События в Казахстане

[kaylash]

Кети Топурия.

Вор в законе Андро Топурия

www.mzk1.ru

Точно, Топурия. Пардон.
Да... Жаль Кети. Бывает.

 

[kaylash]

 

[Draw]

Я может и от иноопланетян. Тебя, вполне возможно, от аиста зачали, а Алекса_олда в семипалатинских огородах в капусте обнаружили.

Это называется этногенез.

Мы автохтоны. Наш трайб последние 2 тысячи лет располагается в Центральной Азии.

Алма-Ату кто построил и когда?

 

[kaylash]

Алма-Ату кто построил и когда?

Причем тут Алма-Ата?

 

[Draw]

Причем тут Алма-Ата?

Архитектура)
Да чего-то заинтересовала твоя фраза о тысячелетней автохтонности . Вот ищу следы, пытаюсь понять, разобраться. Если можешь помочь - всегда пожалуйста. Можно поэмы, уже упомянутые.

 

[kaylash]

Да чего-то заинтересовала твоя фраза о тысячелетней автохтонности . Вот ищу следы, пытаюсь понять, разобраться. Если можешь помочь - всегда пожалуйста. Можно поэмы, уже упомянутые.

Ну и причем тут Алма-Ата? Ты ранее спросил:

Как тюрки в Ср. Азии оказались, кто их сюда позвал?

Никто тюрков туда не звал. Они автохтоны. Их памятники датируются 3-им веком д.н.э. Мои первопредки по обеим линиям имеют древнейшее среднеазиатское происхождение. Лишь в поздние века они мигрировали на запад совр. Казахстана и в Башкирию, откуда пять веков назад вернулись на север Казахстана.

 

[Draw]

Ну и причем тут Алма-Ата? Ты ранее спросил:

Тема Казахстан. Изучаем, разыскиваем хоть что-нибудь, что бы говорило об автохтонности казахов. Ты же не помогаешь.

Никто тюрков туда не звал. Они автохтоны. Их памятники датируются 3-им веком д.н.э. Мои первопредки по обеим линиям имеют древнейшее среднеазиатское происхождение. Лишь в поздние века они мигрировали на запад совр. Казахстана и в Башкирию, откуда пять веков назад вернулись на север Казахстана.

То что называется "тюркским" или "древнетюркским" , базируется только на том, что так это считают тюркологи?
Тебя за хвост, когда ты писал про "поэмы" и немтырем обзывал, никто не тянул.
Этногенез казахов где. Когда, что, зачем? Откуда, в конце концов.
Памятники письменные ( где поэмы?), архитектура и т.д. Другие какие источники.
Что-то же должно остаться от двухтысячелетней истории казахов и еще три века до Р.Х.

 

[npycak]

"Казахи появились в 15 веке ..."
Так утверждает Британика
Примерно то же самое написано в ангопедиии
Kazakh identity is of medieval origin and was strongly shaped by the foundation of the Kazakh Khanate between 1456 and 1465

 

[kaylash]

То что называется "тюркским" или "древнетюркским" , базируется только на том, что так это считают тюркологи?
Тебя за хвост, когда ты писал про "поэмы" и немтырем обзывал, никто не тянул.
Этногенез казахов где. Когда, что, зачем? Откуда, в конце концов.
Памятники письменные ( где поэмы?), архитектура и т.д. Другие какие источники.
Что-то же должно остаться от двухтысячелетней истории казахов и еще три века до Р.Х.

"Казахи появились в 15 веке ..."
Так утверждает Британика
Примерно то же самое написано в ангопедиии
Kazakh identity is of medieval origin and was strongly shaped by the foundation of the Kazakh Khanate between 1456 and 1465

В истории Средней Азии тюрки, - а мы говорим о них, - издревле известны под разными многочисленными названиями народов, племен и государств.. Это и ранние хунну (5-й век д.н.э.) - основатели гуннской цивилизации, и западные хунну современного Жетiсу (Семиречья), и там же государство аваров (1-й век н.э.). Позже возникали и уходили тюркские каганаты, кок-тюрки, тогуз-огузы, гао-гюйские динлины, народы теле, уйгуры. У всех них были эпосы, песни, танцы, давшие большой толчок развитию музыкальных искусств в самом Китае. И это 4-6 века.
Казахи - это позднейший политический этноним. Названия qazaq, qashaq, gazag, qazah, казак (русск.) в позднейшие времена закрепилось за целым рядом кочевых и полукочевых этносов. Основным морфологическим элементом слова является корень qash- , означающий с казахского "беги", "убегай". В историческом контексте казахи, как и большинство тюрков, идентифицируют себя по принадлежности к своим племенам, жузам или древним этнонимам.

 

[npycak]

Так Черное море тоже они ? Не древние укры ? ...
У Ваших соседей есть любопытная книга, в которой помимо помощи славянам в основании Киева и копки Черного моря, сказано, что родоначальником туркмен был Огуз-хан, живший 5 тыс. лет назад... Туркменам приписывается создание 70 государств, в том числе Маргианы, Парфии, Газневидов, Великой империи сельджуков, Ак-Коюнлу. Также им приписывается изобретение колеса.

Елбасы у Вас сейчас на пенсии, мог бы наваять, что-нибудь подобное про казахов и разместить ее в Нур-Султане на какой-нить площади.

 

[kaylash]

Так Черное море тоже они ? Не древние укры ? ...

Нет. все черные моря, а также все остальные океаны вырыли и наполнили древние пруссаки. Отсюда и древнее происхождение этнонима.

У Ваших соседей есть любопытная книга, в которой помимо помощи славянам в основании Киева и копки Черного моря, сказано, что родоначальником туркмен был Огуз-хан, живший 5 тыс. лет назад... Туркменам приписывается создание 70 государств, в том числе Маргианы, Парфии, Газневидов, Великой империи сельджуков, Ак-Коюнлу. Также им приписывается изобретение колеса.

У вас гораздо больше сенсационных авторов и книг.

Елбасы у Вас сейчас на пенсии, мог бы наваять, что-нибудь подобное про казахов и разместить ее в Нур-Султане на какой-нить площади.

У него шансов, полагаю, мало. Стар, да и общество на грани выживания. Не поймут.
А вот в процветающей РФ, скорее всего, счастливый и благодарный народ с вожделением воспримет и пожизненное президентство Путина, и "Русснаму", и золотой памятник гению русского чучхе.

 

[Draw]

Казахи - это позднейший политический этноним.

Я не понимаю термин политический этноним, но тем не менее, среагирую на слово позднейший. Сами себя вы как называли? Соседи?

Названия qazaq, qashaq, gazag, qazah, казак (русск.) в позднейшие времена закрепилось за целым рядом кочевых и полукочевых этносов.

Лекция В. Карпова на телеканале Культура. Он итальянские архивы изучал.

Спойлер: казаки))

И мы сталкиваемся еще с одним, очень интересным явлением. С появлением казачества, с термином казачество.

Что он обозначает? Вот если мы будем читать массарии Каффы, то мы очень часто там увидим слово «казак». И мы начинаем смотреть: а кто же такие, эти казаки? Слово «казак» так и пишется – «казак», как мы с вами сейчас произносим. И затем мы видим списки этих людей. И сколько каждому из них платит консул. Именно он оплачивает их труд. И вот, когда мы смотрим на эти данные, мы видим, что имена-то, в основном, тюркские и армянские. Очень много армянских имен там, среди этих казаков. Но там нет славянских имен или их очень мало. Кто же эти были казаки, на самом деле, которые были в Каффе и в других городах? Они были наемными иррегулярными конными отрядами, которые использовались каффинскими властями для обороны своего города и того, что они называли генуэзской Газарией. А Газарией, от Хазарии, именовали владения, которые принадлежали генуэзцам на территории южного берега Крыма. Они использовали старый термин. Здесь когда-то была Хазария. И вот теперь они как бы из исторической прапамяти начинают говорить о Газарии. Газарии генуэзской. Вот эта генуэзская Газария оборонялась этими отрядами казаков. Поэтому они не были казаками по этнической принадлежностии по структуре, по организации этого войска. Они просто по имени были казаками. А потом имя это уже перешло и было использовано и для тех казаков, которых мы хорошо знаем на Дону и в Запорожской Сечи. Это уже другая история. Так вот, здесь мы имеем очень интересные данные о русском населении, и о другом населении, которое было на территории Крыма, например.

Основным морфологическим элементом слова является корень qash- , означающий с казахского "беги", "убегай".

Ты это Таракановым втирай.))

В историческом контексте казахи, как и большинство тюрков, идентифицируют себя по принадлежности к своим племенам, жузам или древним этнонимам.

Поэмы от этих жузов или древних этнонимов когда будут? С которыми казахи себя идентифицируют.

 

[kaylash]

Сами себя вы как называли? Соседи?

Локально друг-друга определяли безусловно по названию племени. Но это имело место лишь во внутринациональном контексте. Все адаи, найманы, кипчаки и т.д. несмотря на разность жузов и географий оставались qazaq_ами. Тоже самое, грубо говоря, можно наблюдать и у русских. Были ж и ижора, и водь, и мокша, и мари, и чудь и еще хз кто.

 

[alexxx_old]

Поэмы от этих жузов или древних этнонимов когда будут? С которыми казахи себя идентифицируют.

Есть, и они известны. Я в школе всё это учил. И казахские эпосы, сказки- тоже. И до сих пор не забыл многое из того, что тогда прочитал.

 

[alexxx_old]

Локально друг-друга определяли безусловно по названию племени.

До сих пор помню. из сказок.. Жалмауыз- Кемпир, Ер- Тостик, Узун- Кулак...

 

[kaylash]

И мы сталкиваемся еще с одним, очень интересным явлением. С появлением казачества, с термином казачество.
... И вот, когда мы смотрим на эти данные, мы видим, что имена-то, в основном, тюркские и армянские. Очень много армянских имен там, среди этих казаков. Но там нет славянских имен или их очень мало. ...

И что из этого вытекает? До того как оборонять крымскую Каффу все эти люди были в подданстве тюркомонгольских Орд. Вот там и надо искать протокорень слова "казак". И как ты, наверное, догадываешься, ты мне тут не можешь советовать или оспаривать мои гипотезы. Qazaq - это с современного казахского может быть и беглец, и смертник и т.д.

 

[kaylash]

До сих пор помню. из сказок.. Жалмауыз- Кемпир, Ер- Тостик, Узун- Кулак...

Жез-Тырнак, Тазша-бала, Мыстан-Кемпир, Камбар-Ата, Ульген...
Женщины в них обязательно голодному мужу от собственного бедра кусок мяса отрезали.

 

[kaylash]

Поэмы от этих жузов или древних этнонимов когда будут? С которыми казахи себя идентифицируют.

Есть главный героический суперэпос "Кобланды батыр". Он просто экстрадревний. Ему тысячи лет.
Есть древнекыргызский "Манас", есть уйгурские мукамы 5-6 веков н.э., "Кудатку билиг" 11 века..

 

[Draw]

Есть

Ну вот, хоть какая-то конкретика появилась. Можешь ведь)
Вечером посмотрю, как это вяжется с твоим высказыванием/характеристикой о "немтырях".

 

[Vladimir]

мокша, и мари, и чудь

это вообще то финоугры