались просто хамить в адрес Путина, неправильно - на мой взгляд - расставляя акценты.
Ну и силы протестующих многие неформальные оппозиционеры явно переоценивают. 120 тыс.чел. - это, конечно, много. Но, говорить от имени народа о том, что, мол, мы можем прямо сейчас взять власть - просто глупо.
Почти каждый выступающий старался не только высказаться по теме выборов, но и использовал трибуну для пропаганды своих идей. И было странно слышать, например выступление антифашиста (забыл фамилию) после выступления Тора. Кстати, этот антифашист-парнишка толковые вещи говорил. Хотя, Тор, кстати, ничего, что вызывало бы явное неприятие - не сказал.
Лозунгу "Россия для всех" алодировали явно больше, но "русский вопрос", очевидно, в стране не решен.
И чем больше я слушал выступления, тем больше у меня было сомнений относительно целесообразности требования "Путин уходи".
Потому что объединившиеся на время митинга совершенно противоположные партии и движения неминуемо передерутся если не будет лица, которое может развести эти силы в стороны. Просто сейчас все они надеются на свою победу в случае честных выборов. И, конечно, на узнаваемость лидеров, позволяющую пройти в Думу при изменении избирательного законодательства (по одномандатным округам).
Впрочем, я думаю, что в результате честных выборов расклад изменится не сильно, ЕР свое представительство в Думе сократит до 1/3, а на освободившиеся места придут ЯБЛОКО,СР и КПРФ - это если выборы пройдут по старой системе. А, если с учетом одномандатников, то у правых шансов будет побольше. Десяток мест могут получить. А, может - и два.
На месте Медведева и Путина, я бы инициировал новые выборы в Думу осенью следующего года и дал указание власти на местах не заниматься административным давлением и фальсификациями. Протестная активность моментально ушла бы с улиц, хотя Парламент стал бы менее ручным.
Не страшно. При такой конструкции власти полномочий у Президента и Правительства достаточно для сохранения управляемости даже в случае дискуссионного паралича работы Думы.
Но, я точно не хочу, чтобы Президентом мог стать вместо Путина кто-то из оппозиционеров, за исключением Явлинского или Удальцова.
Я понимаю, что тут многие со мной не согласятся, но это только подтвердит, что единого кандидата у лево-правой оппозиции нет и быть не может.
Слишком велико расслоение общества. И слишком разное видение нашего будущего у лидеров партий и движений, поднявшихся на волне гражданского протеста.

 

[Просто Че]

 

[sasha]

блять, пиздец просто.

 

[Просто Че]

А вот какова была плотность митингующих.

Сколько человек может вместить проспект Сахарова в Москве

http://ria.ru/infografika/20111223/524373513.html

Ссылка для завтрашнего мероприятия

Таким образом, оценка организаторов митинга в 120 000 пришедших более чем реальна.

 

[bedyin]

Даже если ВЕСЬ проспект был бы забить по максимальной плотности ,то все равно получилось бы около 96 000.

 

[Просто Че]

Даже если ВЕСЬ проспект был бы забить по максимальной плотности ,то все равно получилось бы около 96 000.

Ну вот, сначала постим ссылку на "РИА-Новости", а как получившаяся цифра не устроила, тут же перестаём ей верить.
Только не говори, что "некруглое" число 96 000 случайно придумал. Известно, что люди склонны не доверять числам кратным десяти тысячам: 10 000, 50 000, 100 000, а потому собеседника надо запутать "точным" числом, идеально - простым типа 3571. Тогда оппонент будет думать, что цифирь не высосана из пальца, а получена методом каких-то мудрёных расчётов.

 

[Камаз]

Здесь поболе
http://images.yandex.ru/yandsearch?...ucks.ucoz.ru/_ph/2/2/930308401.jpg&rpt=simage

 

[Просто Джорж]