Россия-Грузия а где Мингрелия?

Уралец

Старожил
Регистрация
10.12.2010
Сообщения
2 986
Реакции
102
У человека сложилось или есть мнение. Неприемлемое? да. Ошибочное? Да.
Привет, Картлос. Многие жизненные установки относительны, которые определяется бытиём. Возможно, у него есть основания так говорить. Ты на себе почувствовал жесткий национализм в Грузии, тогда почему ты отвергаешь его мнение, как не правильное.
Ираклий, респект, опередил.
:beer:
 
Регистрация
04.12.2010
Сообщения
2 670
Реакции
53
Привет, Картлос. Многие жизненные установки относительны, которые определяется бытиём. Возможно, у него есть основания так говорить. Ты на себе почувствовал жесткий национализм в Грузии, тогда почему ты отвергаешь его мнение, как не правильное.
Ираклий, респект, опередил.
:beer:
осталось только составить градационную шкалу национализмом, что бы с ходу можно было определить где там либеральный национализм, где жёсткий, где воинствующий а где имперский национал-шовинизм.
 

kartlos

Старожил
Регистрация
23.12.2010
Сообщения
3 971
Реакции
9
Многие жизненные установки относительны, которые определяется бытиём. Возможно, у него есть основания так говорить. Ты на себе почувствовал жесткий национализм в Грузии, тогда почему ты отвергаешь его мнение, как не правильное.
Уралец привет. Перечитай еще раз внимательнее посты колхиды и увидишь, что в основу его недовольства лежат вполне материальные вещи: свободная связь с севером (кстати и у абхазов в своих претензиях к Грузии немалый вес занимали те же вопросы, свободная связь с Россией). Не видя выхода из тупика мегрельцы могут обратится к национализму, как единственному способу выхода из положения. Что получаем? Грузинский национализм плохой, а менгрельский лучше? В ту же ловушку попали и сами грузины: желая уйти от России они выбрали самый простой аргумент - национализм. При любых других аргументах властям пришлось бы попотеть, доказывая правильность желания уйти, а играя на национализм и доказывать ничего не надо.
:beer:
 

kolkhida

Участник
Регистрация
07.08.2011
Сообщения
39
Реакции
1
Открытое письмо Президенту Грузии Михаилу Саакашвили

Как вам известно регион Мингрелия населён народом языком общения которых является мингрельский.
При вступлении Грузии в Совет Европы в 1999 г. Государство взяло обязательство ратифицировать Европейскую хартию о региональных языках и языках национальных меньшинств.
Однако спустя 10 лет хартия государством не ратифицирована и этот вопрос в обществе не обсуждался.
Отказ Грузинского государства выполнять свои обязательство взятые перед международным сообществом является осознанной политикой цель, которой уничтожение мингрельского языка как основного элемента самобытности мингрелов. Одной из основных целей Организации Объединённых Наций как провозглашено в уставе является поощрение и развитие уважения к правам человека и основным свободам для всех без различия расы, пола, языка или религии.
Руководствуясь положениями статей:
Международный пакт о гражданских и политических правах
ЧАСТЬ I Статья 27. В тех странах, где существуют этнические, религиозные и языковые меньшинства, лицам, принадлежащим к таким меньшинствам, не может быть отказано в праве совместно с другими членами той же группы пользоваться своей культурой, исповедовать свою религию и исполнять ее обряды, а также пользоваться родным языком.

Резолюция 47/135 Генеральной Ассамблеи ООН
ДЕКЛАРАЦИЯ о правах лиц,
принадлежащих к национальным или этническим,
религиозным и языковым меньшинствам
Статья 1
1. Государства охраняют на их соответствующих территориях существование и самобытность национальных или этнических, культурных, религиозных и языковых меньшинств и поощряют создание условий для развития этой самобытности.


РАМОЧНАЯ КОНВЕНЦИЯ
О ЗАЩИТЕ НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ
Страсбург, 1 февраля 1995
Статья 6
1. Стороны поощряют дух терпимости и диалог между культурами, а также принимают эффективные меры по содействию взаимному уважению, взаимопониманию и сотрудничеству между всеми лицами, проживающими на их территории, независимо от их этнической, культурной, языковой или религиозной принадлежности, особенно в области образования, культуры и средств информации.




Европейская хартия о региональных языках и языках меньшинств
Часть I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Определения
В контексте настоящей Хартии:
а) термин "региональные языки или языки меньшинств" употребляется в отношении тех языков, которые:
i. традиционно используются на территории государства гражданами этого государства, которые образуют группу, меньшую в численном отношении, чем остальное население данного государства; и
ii. отличные от официального(-ных) языка(-ов) этого государства;
этот термин не распространяется на диалекты основного(-ных) языка(-ов) и на язык мигрантов;
б) под термином "территория, на которой используется региональный язык или язык меньшинства" понимается географическое пространство, на котором этот язык служит средством общения достаточного числа лиц, чтобы оправдать принятие различных мер по защите и развитию языка, предусмотренных настоящей Хартией;
в) под термином "языки, не имеющие территории" понимаются языки, используемые гражданами государства, отличные от языка(-ов), используемого(-ых) остальной частью населения, но эти языки, хотя и используются традиционно на территории государства, тем не менее не могут быть прямо привязаны в конкретному географическому пространству на этой территории.


Конституция Грузии
Статья 6. 2. Законодательство Грузии соответствует общепризнанным принципам и нормам международного права. Не противоречащие Конституции Грузии международные договоры или соглашения Грузии имеют преобладающую юридическую силу в отношении внутригосударственных нормативных актов.

Статья 38
1. Граждане Грузии равноправны в социальной, экономической, культурной и политической жизни независимо от их языка, национальной, этнической и религиозной принадлежности. В соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права они вправе свободно, без какой-либо дискриминации и вмешательства развивать собственную культуру, пользоваться родным языком в личной жизни и публично.

З а я в л я ю:


Господин Президент
Прошу Вас представить на рассмотрение Парламента Грузии законодательную инициативу со следующими вопросами
1. Ратификация Парламентом Грузии Европейской хартии о региональных языках и языках национальных меньшинств.
2. Создание экспертной комиссии, которая подтвердит статус мингрельского, как независимого языка.
3. Придание мингрельскому языку статус регионального языка и распространения на него норм Европейской хартии о региональных языках и языках национальных меньшинств.

Считаю недопустимым продолжение дискриминационной политики в отношении мингрельского языка.
Прошу Вас подтвердить принятием вышеизложенных мер политическую волю Грузинского государства обеспечить сохранение и развитие мингрельского языка.
 

Мамука

Старожил
Регистрация
08.06.2011
Сообщения
3 090
Реакции
76
http://www.facebook.com/topic.php?uid=176609924656&topic=13744
а теперь сравниваем текст вот с этим.

Сегодня, в офисы Информационного центра ООН и Представительства ЕС в Москве руководством нашей организации от были вручены Обращения Центра Просвещения «КОЛХИДА» к Международной общественности от имени Менгрельского народа. Но, самое главное – из Инфрмационного центра ООН в Москве уже сегодня получен ответ, открывающий дорогу к продолжению темы о нарушении «Европейской Хартии о региональных языках» в отношении менгрелов – древнейшего народа Колхиды на территории Грузии.

и делаем выводы. самостоятельнно
 

Уралец

Старожил
Регистрация
10.12.2010
Сообщения
2 986
Реакции
102
Уралец привет. Перечитай еще раз внимательнее посты колхиды и увидишь, что в основу его недовольства лежат вполне материальные вещи: свободная связь с севером (кстати и у абхазов в своих претензиях к Грузии немалый вес занимали те же вопросы, свободная связь с Россией). Не видя выхода из тупика мегрельцы могут обратится к национализму, как единственному способу выхода из положения. Что получаем? Грузинский национализм плохой, а менгрельский лучше? В ту же ловушку попали и сами грузины: желая уйти от России они выбрали самый простой аргумент - национализм. При любых других аргументах властям пришлось бы попотеть, доказывая правильность желания уйти, а играя на национализм и доказывать ничего не надо.
:beer:
В бедной стране любой национализм плохой, сродни экстремизму.
 

kolkhida

Участник
Регистрация
07.08.2011
Сообщения
39
Реакции
1
Сегодня, в офисы Информационного центра ООН и Представительства ЕС в Москве руководством нашей организации от были вручены Обращения Центра Просвещения «КОЛХИДА» к Международной общественности от имени Менгрельского народа. Но, самое главное – из Инфрмационного центра ООН в Москве уже сегодня получен ответ, открывающий дорогу к продолжению темы о нарушении «Европейской Хартии о региональных языках» в отношении менгрелов – древнейшего народа Колхиды на территории Грузии.
Кстати это обращение и сами докательства были переданы представительству ООН, Совету Европы , Европейскому центру по меньшинствам, ОБСЕ, USAID, в Грузии. а также разосланы более 1500 адресатам международных организаций всего мира.
 

Мамука

Старожил
Регистрация
08.06.2011
Сообщения
3 090
Реакции
76
копаем дальше.
там же.
Сегодня, 14 сентября, руководство группы «Independence» в Информационном офисе Совета Европы в России вручило обращение Центра Просвещения «КОЛХИДА» к Международной общественности о запрете в Грузии менгрельского языка Руководителю Секретариата Европейской Хартии региональных языков и языков меньшинств в Стассбурге – А.С. Кожемякову.
смотрим кто такие тов. из этой конторы.
http://www.facebook.com/topic.php?uid=176609924656&topic=10084
и опять делаем выводы самостоятельно
 

Мамука

Старожил
Регистрация
08.06.2011
Сообщения
3 090
Реакции
76
и так читаем:
Мегре́лы (мегр. მარგალი, марга́ли; груз. მეგრელები: мегреле́би) — субэтническая группа грузинского народа, народность мегрело-занской (колхидской) группыкартвельской языковой семьи.[1][2][3][4][5][6] Говорят на мегрельском языке мегрело-занской (колхидской) группы картвельской семьи.[1][5], все мегрелы владеютгрузинским языком.

Мегре́льский язы́к (самоназвание მარგალური ნინა, margaluri nina) — язык мегрелов, один из картвельских языков северо-западной Грузии. Примерное число говорящих — 550 тысяч человек. Из других картвельских языков ближе всего к распространённому в Турции лазскому, вместе с которым они образуют занскую группу. Время разделения этих языков можно определить лексикостатистически: они имеют 57 % совпадений в 100-словном базовом списке, что по формуле Сводеша-Старостина соответствует VIII веку до н. э.. Мегрельский язык использует письменность на основе грузинского алфавита, но попытки ввести кириллическую письменность для мегрелов предпринимались в 1860-х. Составителем первой мегрельской грамматики был русский педагог Михаил Завадский. В мегрельском выделяется 9 падежей. В синтаксисе сильнее признакиноминативного строя по сравнению с грузинским. Фонемный инвентарь языка характеризуется сравнительным богатством консонантизма при умеренном развитии вокализма. Всего здесь 29 согласных фонем, 2 гласно-согласных, 5 гласных и 1 полугласная. Настоящие долгие гласные и истинные дифтонги отсутствуют.По историческим сведениям Мегрельский,Иберский,Сванский происходят из одного общего языка прото-грузинского.Сванский язык, или язык сванов, проживающих на кавказских высотах Ингурского бассейна и вокруг верхней части реки Цхенисцали, вероятнее всего откололся от древне-картвельского языка в 2000 до нашей эры. А Мегрельский вероятнее всего откололся от древне-картвельского языка в 700 нашей эры.
 

Уралец

Старожил
Регистрация
10.12.2010
Сообщения
2 986
Реакции
102
Мамука, это выходит, что мингрелы и грузины, как и русские с поляками понимают друг друга, в смысле, с полу-слова, в крайнем случае, с первой секунды косого взгляда друг на друга. :grin:
 

kolkhida

Участник
Регистрация
07.08.2011
Сообщения
39
Реакции
1
Это называется советские сказки сам танцую сам пою. Чушь а не статья кто это писал понятие не имеет об мингрельском языке.
В грузинском языке насчитывается 113тыс слов а в мингрельском более 10 млн. тысячи слов в мингрельском которые вообще не переводятся на грузинский. Так что само определение "картвельский язык" это даже не смешно. Вот на такой лжи вы пытаетесь объединить страну? Мингрелы исторически культурно территориально политически прямые наследники Колхидского царства. У нас есть своя история прямая связь с прошлым которую у нас УКРАЛИ!
 

dimkach

Участник
Регистрация
29.07.2011
Сообщения
353
Реакции
3
Колхида, ох и не верится мне, что ты в Зугдиди живешь :)

Послушай, в Тбилиси проживает сегодня несколько сотен тысяч менгрелов. Они свободно общаются между собой на менгрельском. Все считают себя грузинами, а сам лично видел, как одного, кто обозвал их негрузинами (на рынке еще несколько лет назад) избили очень сильно. Посеять раздор между грузинами и грузинами (менгрелами в данном случае) просто невозможно, точно также, как и поссорить сейчас катетинцев с имеретинцами, сванов с аджарцами, картлийцев с хевсурами и т д. Все перечисленные мной - грузины. И всегда и везде говорят, что грузины.

ПЫ.СЫ. ну а своим хозяевам передай, что ну ничего у них не выйдет. Провокации не пройдут.
 

kolkhida

Участник
Регистрация
07.08.2011
Сообщения
39
Реакции
1
Я же говорю сами выдумали сказку и сами в неё поверили. Я скажу иначе мингрелов в тбилиси называют аферистами. Знаете почему? Оно ему надо с вами откровенничать ну что это даст уж лучше скажет то чего вы от него хотите услышать но сделает всегда то что нужно ему. Вы всю жизнь будете содержать мингрелов за лояльность и будете думать что они картвелы. Для мингрела картвел корту всегда был и останется чужим, человеком другого племени. В мингрельском языке нет слова и понятия Грузин есть просто корту человек другого племени. Однажды в разговоре мой сосед сказал да я понимаю грузинский государственный язык но если я дома начну говорить на грузинском языке мать подумает что я сошёл с ума.
Тема то как раз кстати
Россия-Грузия а где Мингрелия?

вот и получается не знаете вы свою родину потому что не родина она вам!
 

Мамука

Старожил
Регистрация
08.06.2011
Сообщения
3 090
Реакции
76
Это называется советские сказки сам танцую сам пою. Чушь а не статья кто это писал понятие не имеет об мингрельском языке.
В грузинском языке насчитывается 113тыс слов а в мингрельском более 10 млн. тысячи слов в мингрельском которые вообще не переводятся на грузинский. Так что само определение "картвельский язык" это даже не смешно. Вот на такой лжи вы пытаетесь объединить страну? Мингрелы исторически культурно территориально политически прямые наследники Колхидского царства. У нас есть своя история прямая связь с прошлым которую у нас УКРАЛИ!
:lol: 10 млн. говоришь? может и словарь покажешь?
ваи шенс патронс :bad:
 

kartlos

Старожил
Регистрация
23.12.2010
Сообщения
3 971
Реакции
9
ПыСы а ведь также разрушили Союз... променяли гордость на гордыню и породили злобу лютую... вот и харкаем кровушкой уже сколько лет... и еще столько же будем....
Привет Политрук. Знаю что несколько болезненно переживаете за развал Союза, хотя на самом деле надо бы приветствовать данное явление. Претензия могла бы бить к форме, какую она приняла, развала, я бы сказал ухода со сцены СССР, но не к сути того что произошло. СССР свою миссию выполнил сполна (если не считать миссией насильственный перевод всего мира на соц. рельсы), доказала, что: мир который она принял и строил, вполне реален, выстоял против всех атак старого строя, создал соц. систему в мировом масштабе и даже заложил корни социализма в традиционно кап. странах.
Ценой чему это удалось? На алтарь было положено счастье и процветание народов Союза. Героическим трудом на ратном и трудовом поле, страданием нескольких поколений групп населения, попавших в неумолимые жернова политической системы, борющейся за выживание страны.
Чего мы добились? Буквально взлёта науки, техники и технологий за очень короткий исторический промежуток. Расцвета наций и национальностей её заселяющей. Справедливой системы производства и распределения.
Это и многое другое в плюсах, но надо было уйти. Почему? У у этого вопроса две составляющие, внутренняя и внешняя.
Внутренняя: с начала 80 состояние техники и технологий начали перевод всемирной экономики в следующее за капитализмом эволюционное состояние. Характерные черты которой являются тенденция уменьшения численности и значения рабочего класса, рабочие места начали занимать автоматизированные системы. Скорость производства товарной продукции и её объемы перестали быть в прямой пропорции от численности рабочих. Улучшение благосостояния народа породило всплеск потребления, причем не только количественно но и качественно. Соц. производство, а по сути гос. капитализм с гигантскими производственными мощностями вследствие сложностей управления начал давать сбои в производстве товаров потребления как по ассортименту, так и по объемам. Началась стихийная "либеризация" производства в форме кустарных производств, которые в рамках действующей политической системы оказались вне закона в связи с чем система "преступление - наказание" начала терять адекватность. Общество начало ощущать необходимость перемен. с другой стороны недостаток и ассортимент отечественной продукции вызывал всё большее недовольство населения страны.
Внешний фактор: смертельные схватки со "старым миром" закалили и усилили СССР (благодаря самоотверженности её народов) до такой степени, что для неё - одной страны, не представляло проблемы противопоставить себя всему миру. Это вызывало зависть и страх, что при борьбе идеологий трансформировалось в понятие "империи зла". Обстановку усугубляло закрытость нашего общества, недостаток контактов и естественно пропаганда. Любое действие Союза вызывало яростное сопротивление запада с привлечением, как это было и в прошлом, самых темных сил и движений. Даже после двух десятилетий ухода со сцены "империи зла" запад ведёт войну с породивших им силами. Противостояние США-СССР и раскол мира могло закончится только поражением одной из сторон в неминуемой схватке между ними.
Народы СССР жаждущие перемен и лучшей жизни заразились национализмом с подачи их руководителей и разнесли в клочья собственную страну, бессознательно решив и вопрос мирового раскола.
И так что произошло? Должны ли мы горевать или радоваться? По моему мы должны радоваться, потому,что:
1)перемены в СССР были неизбежны и эти перемены, в любом случае, не прошли бы без крови
2)любые структурные перемены СССР (сохранении СССР) при самом удачном стечении обстоятельств не избавляли мир риска ядерной войны
3)оставшись одной сверх державой США за крайне короткий срок показала всему миру где и кто империя зла
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Сверху Снизу