Политическая жизнь Украины.

[max]

Роберт я там объяснил дня два назад, прочитай. Я все понимаю более чем. Но Юго Восток не Крым, не потому что Крым надо вытаскивать а Вас нет. Просто там можно было без большой крови обойтись. Там референдум прошел быстро, а значит какая то власть признанная, перешеек опять же перекрыть легко и войска наши там уже были. Поддержка населения близко к ста процентам, а у вас придется их резать. Без вариантов. И кровь будет. Много крови...
Ждите, у нас наверху не дураки и не трусы сидят. Есть пятая колонна и приличная по возможностям, но это не определяющее. Нельзя просто так влезть в другую де - юре страну, и при этом не начать побоище с массовой гибелью мирняка. Так не бывает. У меня тоже дикое желание чтобы президентом был Кадыров, который дома коррупционеров тракторами сносит: получу от него приказ, сорвусь, разнесу погранпосты и зачищу Изюм, по мне вообще лучше ядерная война, чем еще один развал союза и последующую капитуляцию пережить. Я свой выбор давно и осознанно сделал. При том что мне есть что терять: и красавица жена, и три пацана растут (двоим по два и старшему пять), и быт вполне налажен.
Я сейчас хреновую вещь скажу, но как бы в жизни и особенно в международных отношениях оно так: В 99-м в Дагестане я только службу начинал, второй год. Как раз Ельцина почти убрали и силовики власть брали (назначение премьером Путина это как финал). Там в начале года тоже все недоумевали - что за херня, два гнезда ваххабитских на территории, все знают, что Басаев планирует вторжение (это вообще не скрывалось). Почему никто ничего не делает? Опять все сдают... Начали действовать только после начала заварухи, только после того как состоялось вторжение. Когда на себе прочувствовали независимую Ичкерию. И очень может быть, что в из-за этих действий мы получили полную поддержку дагестанцев, и ополчение, и мобилизацию внутри страны и как результат зачистку Чечни. Когда проблему решили окончательно и теперь чеченским спецназом пугают нациков на Украине. Возможно ждут когда народ озвереет к нацистам окончательно, когда желто-голубая тряпка на груди будет автоматически смертным приговором. Тогда войдут и при полной (!) ПОЛНОЙ поддержки населения, будут чистить всю Украину, чистить придется серьезно, быстро, без соблюдений прав человека и всяких замирений и прощений. Население сейчас готово к таким действиям? Вот ответь мне на вопрос, я иду небольшой колонной, блокировать атомную станцию в Запорожье (ну как пример). Передо мной толпа свидомых перекрывает движение, останавливает колонну, а за толпой "онижедети" с коктейлями молотова, вот что мне делать? Фарш? А как это поймут другие люди? А люди в России? А как ты конкретно ЭТО воспримешь? Когда увидишь по каналу киевскому крупняком куски мяса в крови? Вот и я не знаю... А без этого колонну сожгут, и пацанов моих сожгут. Это не люди на востоке, которые остались людьми, эти себя уже давно показали.
В первую Чечню такое было сплошь и рядом, переброска под Грозный кстати, просто сорвали все сроки. Во вторую практически не было...
Один умный человек мне говорил что раскола Украины наверху не хотят. Что она нужна целой и вменяемой. Может быть оно так и есть... Мы понятия не имеем. Я Роберт человек циничный уж так получилось... Так что пойми правильно. Пока держитесь! Алика тоже не права, поддержка не нам от Вас нужна, а наоборот... Жизнь иногда поганая штука.

 

[Alika]

Роберт я там объяснил дня два назад, прочитай. Я все понимаю более чем. Но Юго Восток не Крым, не потому что Крым надо вытаскивать а Вас нет. Просто там можно было без большой крови обойтись. Там референдум прошел быстро, а значит какая то власть признанная, перешеек опять же перекрыть легко и войска наши там уже были. Поддержка населения близко к ста процентам, а у вас придется их резать. Без вариантов. И кровь будет. Много крови...
Ждите, у нас наверху не дураки и не трусы сидят. Есть пятая колонна и приличная по возможностям, но это не определяющее. Нельзя просто так влезть в другую де - юре страну, и при этом не начать побоище с массовой гибелью мирняка. Так не бывает. У меня тоже дикое желание чтобы президентом был Кадыров, который дома коррупционеров тракторами сносит: получу от него приказ, сорвусь, разнесу погранпосты и зачищу Изюм, по мне вообще лучше ядерная война, чем еще один развал союза и последующую капитуляцию пережить. Я свой выбор давно и осознанно сделал. При том что мне есть что терять: и красавица жена, и три пацана растут (двоим по два и старшему пять), и быт вполне налажен.
Я сейчас хреновую вещь скажу, но как бы в жизни и особенно в международных отношениях оно так: В 99-м в Дагестане я только службу начинал, второй год. Как раз Ельцина почти убрали и силовики власть брали (назначение премьером Путина это как финал). Там в начале года тоже все недоумевали - что за херня, два гнезда ваххабитских на территории, все знают, что Басаев планирует вторжение (это вообще не скрывалось). Почему никто ничего не делает? Опять все сдают... Начали действовать только после начала заварухи, только после того как состоялось вторжение. Когда на себе прочувствовали независимую Ичкерию. И очень может быть, что в из-за этих действий мы получили полную поддержку дагестанцев, и ополчение, и мобилизацию внутри страны и как результат зачистку Чечни. Когда проблему решили окончательно и теперь чеченским спецназом пугают нациков на Украине. Возможно ждут когда народ озвереет к нацистам окончательно, когда желто-голубая тряпка на груди будет автоматически смертным приговором. Тогда войдут и при полной (!) ПОЛНОЙ поддержки населения, будут чистить всю Украину, чистить придется серьезно, быстро, без соблюдений прав человека и всяких замирений и прощений. Население сейчас готово к таким действиям? Вот ответь мне на вопрос, я иду небольшой колонной, блокировать атомную станцию в Запорожье (ну как пример). Передо мной толпа свидомых перекрывает движение, останавливает колонну, а за толпой "онижедети" с коктейлями молотова, вот что мне делать? Фарш? А как это поймут другие люди? А люди в России? А как ты конкретно ЭТО воспримешь? Когда увидишь по каналу киевскому крупняком куски мяса в крови? Вот и я не знаю... А без этого колонну сожгут, и пацанов моих сожгут. Это не люди на востоке, которые остались людьми, эти себя уже давно показали.
В первую Чечню такое было сплошь и рядом, переброска под Грозный кстати, просто сорвали все сроки. Во вторую практически не было...
Один умный человек мне говорил что раскола Украины наверху не хотят. Что она нужна целой и вменяемой. Может быть оно так и есть... Мы понятия не имеем. Я Роберт человек циничный уж так получилось... Так что пойми правильно. Пока держитесь! Алика тоже не права, поддержка не нам от Вас нужна, а наоборот... Жизнь иногда поганая штука.

Э, я вообще-то моральную поддержку имела ввиду, именно то о чём ты написал.

 

[Alika]

Нет у меня больше возможности, после событий 2008 создали неслабый проект информационного сопротивления иностранным СМИ, буквально за три дня, в котором мне посчасливелось участвовать, а сейчас что, все размыты по твиттерам и другим соцсетям, не вижу я того как люди объединяются.

 

[Orungal]

Все так батоно Орунгал, к сожалению.
Но надо признать и понимать, что единства, дружбы, взаимопонимания не было никогда, особенно с жителями, населением тех областей которые были, то под поляками, то под австро-венгрией. И не зря они люто свирепствовали вплоть до 50-х годов прошлого столетия. Многие зерна были посеяны еще тогда.

Что бы вырос урожай, мало посеять зерна, их ещё надо обильно поливать и за ними ухаживать.

 

[смит]

Ага.
Тогда нет поддержки, потому что от вас нет.
В Крыму была. Странно, теплое море, белый пароход...??
Пусть Макс приезжает, я запрыгну к нему на БТР...

На самом деле море и пароход тут не причём.
И уж, поверь, я тоже хочу мира Вашей земле. И если мир этот возможен только через оккупацию, то я за оккупацию Вашей области и приведение её под российский знаменатель. А ты?

 

[Orungal]

- "Это не наш народ. Это народ Украины. И 23 года назад они отделились и никто тогда майданов не проводил, потому что СССР находился не в самом лучшем состоянии, а рядом блестела Европа, куда мечтали примкнуть. И вот когда в Европу не взяли, а Россия поднялась с колен, украинцы вдруг вспомнили, что мы единый народ и требуют, чтобы НАШИ пацаны шли в ЧУЖУЮ страну погибать за ЧУЖИХ им ЛЮДЕЙ. Украина сама себя слила 23 года и теперь многие тут пытаются перевести стрелки на Россию, мол, она виновата в распространении фашизма на Украине. Виноваты УКРАИНЦЫ и только ОНИ.

Вы бы лучше спрашивали у ДНР, почему она не переходит в стадию активных действий, а отсиживается в 2-х, 3-х точках. Почему не захватывает склады с оружием в республике, почему не переводит армию под свой контроль. Только сидят, проглатывают иголки в виде каждодневных трупов и мечтают, как наши пацаны побегут их спасать своими жизнями.
Сами ребята. Вы воспитали - вы и решайте." (с)

Начнем с того, что23 года народ Украины не сидел без дела. С нимрасчетливо, целенаправленно и грамотно работали наши заокеанские друзья. И они абсольтно правы. Зачем тупо тратить деньги на прокорм народа и на поднятие его уровня жизни (что всегда делал СССР-Россия), тем более, что стоит вам прекратить кормить и народ побежит к тому, кто пообещает ему больше.

Гораздо эффективнее потратить небольшие деньги на подкормку и правильное воспитание небольшой группы людей –пропагандистов, а они вырастят вам поколение, которое будет готово идти в бой за ваши идеи. Это не так просто, как кажется. Нужен грамотный подбор вожаков, организация учебы и тренировок, создание устойчивых неформальных коллективов, спаянных многолетним общением и страхом стать изгоем, предав или нарушив устав.

ДНР не переходит в стадию активных действий, а отсиживается в 2-х, 3-х точках, не захватывает склады с оружием в республике, не переводит армию под свой контроль, потому, что у неё нет ни опытных, авторитетных командиров, многократно прошедших тренировку в лагерях и на курсах, как организовать митинги, как противостоять милиции, захватывать склады с оружием, переводить армию под свой контроль. И у них нет костяка опытных бойцов, способных стать на острие атаки и повести за собой в бой остальных. А у ДНР есть разрозненные кучки малознакомых между собой людей с совершенно разной степенью военной подготовки и стойкости. Плюс за их спиной не стоят опытнейшие инструкторы готовые в любой момент помочь и советом, и деньгами, и оружием, и визой в Майами.

 

[irbis]

не вижу я того как люди объединяются.

ИМХО. Сейчас время другое: тогда война была делом военных РФ, а инфовойна была делом всех, сейчас пока что военные РФ молчат. Хотя выдвижение двух батальонов самообороны из Крыма (опыт + координация) уже меняет всю картину.

 

[Просто Че]

Нет у меня больше возможности, после событий 2008 создали неслабый проект информационного сопротивления иностранным СМИ, буквально за три дня, в котором мне посчасливелось участвовать, а сейчас что, все размыты по твиттерам и другим соцсетям, не вижу я того как люди объединяются.

Ради этого момента прерву своё обещание уйти с форума.
Вы сами прямо только что признались, что работаете пропагандисткой. Большая часть здешнего форума - боты, что и требовалось доказать.

 

[Orungal]

Роберт видать ты забыл улюканье украины когда украинские вояки сбивали наших летунов в Грузии. Вот и терпи ныне, коль молчал тогда и не выдавай угля на гора.
Для ввода войск России нужен однозначный ответ на наиглавнейший вопрос: насколько вывихнуты мозги у 45 миллионного народа? На него нельзя ответить, пока все они живут своей обычной жизнью. Все мозговые тараканы проявляются только в действии. А для этого нужнен такой всеобъемлющий и мощный кризис, чтобы сорок миллионов просто вылетели бы из своей "хатаскрайной" позиции. Чтобы их всех за глотку. А для этого нужно ждать - время само играет на это.
Не гуманно? Так ведь и ставки: 45 миллионнов или 145 миллионов? Логично меньшее из двух зол. Тяжела ты, шапка Мономаха.

Жестоко, но Батоно Бобик прав.

Введя войска ради спасения 25% или 30% населения, Россия получит непрекращающуюся партизанскую войну и крики, что Россия нам помешала сделать из Украины Швейцарию.

Подождав пару лет, когда свободная и независимая Украина скатится до уровня Грузии 90-х годов, 90% населения Украины озверев от полной нищеты само сметет без жертв и без единого выстрела режим, который не только не привел её в Швейцарию, а превратил в Сомали.

 

[смит]

Большая часть здешнего форума - боты,

Что такое "боты"?

 

[Просто Че]

Большая часть здешнего форума - боты,

Что такое "боты"?

Боты - не очень правильная формулировка: здесь же не компьютерные программы пишут, а живые люди. Таких людей правильнее звать "мурзилками".

 

[Vladimir]

Большая часть здешнего форума - боты,

Что такое "боты"?

обувь такая,сейчас ее не носят,не модно.

не, ошибся носят у нас прощайки называют.

 

[Vladimir]

Все так батоно Орунгал, к сожалению.
Но надо признать и понимать, что единства, дружбы, взаимопонимания не было никогда, особенно с жителями, населением тех областей которые были, то под поляками, то под австро-венгрией. И не зря они люто свирепствовали вплоть до 50-х годов прошлого столетия. Многие зерна были посеяны еще тогда.

Что бы вырос урожай, мало посеять зерна, их ещё надо обильно поливать и за ними ухаживать.

можно не поливать,и не ухаживать только урожай скорей всего будет куцый.

 

[Alika]

Нет у меня больше возможности, после событий 2008 создали неслабый проект информационного сопротивления иностранным СМИ, буквально за три дня, в котором мне посчасливелось участвовать, а сейчас что, все размыты по твиттерам и другим соцсетям, не вижу я того как люди объединяются.

Ради этого момента прерву своё обещание уйти с форума.
Вы сами прямо только что признались, что работаете пропагандисткой. Большая часть здешнего форума - боты, что и требовалось доказать.

О, как это проникновенно
Если бы Вы хоть в малейшей степени попытались понять то, чем я на самом деле занимаюсь, возможно... а впрочем пофиг... все эти возвращения человека, который не может за свои слова отвечать не сильно интересны.
Хотя, Просто Че, не стоит устраивать уходиловки, возвращайтесь.

 

[bobik]

Что такое "боты"?

обувь такая,сейчас ее не носят,не модно.

не, ошибся носят у нас прощайки называют.

Это суконки. Боты это почти калоши до шиколоток, только обтянутые для красоток тряпицей.

 

[Orungal]

эмоции понятны и быть иначе не может...но, скорее всего вы делаете оценку позиции участников без учета всей дискуссии, а реалии таковы, если говорить о моих взглядах на ситуацию:

- режим в РФ ничем не отличался от таких же в бывших кусках Союза - такая же ориентированность на "западные ценности" и стремление в них интегрироваться. Отличие заключается только в том, что элита РФ, сидящая на сырье, и Путин стремились стать частью транснациональной элиты. Для этого ребята консолидировали нефтегазовую отрасль (разными способами) и начали столбить места на мировом рынке, опрометчиво рассчитывая на свои возможности по переделу рынка. Осознание того, что Путин и Ко весьма близки к судьбе Каддафи пришло совсем недавно, и только после этого в холодном поту публика начала играть в патриотизм. Но, до этого они умудрились просрать все: нац. экономику, нац. промышленность, нац. оборону, нац. интересы в ближайшем геополитическом пространстве. Это мое краткое понимание положения Путина и Ко в геополитическом раскладе, истинных мотивов их поведения, которые сейчас используют патриотическую риторику, включая "русский мир", для отстаивания своих сугубо шкурных интересов. И тем самым они ничем не отличаются от Януковича.
- но, начав эксплуатировать нац.-патриотическую тему, они себя загнали на прокрустово ложе, довели партию до цугцванга (к стати, киевская клика оказалась в таком же положении). Теперь надо делать шаг, который кардинально изменит их положение и разрушить систему связей с Западом, на которой построено их личное благополучие, их семей, их мировоззрение. И это уже не будет той игрой за место под солнцем "золотого миллиарда", на которое они рассчитывали.
- Путин понимает, что любой его шаг, ухудшит ситуацию, также как бездействие. И даже решившись на решительные действия, он не может не заручиться поддержкой своей разнородной и продажной команды. Увы, таковы реалии...
- Теперь о жестких и циничных реалиях.

- форсировать события надо было сразу, в динамике присоединения Крыма. Об этом на форуме копья не раз ломались, а один из участников форума под ником Просто Че неоднократно подвергался обструкции. Но, время было упущено, и киевская клика заручилась не только ширящейся поддержкой Запада, но и тотальной информационной изоляцией позиции РФ в мире, а также смогли создать достаточно боеспособные вооруженные формирования, как из местных боевиков, так из наемников. За это же время была налажена поддержка со стороны США (информационная поддержка, разведданные, вооружение, инструкторы и т.п.). Короче, с военной точки зрения время упущено бесповоротно.
- в подобной ситуации РФ может применить военную силу (в понимании кремлевских неоднократно обосравшихся стратегов) только при условии массовой гибели мирного населения, либо при применении оружия массового поражения (например, обстрел населенных пунктов артиллерией). Трупы десятков людей под данное условие не подпадают. Это прекрасно понимают авторы АТО, которые пока обходятся без массированных бомбежек, а также активно используют незаконные формирования, которые участвуют в боевых действиях без идентифицирующих признаков: нельзя будет напрямую обвинить вооруженные силы, и позволяет скрывать реальные потери (чем сейчас и пользуются).
- что может реально делать руководство РФ в данных условиях, с реальной мотивацией, с тем кадровым потенциалом в руководстве страны?... Только то, что делает сейчас: верещит в ООН и на других немногочисленных международных площадках (при этом кроме словоблудия ничего - например, Пауэлл чем только не тряс обличая иракский режим, а РФ еще ни разу не предъявило мировой общественности ни доказательств, ни обличающих видеосъемок, от которых трещит интернет, ни лидеров ЮВУ, ничего...), делает обнадеживающие заявления больше для внутреннего пользования, и возможно, оказывает сильно латентную поддержку... Понять можно с учетом вышесказанного, оправдать - никогда! Элита ищет способы слива, до конца идти не готовы. Путин может принять решение, но, его же сольют властные элиты (не сразу, но достаточно быстро), и он также ждет хоть какого то оправдывающего повода в его понимании.
- народ?.. за ним пока остается только право на бунт, бессмысленный и беспощадный. Но, ничего осмысленного, т.к. революцию надо готовить, а эволюционно компрадорский режим не сменить.
​

Такая ситуация не может не бесить, тем более, понимая, что она создана теми, кто управляет Россией на протяжении последних десятилетий.

Но, есть проявившая себя часть российского истеблишмента, не очень влиятельная, но в современных условиях способная изменить ситуацию. Они понимают, что конечная цель замеса на Украина - это уничтожение нового евроазиатского проекта, и переформатирование всего постсоветского пространства, с возможной сменой режима в РФ, не исключая ее расчленения. В подобной ситуации рассчитывать на милость Запада не возможно, а значит надо действовать.

Как видно я не оправдываю нынешнюю власть и ее бездействие, просто с горечью для себя пытаюсь объективно разобраться в ситуации.


ЗЫ
почему, при таком раскладе российское руководство не идет на вариант участия а-ля Союза в "испанской гражданской войне", вопрос... думаю, можно было найти возможности по поставкам вооружения, и найти подготовленных и мотивированных людей. Вряд ли это упростило положение РФ. А кровопролития было бы не меньше, а может даже еще больше, ибо это только растягивало бы братоубийство на годы.

ЗЫ2
Хотя, вот так сидя на жопе за компьютером легко рассуждать на дистанции о смерти...

Роберт, надеюсь смог донести мысль.

Тут я не совсем согласен. Первое и главное, в материковой Украине в разных областях соотношения майданщиков и антимайданщиков сильно разнятся. Насколько я знаю, такого подавляющего перевеса антимайданщиков над майданщиками как в Крыму нет ни в одной области . Плюс, и это не маловажно, Крым имеет естественные, хорошо укрепленные границы, у других областей границ нет, следовательно будут гулять диверсионные отряды.

Теперь о жестких и циничных реалиях.

Украина – страна банкрот. Даже если Путину удастся без боя и потерь отхватить половину Украины, это колоссальный напряг для экономики страны, неподъемный даже для Европы и США, тем более, что присоединенная часть Украины сразу же и как минимум захочет жить не хуже, чем Россия. Россия же ни при каких обстоятельствах обеспечить такой уровень жизни (то есть фактически взять 20 млн обанкротившихся граждан на полное иждивение) не сможет. В народе сразу же начнется недовольстве. Плюс жесточайший прессинг Запада и недовольство «панаехами» собственного народа.

Гораздо выгоднее спокойно наблюдать за потугами Запада наладить жизнь на Украине (что он собственно и не собирается делать), а потом, когда народ полностью озвереет и разочаруется в Западе, пообещать ему помощь.

Цинично? Цинично! Но иного пути нет!

 

[Vladimir]

Роберт видать ты забыл улюканье украины когда украинские вояки сбивали наших летунов в Грузии. Вот и терпи ныне, коль молчал тогда и не выдавай угля на гора.
Для ввода войск России нужен однозначный ответ на наиглавнейший вопрос: насколько вывихнуты мозги у 45 миллионного народа? На него нельзя ответить, пока все они живут своей обычной жизнью. Все мозговые тараканы проявляются только в действии. А для этого нужнен такой всеобъемлющий и мощный кризис, чтобы сорок миллионов просто вылетели бы из своей "хатаскрайной" позиции. Чтобы их всех за глотку. А для этого нужно ждать - время само играет на это.
Не гуманно? Так ведь и ставки: 45 миллионнов или 145 миллионов? Логично меньшее из двух зол. Тяжела ты, шапка Мономаха.

Жестоко, но Батоно Бобик прав.

Введя войска ради спасения 25% или 30% населения, Россия получит непрекращающуюся партизанскую войну и крики, что Россия нам помешала сделать из Украины Швейцарию.

Подождав пару лет, когда свободная и независимая Украина скатится до уровня Грузии 90-х годов, 90% населения Украины озверев от полной нищеты само сметет без жертв и без единого выстрела режим, который не только не привел её в Швейцарию, а превратил в Сомали.

как это не цинично, но каждому фрукту свое время, он должен созреть, если сорвать раньше времени,
ничего хорошего не выйдет.

 

[bobik]

Жестоко, но Батоно Бобик прав.

Введя войска ради спасения 25% или 30% населения, Россия получит непрекращающуюся партизанскую войну и крики, что Россия нам помешала сделать из Украины Швейцарию.

Подождав пару лет, когда свободная и независимая Украина скатится до уровня Грузии 90-х годов, 90% населения Украины озверев от полной нищеты само сметет без жертв и без единого выстрела режим, который не только не привел её в Швейцарию, а превратил в Сомали.

как это не цинично, но каждому фрукту свое время, он должен созреть, если сорвать раньше времени,
ничего хорошего не выйдет.

Степная охота на танк.
Танк осторожен и пуглив. Ловить его лучше всего на самку Нивы. Когда танк подползет к ней, загонщики специальными криками ("Та ты шо!" и т. п.) отгоняют его в канаву, а там забалтывают окончательно. После этого танк можно везти в деревенское стойло.

 

[Orungal]

Роберт, вопрос ведь не в морпехах и ВДВ. Вопрос гораздо глубже. Морпехов и ВДВ более чем хватает. И что после ввода хотя бы трети этих сил от всех нацигвардейцев и духу не останется- даже не вопрос. Вопрос в том, что делать дальше. Ровно на следующий день после того как. То, что за 23 года в Неньке выросло поколение, всерьёз считающее что Украина и Россия- чужие друг другу, это ты и без меня знаешь. То, что все эти ультрас не с Марса прилетели- ты тоже знаешь. И ведь, что характерно- много их у захидняков, но ведь и в том же Харькове хватает. Да, блин, вчера ультрас домой специально так пригнали, чтобы их на клочки не порвали, но они же откуда-то взялись? Да, блин, Ореста Лютого я бы сейчас и сам загрызть готов, но он же выступает не первый год, и даже Жоре нравится...

Все правильно. Лично я молюсь, что бы Путин не ввел войска. Надо ждать, ждать, и ещё раз сжав зубы ждать.

 

[bobik]

Украины сразу же и как минимум захочет жить не хуже, чем Россия. Россия же ни при каких обстоятельствах обеспечить такой уровень жизни

Даже в Крыму недовольные имеются - и это мало и тут желаем так. А самостийно-хуторные навыки майдана всё выползают иногда. Особливо по привычке мои генетически близкие родственники. Карымчаки. А выплатите нам по 10 000 баков и закрепите земли, что мы назахватали в природных парках....