АГУ
Мэтр
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщения
- 23 817
- Реакции
- 944
Я смелый? Не понял твоей реакции, разъясни.
Политическая жизнь Украины.
- Автор темы bedyin
- Дата начала
ГУДВИН
Мэтр
- Регистрация
- 25.05.2012
- Сообщения
- 19 805
- Реакции
- 2 414
Просто если из-за Украины (в чем я лично сомневаюсь) начнется заварушка, то никакой океан уже не спасет Северную Америку( США+Канаду) получите по полной программе. На мой взгляд Европа из-за Украины мерзнуть не хочет, а уж бодаться с Россией... дудки-21 век дураков нет.
АГУ
Мэтр
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщения
- 23 817
- Реакции
- 944
И все равно не понял, причем тут моя смелость. А то, что вполне может оказаться так, что мало никому не будет, так это и так понятно.
ГУДВИН
Мэтр
- Регистрация
- 25.05.2012
- Сообщения
- 19 805
- Реакции
- 2 414
АГУ
Мэтр
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщения
- 23 817
- Реакции
- 944
На всякий случай недопонимания. я никакой смелости не развивал. И в мыслях не было.
bobik
Мэтр
- Регистрация
- 05.12.2010
- Сообщения
- 11 187
- Реакции
- 1 555
АГУ
Мэтр
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщения
- 23 817
- Реакции
- 944
В США нет основы для майдана. Очень крепкая там структура.
АГУ
Мэтр
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщения
- 23 817
- Реакции
- 944
А не сделать ли нам примитивненький такой анализ по украинскому вопросу? Ну, чтоб стало все же понятно, почему там все происходит именно так, а не иначе. Примитивненький потому, что на большее лично меня не хватит.
Итак, человеческий фактор. Вопрос такой. Почему обе воюющие стороны говорят по-русски? Точнее, почему против говорящих на русском воюют в том числе и те, кто тоже по-русски говорит? И, наоборот, есть ли на стороне повстанцев украиноговорящие? Надо, наверное, поделить всех граждан Украины на группы, отличающиеся по своим устремлениям и, соответственно, действиям.
Первая группа - это галицаи. Этот термин я где-то нашел, кажется на мариупольском форуме. Наверное, он не совсем правильный, но в грубом приближении пойдет. Это те, кто за независимость и полную западноукраинизацию Украины. Этих можно сразу записывать в непримиримые противники всего русского.
Вторая группа - это русскогоязычные традиционного толка, то есть не с западным индивидуалистическим менталитетом, а общинным коллективистским, характерном для России. Эта группа явно не приветствует насаждение украинских ценностей (по крайней мере у себя). Является противником первой группы и лояльна к России.
Противостояние этих двух основных групп и определяют раскол Украины и отсутствие в ней единого и неделимого народа.
У второй группы нет поддержки у украиноговорящих. Насколько это верно, я не могу сказать, но считаю такое утверждение в основном верным.
А вот у первой группы поддержка из русскоговорящих имеется. Возникает вопроса - почему? Ведь, что бы ни говорили, но для галицаев абсолютно все неукраино говорящие, да еще и с неукраинскими фамилиями и происхождением, всегда были и будут несвоими. Так почему они поддерживают галицаев? И в этом главная инрига и причина, почему новоросские идеи далеко не всегда находят подержку среди неукраинского населения. Предполагаю, что дело вовсе не в том, что эта группа подерживает галицайские идеи. Вовсе нет. Наверняка эти идеи им даже претят. Ну как могут националистические идеи нравиться неттульным нациям государства? Значит, поддержка проходит по линии противостояния именно России. Наверное можно назвать такую группу поддержки украинской государственности проукраинской, чтобы отделить ее от пророссийской и галицайской.
Отдельной фразой выделю. Проукраинская группа выступает вместе с галицайской не потому, что им нравятся галицайские идеи, а потому, что им не нравятся Россия и порядки в ней. БОльшая часть из них, скорей всего, настроены демократически, то есть хотят жить в правовом демократическом государстве западного типа. И именно поэтому они всячески сопротивляются сближению с Россией, не говоря уже о вхождении в ее состав. Они счиатют, что сумеют создать такое демократическое государство по типу западной демократии, где всем внезависимости от национальности будет хорошо. Речь сейчас не о том, насколько такие надежды оправданы, а о причинах, почему они воюют против своих же - противников галицайства.
Другими словами, причина, по которой русскоговорящие поддерживают галицаев, не в родстве менталитета (родства там как раз и близко нет, зато есть родство с менталитетом тех, против кого они воюют), а в идейной направленности. Галицаи хотят жить в отукраиненной Украине, а проукраинские русскоговорящие хотят жить в демократисекой Украине. Совпадение здесь только в том, что такая Украина должна быть независима от России. И это единственное, что их объединяет против пророссийски настроенной группы.
Отсюда вывод. Единственный способ для России увеличить количество своих сторонников на Украине - это соответствовать идеям проукраински настроенных людей. Галицаев привлечь, все равно, не получится. А вот проукраински настроенные русскогоорящие вполне себе возможное поле для работы по привлечению на свою сторону.
Уууххх.....
Итак, человеческий фактор. Вопрос такой. Почему обе воюющие стороны говорят по-русски? Точнее, почему против говорящих на русском воюют в том числе и те, кто тоже по-русски говорит? И, наоборот, есть ли на стороне повстанцев украиноговорящие? Надо, наверное, поделить всех граждан Украины на группы, отличающиеся по своим устремлениям и, соответственно, действиям.
Первая группа - это галицаи. Этот термин я где-то нашел, кажется на мариупольском форуме. Наверное, он не совсем правильный, но в грубом приближении пойдет. Это те, кто за независимость и полную западноукраинизацию Украины. Этих можно сразу записывать в непримиримые противники всего русского.
Вторая группа - это русскогоязычные традиционного толка, то есть не с западным индивидуалистическим менталитетом, а общинным коллективистским, характерном для России. Эта группа явно не приветствует насаждение украинских ценностей (по крайней мере у себя). Является противником первой группы и лояльна к России.
Противостояние этих двух основных групп и определяют раскол Украины и отсутствие в ней единого и неделимого народа.
У второй группы нет поддержки у украиноговорящих. Насколько это верно, я не могу сказать, но считаю такое утверждение в основном верным.
А вот у первой группы поддержка из русскоговорящих имеется. Возникает вопроса - почему? Ведь, что бы ни говорили, но для галицаев абсолютно все неукраино говорящие, да еще и с неукраинскими фамилиями и происхождением, всегда были и будут несвоими. Так почему они поддерживают галицаев? И в этом главная инрига и причина, почему новоросские идеи далеко не всегда находят подержку среди неукраинского населения. Предполагаю, что дело вовсе не в том, что эта группа подерживает галицайские идеи. Вовсе нет. Наверняка эти идеи им даже претят. Ну как могут националистические идеи нравиться неттульным нациям государства? Значит, поддержка проходит по линии противостояния именно России. Наверное можно назвать такую группу поддержки украинской государственности проукраинской, чтобы отделить ее от пророссийской и галицайской.
Отдельной фразой выделю. Проукраинская группа выступает вместе с галицайской не потому, что им нравятся галицайские идеи, а потому, что им не нравятся Россия и порядки в ней. БОльшая часть из них, скорей всего, настроены демократически, то есть хотят жить в правовом демократическом государстве западного типа. И именно поэтому они всячески сопротивляются сближению с Россией, не говоря уже о вхождении в ее состав. Они счиатют, что сумеют создать такое демократическое государство по типу западной демократии, где всем внезависимости от национальности будет хорошо. Речь сейчас не о том, насколько такие надежды оправданы, а о причинах, почему они воюют против своих же - противников галицайства.
Другими словами, причина, по которой русскоговорящие поддерживают галицаев, не в родстве менталитета (родства там как раз и близко нет, зато есть родство с менталитетом тех, против кого они воюют), а в идейной направленности. Галицаи хотят жить в отукраиненной Украине, а проукраинские русскоговорящие хотят жить в демократисекой Украине. Совпадение здесь только в том, что такая Украина должна быть независима от России. И это единственное, что их объединяет против пророссийски настроенной группы.
Отсюда вывод. Единственный способ для России увеличить количество своих сторонников на Украине - это соответствовать идеям проукраински настроенных людей. Галицаев привлечь, все равно, не получится. А вот проукраински настроенные русскогоорящие вполне себе возможное поле для работы по привлечению на свою сторону.
Уууххх.....
Конечно, посольства нет американского, вот и нет основы для майдана. Зато в Канаде есть американское посольство, и не дай бог американсканцам что то не понравится
АГУ
Мэтр
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщения
- 23 817
- Реакции
- 944
Кисоле - интересный экземпляр. Живет в Америке. Но не понимает, как она работает. В принципе это не редкость. Особенно среди иммигрантов.
Ты похоже хочешь доказать, что цветные революции работали по другим принципам. И только ты , кто знает ответ, а другие нет
