Почитал форумы Грузии и был в шоке....

[Игорь]

Игорь, статья хорошая, так что советую почитать.

Читал... поверь - читал !

 

[Ираклий Амиранович]

Читал... поверь - читал !

с осетинского сайта, оставь в покое интерпретации, по фактам они не лгут, и карта реальная.

 

[Игорь]

с осетинского сайта, оставь в покое интерпретации, по фактам они не лгут, и карта реальная.

Ну раз реальная.... по площади посчитаем ??? Ну, без "достижений" МНС ?)))

 

[Ираклий Амиранович]

Ну раз реальная.... по площади посчитаем ??? Ну, без "достижений" МНС ?)))

и что даёт подсчёт?
Закатаы-Белоканы-Кахи(Эрети) и левобережье Куры, до слияния с Алазани отошли Азербайджану, которого никогда до 1918 года не существовало, Лори и Ташири отошло Армении, в благодарность за "восстание", Артвин и Ардаган перешли Турции по Брестскому миру и Московским соглашениям, кстати должен был и Батуми перейти к туркам, но в ходе своей последней войсковой операции грузинская армия во главе с генералом Мазниашвили выбила турок из Аджарии(вместо того что бы вести бои с КА) и когда КА подошла к Батуми сдалась, это позволило советскому правительству выторговать Аджарию у Турции но на условии автономной республики в составе Грузии.

 

[kartlos]

и что даёт подсчёт? Закатаы-Белоканы-Кахи(Эрети) и левобережье Куры, до слияния с Алазани отошли Азербайджану, которого никогда до 1918 года не существовало, Лори и Ташири отошло Армении, в благодарность за "восстание", Артвин и Ардаган перешли Турции по Брестскому миру и Московским соглашениям, кстати должен был и Батуми перейти к туркам, но в ходе своей последней войсковой операции грузинская армия во главе с генералом Мазниашвили выбила турок из Аджарии(вместо того что бы вести бои с КА) и когда КА подошла к Батуми сдалась, это позволило советскому правительству выторговать Аджарию у Турции но на условии автономной республики в составе Грузии.

Почему? Может в "награду за преданность"? Всё имеет свою цену и захват Сочи в том числе. Меня удивляет почему братья турки не дарят маленькому брату какой нибудь уезд.

 

[Ираклий Амиранович]

Почему? Может в "награду за преданность"? Всё имеет свою цену и захват Сочи в том числе. Меня удивляет почему братья турки не дарят маленькому брату какой нибудь уезд.

а что Сочи? это исконно российская земля? пограничный конфликт во время смуты, вполне легитимно, тем более, что за несколько лет до революции, царское правительство самолично изменило границы сухумского округа, исключив из его территории Гагрский раён и включив его в состав черноморской губернии.
это изменение было незаконно, по договору между абхазскими князьями Шервашидзе и российским императорским домом.

 

[Ираклий Амиранович]

Кстати Абхазы должны сказать грузинам огромное спасибо, иначе сей час граница между РФ и Абхазией проходила бы не по Псоу а по Бзыби.

 

[Politruk]

а что Сочи? это исконно российская земля? пограничный конфликт во время смуты, вполне легитимно, тем более, что за несколько лет до революции, царское правительство самолично изменило границы сухумского округа, исключив из его территории Гагрский раён и включив его в состав черноморской губернии.
это изменение было незаконно, по договору между абхазскими князьями Шервашидзе и российским императорским домом.

отчего же сразу пограничный конфликт во время смуты? была смута в рамках единого государства Россия с элементами сепаратизма... после смены государственной формации государство постаралось вернуться в пределы первоначальных границ...

почему то в нац. образованиях считается, что их сепаратизм, коий они почему то называют "нац. освободительным движением", является даром свыше, и принятие декларации и вывешивание флага автоматически их делает суверенным государством, при чем в границах, которые они сами себе определили... а ведь это всего лишь проявление сепаратизма...

 

[Ираклий Амиранович]

отчего же сразу пограничный конфликт во время смуты? была смута в рамках единого государства Россия с элементами сепаратизма... после смены государственной формации государство постаралось вернуться в пределы первоначальных границ...

почему то в нац. образованиях считается, что их сепаратизм, коий они почему то называют "нац. освободительным движением", является даром свыше, и принятие декларации и вывешивание флага автоматически их делает суверенным государством, при чем в границах, которые они сами себе определили... а ведь это всего лишь проявление сепаратизма...

с юридической точки зрения позиция Грузии безупречна, т.к. между Картл-Кахетинским царством и РИ был подписан трактат, чётко определяющий границы и обязательства сторон между собой, затем он был нарушен российской стороной, и Грузия была включена в состав Империи, грузинский народ пресягнул государю императору, но когда он отрёкся от престола, то и присяга потеряла свой смысл, как кстати и присяга российской армии воевать за царя.
далее, Сочи был захвачен не у России а у добровольческой армии Деникина, который Россию не представлял.

 

[Politruk]

с юридической точки зрения позиция Грузии безупречна, т.к. между Картл-Кахетинским царством и РИ был подписан трактат, чётко определяющий границы и обязательства сторон между собой, затем он был нарушен российской стороной, и Грузия была включена в состав Империи, грузинский народ пресягнул государю императору, но когда он отрёкся от престола, то и присяга потеряла свой смысл, как кстати и присяга российской армии воевать за царя.
далее, Сочи был захвачен не у России а у добровольческой армии Деникина, который Россию не представлял.

Нет пока возможности поддержать дискуссию, но обращу внимание, что судить о решениях тех лет, необходимо в контексте именно того времени, а не привносить идеалистические принципы... Вся карта Европы перекроена без учета "юридической точки зрения"...

а захват Сочи был произведен сепаратистами, тобишь бандитами, и не у России, а в рамках России, ибо и Грузия, и Российская федерация - есть части единого государства...

 

[Ираклий Амиранович]

Нет пока возможности поддержать дискуссию, но обращу внимание, что судить о решениях тех лет, необходимо в контексте именно того времени, а не привносить идеалистические принципы... Вся карта Европы перекроена без учета "юридической точки зрения"...

а захват Сочи был произведен сепаратистами, тобишь бандитами, и не у России, а в рамках России, ибо и Грузия, и Российская федерация - есть части единого государства...

карта Европы перекроена силой но не без учёта закона и наследственных феодальных прав, именно феодальное право а так же система сдержек и противовесов сотворили Европу.
в то время, как включение Картл-Кахетинского царства в состав РИ было незаконным, но политическая обстановка это позволяла.

 

[Politruk]

карта Европы перекроена силой но не без учёта закона и наследственных феодальных прав, именно феодальное право а так же система сдержек и противовесов сотворили Европу.
в то время, как включение Картл-Кахетинского царства в состав РИ было незаконным, но политическая обстановка это позволяла.

в прошлом году я много ездил по западу Германии, Бельгии... а гидом был человек, который увлекается историей средневековья... если соберусь с силами, то может сделаю краткий обзор... но, кроили матушку Европу "по-беспределу"...

 

[kizole]

с каким приростом территории?

С тем , что когда Грузия подписывала договор с РИ, то это была территория Картли и Кахетии.

 

[kizole]

в прошлом году я много ездил по западу Германии, Бельгии... а гидом был человек, который увлекается историей средневековья... если соберусь с силами, то может сделаю краткий обзор... но, кроили матушку Европу "по-беспределу"...

Лучше всех покроили Европу папы римские, раздавая в награду земли крестоносцам за их деяния.

 

[bobik]

Ну ми могём крестиком покромить.

Лучше всех покроили Европу папы римские, раздавая в награду земли крестоносцам за их деяния.

 

[kizole]

Ну ми могём крестиком покромить.

Может вы и правы, как на примере с Грузией, Россия потратила стол-ко времени и крови объеденить разные территории для Грузии и вместо неё, а в итоге получила плевок.Видимо надо было крестиком всё завязать

 

[bobik]

Вышивание крестиком "Вулкально"...... П-1000 «Вулкан»

 

[kizole]

П-1000 «Вулкан»

Вулканы, Панцири это когда по большому.А надо начинать с малого. Вон пьяный николашка блодинку закатал двумя фингалами на соседней улице. Помочь девке или обойти?

 

[Luka]

Вон пьяный николашка блодинку закатал двумя фингалами на соседней улице. Помочь девке или обойти?

Она и сама себя в обиду не даст. Да и больно слабая платформа у оппонентов.

 

[kizole]

Она и сама себя в обиду не даст. Да и больно слабая платформа у оппонентов.

В 1 на 1 может и да , но когда всей шоблой наваливаются без соблюдения правил, то устоять трудно без крепкого словца.