Поездка Орунгала в Россию. Просто наблюдения.

[муРРман]

Прошлой осенью я размещал ссылку на среднюю зарплату в ВУЗах
http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/новости/2849/файл/1341/12.11.23-Вузы-Октябрь-Мониторинг.pdf

Спасибо за ссылку! Давно искал.
По ссылке уточнил. По нашему Политеху средняя - 30 000 р. Хотя даже у профессоров до средней з/п не дотягивает - что и требовалось доказать.
Средняя з/п в СПбГУ в 40 000 р. наверняка за счёт установленного минимума в 11 487 р.: в большинстве вузов минимальная на уровне НСОП, то есть в районе 5 тыр. Большинство региональных вузов указывают среднюю зарплату более честно: в районе 20 000 р.

Так что никаких 80-90 тысяч в месяц нет и в помине.

Твой Политех- это что?
И потом- папа в МГУ . ты- в каком-то сраном политехе. Я не понял.

 

[Просто Че]

Дурак ты феерический, Мурман.

 

[муРРман]

Дурак ты феерический, Мурман.

Ответ, достойный папы- профессора МГУ. Все вопросы снял.

 

[муРРман]

Ответ, достойный папы- профессора МГУ. Все вопросы снял.

Ты-то хоть уверен, что учившиеся в СПбГУ дети - точно от тебя? Если судить по демонстрируемому интеллекту, появляются сомнения.

Да нет, не уверен. Как я могу быть уверен? Это только женщина на 100% знает. что ребенок- её.
Так ты не ответил- в каком политехе ты учился? В каком Мухосранске?

 

[alexxx_old]

alexxx_old
У тебя какой то альтернативный взгляд на политический процесс в России.
Источником вдохновения не поделишься?

Бросай пить- у тебя такой же будет.

 

[Просто Че]

Ты-то хоть уверен, что учившиеся в СПбГУ дети - точно от тебя? Если судить по демонстрируемому интеллекту, появляются сомнения.

Да нет, не уверен. Как я могу быть уверен? Это только женщина на 100% знает. что ребенок- её.

Какой неграмотный народ пошёл! Ну не уверен, так хоть генетическую экспертизу сделай. Ща это можно сделать в любом облцентре.

Так ты не ответил- в каком политехе ты учился? В каком Мухосранске?

Это ты живёшь в Мурманске Мухосранске, а я - в 3 ч езды от Москвы.

 

[Alika]

Да нет, не уверен. Как я могу быть уверен? Это только женщина на 100% знает. что ребенок- её.

Какой неграмотный народ пошёл! Ну не уверен, так хоть генетическую экспертизу сделай. Ща это можно сделать в любом облцентре.

Так ты не ответил- в каком политехе ты учился? В каком Мухосранске?

Это ты живёшь в Мурманске Мухосранске, а я - в 3 ч езды от Москвы.

В трёх часах езды от Москвы живёте и так смело про зарплаты в 6-7 тысяч рассуждаете??? Враньё либо в одном, либо в другом случае. Дворники-гастарбайтеры в Москве по-больше то зарабатывают.

 

[Камаз]

Это ты живёшь в Мурманске Мухосранске, а я - в 3 ч езды от Москвы.

У вас Урлашов вроде был против повышения зарплаты бюджетникам. Так ведь?

 

[Просто Че]

В трёх часах езды от Москвы живёте и так смело про зарплаты в 6-7 тысяч рассуждаете??? Враньё либо в одном, либо в другом случае. Дворники-гастарбайтеры в Москве по-больше то зарабатывают.

Слушайте, ну откуда вы такие берётесь? Даже Владимир Иванов, терпеть меня не могущий, и то что-то понял. Но вот возникли Вы, и всё по новому кругу? Перечитайте последние пару страниц вдумчиво, пройдитесь по предоставленным ссылкам. Обратите особое внимание вот на это - "Рекомендуемые должностные оклады в НСОП":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_система_оплаты_труда
Это, милая моя, цифры, одобренные Правительством РФ. Имеющие юридическую силу. 5830 р./мес. - ставка старшего преподавателя большинства вузов.

Тезисно. Все государственные вузы страны имеют единое, федеральное финансирование согласно НСОП, оттого у сотрудников почти идентичные оклады +-30% (стимулирующая выплата) и +- северная надбавка. Этим вузы отличаются от тех же школ и прочих муниципальных бюджетных учреждений, имеющих муниципальное финансирование, позволяющее Москве или Ханты-Мансийску серьёзно доплачивать к базовым окладам. Отсюда, как ни удивительно, школьный учитель может получать больше вузовского преподавателя, а доцент в московском вузе получает примерно ту же сумму, что и в Костроме. Отсюда, дворник в Москве вполне может получать больше, чем доцент московского вуза.
Не верите? Найдите у себя в Ростове знакомого вузовского преподавателя и поспрошайте.


Я смотрю, люди, всю жизнь живущие в России, часто просто не представляют, где живут, ничего не видя за пределами сугубо личных забот. Но позволяют себе космические суждения такой же космической глупости.

P.S. Да, про зарплаты у педагогов в 6-7 тыс. р. первым начал не я, а Орунгал, ещё в начале ветки, только Орунгал, сам будучи по профессии врачом, живущим в Австралии, предложил всем российским бюджетникам, в том числе коллегам-врачам, поголовно уйти в продавцы и менеджеры.

 

[Просто Че]

У вас Урлашов вроде был против повышения зарплаты бюджетникам. Так ведь?

Если вкратце, то нет, не так - это "испорченный телефон". Но это уже неактуально - оппозицию в городе всё равно разогнали, "ЕдРо" вновь монополизировало власть. А для сотрудников вузов неактуально вдвойне - у них федеральное финансирование, не зависящее от субъекта Федерации, тем паче от конкретного муниципального образования.

 

[Просто Че]

Касаемо неоригинального совета Орунгала всем российским бюджетникам уйти в продавцы и менеджеры - так люди и уходят. В детстве я учился в музыкальной школе по классу скрипки, так одна моя преподавательница ушла продавщицей на рынок, а другая окончила бухгалтерские курсы и ушла в счетоводы. В бухгалтеры ушла и школьная математичка. В более позднее время, "сытые нулевые", ушла в риэлторы моя знакомая, школьная химичка. Из того же МГУ кто-то уходит в школьные учителя (ради московских надбавок), а кто-то - в курьеры. Кстати, с 1 сентября в МГУ - сокращение штатов, а оставшимся резко увеличивают нагрузку, потому о науке в старейшем университете страны можно забыть. Врачи уходят в частные клиники или подрабатывают назначением пациентам БАДов, в отдельных случаях уходят даже в дворники, где реально больше платят.
Так что, в общем-то, за судьбу бюджетников можно не переживать - люди как-то выкручиваются. Вот только потом все непереживающие начинают сильно переживать, когда в школе, где учится их чадо, оказывается некомплект учителей, особенно по математике, информатике и английскому. А ещё сильнее непереживающие начинают переживать, когда неопытный и злой от безденежья врач хамит на приёме, отказывает в приёме или, приняв, ставит неправильный диагноз, переводя острую болячку в хроническую форму.

Но из далёкой Австралии давать советы российским бюджетникам проще - Орунгал же не пользуется ни российским образованием, ни российскими медуслугами: его лично не коснутся последствия собственных советов.
А так всё путём, дорогие товарищи, всё путём!

 

[Камаз]

У вас Урлашов вроде был против повышения зарплаты бюджетникам. Так ведь?

Если вкратце, то нет, не так - это "испорченный телефон". Но это уже неактуально - оппозицию в городе всё равно разогнали, "ЕдРо" вновь монополизировало власть. А для сотрудников вузов неактуально вдвойне - у них федеральное финансирование, не зависящее от субъекта Федерации, тем паче от конкретного муниципального образования.

Что за ... давать ссылку на свое собственное сообщение.
Федерального финансирования нет, кроме ряда вузов. Нет тарифной сетки, есть рекомендованные ставки и сложная система субсидирования. Вкратце или упростив донельзя, это выглядит примерно так: государство "платит" за бюджетников и за госзаказы (госзаказы доступны всем). А за это нужно отчитываться, а отчитываться никто не любит. По этой причине сейчас появилась категория правительственных вузов, которые я выше выделил. Проще под вывеской госвуза, особенно если он под раскрученной маркой со времен Союза, набрать в основном на платные места и чуть на бюджет - и ничего не делать, и ни за что не отвечать. Проблема довольно серьезная, одна из причин падения качества самого Образования.

 

[kuslin2]

ПНХ.

Поездка Орунгала в Россию. Просто наблюдения. !!!???

 

[Камаз]

ПНХ.

Поездка Орунгала в Россию. Просто наблюдения. !!!???

Всегда есть ответвления от дискуссии, а зачистка, перенос и открытие тем, в частности такой вот темы поднятой Че, это работа модераторов. А кто работать любит, проще щечки надуть и срач устроить.

 

[kuslin2]

Поездка Орунгала в Россию. Просто наблюдения. !!!???

Всегда есть ответвления от дискуссии, а зачистка, перенос и открытие тем, в частности такой вот темы поднятой Че, это работа модераторов. А кто работать любит, проще щечки надуть и срач устроить.

Да это понятно... Но ,друзья мои , не до такой же степени , типа ПНХ....
Насколько я понимаю ,здесь все люди солидные,конкретные и сдержанные....

 

[Просто Че]

Федерального финансирования нет, кроме ряда вузов.

Да я смотрю, тут все знатоки всего!
Ну коль знаток, озвучьте долю государственных вузов, имеющих не федеральное финансирование, а муниципальное или на уровне субъекта Федерации. Такие вузы есть, но их доля крайне невелика: как правило, это новоделы из техникумов/колледжей.

А дальнейший поток сознания даже комментированию не поддаётся: я не в курсе Ваших отношений с алкоголем, но, похоже, Алекс прав, что Вам пить надо меньше.

 

[Просто Че]

Да это понятно... Но ,друзья мои , не до такой же степени , типа ПНХ....
Насколько я понимаю ,здесь все люди солидные,конкретные и сдержанные....

Да всё ясно как божий день: идейно близкому хамлу Мурману позволяют склонять чужую родню, бесцеремонно влезая в чужую жизнь, а как в ответ отоварили - так шум и гам. Идейно близкому Орунгалу позволяют хамить в адрес целой социальной группы - работников бюджетной сферы, - а как завязывается обсуждение этого момента, так начинают делать невинные глазки, дескать, отошли от темы путевых заметок.
Главное, наброситься стаей на не вписывающегося в редакционную политику ресурса чужака.

 

[Politruk]

Да это понятно... Но ,друзья мои , не до такой же степени , типа ПНХ....
Насколько я понимаю ,здесь все люди солидные,конкретные и сдержанные....

Да всё ясно как божий день: идейно близкому хамлу Мурману позволяют склонять чужую родню, бесцеремонно влезая в чужую жизнь, а как в ответ отоварили - так шум и гам. Идейно близкому Орунгалу позволяют хамить в адрес целой социальной группы - работников бюджетной сферы, - а как завязывается обсуждение этого момента, так начинают делать невинные глазки, дескать, отошли от темы путевых заметок.
Главное, наброситься стаей на не вписывающегося в редакционную политику ресурса чужака.

тут нет "редакционной политики", а есть различные участники, и у некоторых может быть общность взглядов на проблему/вопрос... так что "бесцеремонностью" заявлений вы тоже страдаете - может для начала в своем глазу разберете завалы?

 

[Просто Че]

У тебя по-жизни очко не болит вот так подмахивать?

Вас беспокоит тема секса мужчины с мужчиной? Вы хотите об этом поговорить?

Нет тарифной сетки, есть рекомендованные ставки и сложная система субсидирования.

То Мурман возражал мне по теме взяток, о которых я не писал ни слова, то Вы мне возражаете по тарифной сетке, о которой я не писал ни слова. Что за коллективная мода придумать за оппонента тезис и затем успешно его опровергать?
Хотя, грубо говоря, в чём разница между тарифной сеткой и НСОП, если "рекомендуемые оклады" замечательно коррелируются с прежней тарифной сеткой и величиной фонда оплаты труда? Тем более, что тарифная сетка ещё 20 лет назад деградировала до НСОП: единственное нововведение последних лет - в появлении в фонде оплаты труда стимулирующей надбавки в 30%, которой начальство может распоряжаться по своему усмотрению.
Но изложенная Вами позиция Кремля не нова: Кремль признаёт, что ни черта не платит бюджетникам, а занимается лишь подаянием милостыни - "субсидированием". Дескать, грошик вам подкинули, а дальше крутитесь, как знаете. Вот только на паперти подаяние дают за так, а государство требует за это ещё и отработать полный рабочий день.
Знаете, в этой позиции Кремля я и без Вас не сомневался.

Субсидирование это конечно финансирование, но с несколько другой смысловой нагрузкой.

Про "смысловую нагрузку" мы выше выяснили. Значит, возражений тому, что государственные вузы имеют федеральное финансирование и не зависят от региональных и муниципальных бюджетов, нет? Тогда в чём наезд?

государство "платит" за бюджетников и за госзаказы (госзаказы доступны всем). А за это нужно отчитываться, а отчитываться никто не любит. Проще под вывеской госвуза, особенно если он под раскрученной маркой со времен Союза, набрать в основном на платные места и чуть на бюджет - и ничего не делать, и ни за что не отвечать.

Вы вообще не понимаете, что пишете. Или умышленно гоните дурку. Госвузы не могут делать произвольный набор студентов. Набор студентов ведётся по аккредитованным специальностям и по утверждённому в Минобразе списку бюджетных и небюджетных мест. Вуз не может взять даже лишнего полноплатника сверх утверждённого числа. Зайдите на сайт любой приёмной комиссии - там есть список вакантных небюджетных мест.

 

[Просто Че]

Камаз
Я понимаю Ваше желание в проблеме копеечной оплаты труда работников бюджетной сферы перевести стрелки с государства на ректоров, директоров, заведующих и прочее начальство бюджетных учреждений, но фонд заработной платы от перехода от ТС к НСОП никак не увеличился и источник его пополнения всё также неизменен.
А то, что Вы мне тут пишете - один-в-один официальная идеологическая позиция Кремля, с которой он эту реформу оплаты труда в бюджетной сфере и проводил. Проводил, в частности, с целью, по существу ничего не меняя, формально избавить себя от обязательств в отношении бюджетной сферы.