Поговорим о Советском Союзе?

[Котский]

Вот решил создать тему про ушедшее государство - СССР.
Интересно узнать мнения форумчан про жизнь в то время и прочее. Может кто-то сторонник советской власти, тогда обоснуйте почему. Или просто выскажите свое мнение.

 

[Робсон]

Я - сторонник советской власти. Считаю что при советской власти распределения благ было более справедливое (в соответствии с идеей), собственно строй соответствовал идеологии (не в полной мере конечно, но тут уже пресловутый человеческий фактор и фактор толпы). Считаю что принцип социального обустройства - коммуна (а именно он в основе социализма и коммунизма) есть нормальный для человека. Он прошит в нашем генетическом коде, человечество его пытается совершенсвовать на протяжении всей истории цивилизации. Но на протяжении всей истории ему противостоит эгоизм личности. Т.е. нежелание делиться с ближнем, желание иметь всего больше чем имеют другие (сейчас подменено понятием "индивидуальность"). в концепции развития Эго личность осознает себе на фоне социума, в последствии - над ним. Но это разделение определяется в большинстве случаев не интеллектуальной (духовной) индивидуальностью, а финансово-ремесленной.

К необходимости духовного развития как правило ведет образование всестороннее и идея накапливание опыта и знаний. В нынешней модели общества у эго в этом нет потребностей. накапливается совсем другое как правило.

Перед СССР заслуга лишь в том, что эта страна (при всех ее минусах) стремилась быть лучше, она развивалась (страна - люди). Сейчас есть государство Россия (которое ограничивается стенами институтов власти) и есть территория бывшего СССР населенная индивидами никак не ассоциирующими себя с государством (оно над ними, оно для них зло).

Ну и СССР - моя Родина.

 

[Марика]

Есть перевес и за Россию и за СССР. В СССР была стабильность и спокойствие, за-то в магазине один дефицит. А в России мы сами себе хозяева своей жизни,только нет той стабильности что была ранее

 

[Робсон]

за-то в магазине один дефицит.

Да ну какой дефицит??? Молоко, хлеб, масло, крупы всегда были. Колбасы и мясные деликатесы всегда на рынке можно было купить, да, ценник кусался, а сейчас тоже не дешево все это стоит, вот только качество заметно ниже. За то дефицит человечности очень резко ощущается.

 

[Zalkind]

Молоко, хлеб, масло, крупы всегда были.

Гхм? Мы, наверное, в разных СССР-ах жили...
Лично я очень рад, что этой страны больше нет:
1) Одно мировое пугало накрылось.
2) Люди могут спокойно выезжать за границу (при наличии денег, разумеется)
3) При СССР фиг бы мою маму выпустили из страны. Так бы мы там и жили, чужие среди чужих...

 

[Робсон]

1) Одно мировое пугало накрылось.

Это мировое пугало сдерживало мировой кретинизм, который сейчас цветет и пахнет.

 

[Zalkind]

Это мировое пугало сдерживало мировой кретинизм, который сейчас цветет и пахнет.

ага. Насаждая при этом свой кретинизм, уровнем не меньше. Тратя деньги на поддержку людоедских режимов, которые со смеху умирали, меняя идеологию на оружие.
Забыли всеобщий одобрямс, шепотки по кухням, вражьи голоса по ночам, первомайскую демонстрацию в Киеве через 5 дней после Чернобыля?
Нееет уж, дайте мне жить своей жизнью, не надо меня загонять железной рукой к счастью.

 

[Робсон]

ага. Насаждая при этом свой кретинизм, уровнем не меньше.

Ну насаждать - это задача любого государства. И тут то что хорошо одному - большинству, в лучшем случае, по барабану. Главное - это преследуемая при этом цель. Вот в СССР изначально цели были вполне социальные и к ним шло государство, в отличии от большинства стран. А если кому-то чего-то недодали - ну тут за всеми не уследишь. А если разговор вести о свободе - то свобода внутри нас. И к ней человек, как правило, не готов. Не готов ее реализовать. И государство тут не причем. Всегда и везде любому закону, придуманному одним, будут противостоять другие, несогласные с этим законом, ибо их мировоззрение не было учтено тем, кто придумывал это закон.

 

[Zalkind]

к ним шло государство, в отличии от большинства стран

ну, да... Шло одно государство, а пришли - другие.
Только вот не будем смешивать официально провозглашенные идеи и их реализацию.
Я бы, конечно, хотел пожить в мире полдня, а девиз "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям", хоть и утопический, но красивый. Увы, человек, сцуко такое, по натуре собственник и эгоист. А будучи вознесен на вершину пирамиды власти он эти свойства только усиливает. Шуточка "Все для человека, для блага человека! И я знаю этого человека" - она же не на пустом месте родилась ;)

 

[Котский]

Что мне нравится в советском строе:
наличие доступных по ценам продуктов, да пусть там не было никаких выкрутасов, да но за копейки можно было купить все необходиое. например майонез делался по стандартной рецптуре, и неважно где его сделали в Москве или в Минске где угодно - он был одинаков и соответствовал качественным требованиям. Да Сейчас этого майонеза как гов-а, но то что дешевое по качеству хромает, а дорогое купить не каждый будет брать. В смысле работы если ты специалист и получил диплом, все ты работой обеспечен, правда и заслать могли куда угодно. А сейчас куча примеров получают специальность, если бабла и блата нет, то еще и никуда не устроишься.
была стабильность во власти, и порядок был нормальный.

Гхм? Мы, наверное, в разных СССР-ах жили...
Лично я очень рад, что этой страны больше нет:
1) Одно мировое пугало накрылось.
2) Люди могут спокойно выезжать за границу (при наличии денег, разумеется)

Зато СССР такое слово боялись на мировой арене, плюс восточная Европа была подконтрольна Москве, был хороший противовес НАТО. А сейчас что, находимся меж двух огней с юга Китай, посматривает на Восток России, с запада НАТО, плюс Вост Европа особо недолюбливает Россиию.

В том то и дело не все имеют бабки выезжать за границу. Да в Союзе проблемно было попасть за границу, но СССР государство огромное где можно было отдохнуть.

Еще про поддержку режимов, конечно СССР поддерживало соцрежимы и правильно делало, надо себя проявлять в политике, креплять позиции, кстати американцы сейчас этим и занимаются и спокойно делают то что им выгодно, плевав на других.

так что не надо совсем уж критиковать советский строй, который дал человеку образование, работу, условия жизни, пусть и не райские, но сносные. хотя в СССР было и куча недостатков, но была идея развития - коллективного, а сейчас что - один эгоизм, делай бабки, плюй на других, если у них ничего нет - это быдло, нечего про них думать.

 

[Робсон]

ну, да... Шло одно государство, а пришли - другие.
Только вот не будем смешивать официально провозглашенные идеи и их реализацию.
Я бы, конечно, хотел пожить в мире полдня, а девиз "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям", хоть и утопический, но красивый. Увы, человек, сцуко такое, по натуре собственник и эгоист. А будучи вознесен на вершину пирамиды власти он эти свойства только усиливает. Шуточка "Все для человека, для блага человека! И я знаю этого человека" - она же не на пустом месте родилась ;)

А вам довелось пожить в СССР??? Когда? В каком возрасте?

 

[Марика]

Мы и так возвращаемся в СССР, скоро будем настольгировать по РФ.

 

[Робсон]

Мы и так возвращаемся в СССР,

Это кто тут у нас машиной времени обзавелся? Вся страна катится в опу, а они там в СССР возвращаются! :)))) Чет не вижу бесплатных школ и больниц, квартиры тоже не дают, города не строят, да вообще из производства только алкогольное процветает и сырьевое.

 

[Zalkind]

А вам довелось пожить в СССР??? Когда? В каком возрасте?

С 1972 по 1991.

 

[Котский]

Вся страна катится в опу,

Ну, в ж..у катится не только отдельно взятая страна, а весь наш шарик, ибо возможно - наши дети-внуки, и точно - наши правнуки будут жёстко рвать друг друга на куски из-за ресурсов. Полная ж..а, глубокая и тёмная.
Касательно же Союза нерушимого - у меня двойственное отношение к тому времени. С одной стороны - идея-то хороша, реализация вот только в какой-то момент пошла не совсем верно. "Всё во имя человека, всё для блага человека" - разве плох сей лозунг? И несмотря на то, что "человек, сцуко такое, по натуре собственник и эгоист" (С) - подавляющее большинство людей хотят жить в мире, покое и стабильности. А именно это давал нам Союз.

С другой стороны - то самое отклонение в реализации хорошего плана, которое привело страну к состоянию затхлого болота. Мне с моей обывательской колокольни видится, что ошибка была в замене духовного развития человека идеологическим, когда основные властные структуры начали контролироваться чернью. Духовную аристократию выбили или выгнали, править начало быдло, которое, даже если и хотело сделать что-то хорошее, то не знало как, просто в силу отсутствия образования. В человеке нужно воспитывать прежде всего человека, а не ура-патриота.

Вот так и получается, что прекрасная идея "счастья для всех, и чтоб никто не ушёл обиженным" (С) в очередной раз осталась утопической. А вспоминать Союз с ностальгическими нотками буду всегда уже хотя бы потому, что я в нём родился, провёл детство, юность, и много было в этом времени светлых моментов, связанных просто с познаванием мира...

 

[Zalkind]

Зато СССР такое слово боялись на мировой арене,

Ааа, т.е. главное - чтобы боялись? Тогда - даа, СССР была - супер-страна!

плюс Вост Европа особо недолюбливает Россиию.

У них таки есть для этого немало причин.

конечно СССР поддерживало соцрежимы и правильно делало, надо себя проявлять в политике, креплять позиции,

Я не говорю про соц-режимы. Я говорю про тирании, тоталитарные и, наконец, просто людоедские в прямом смысле этого слова режимы, которые получали от СССР деньги и оружие, не давали взамен ничего, кроме слов. Огромнейшие деньги! Которые, соответственно, не получали советские люди, граждане той страны, стоявшие в очередях ночь напролет за каким-нибудь дефицитом.
Вы в Москве в середине 80-х бывали? Очереди километровые видели? Когда приезжие сначала занимали, стояли несколько часов, а только потом выяснялось, за чем стоят...

была идея развития - коллективного,

Вот она, ваша идея коллективного! См. выше!

а сейчас что - один эгоизм, делай бабки, плюй на других, если у них ничего нет - это быдло, нечего про них думать.

Ну, и кто в этом виноват? Небось, опять Америка?

А вспоминать Союз с ностальгическими нотками буду всегда уже хотя бы потому, что я в нём родился, провёл детство, юность, и много было в этом времени светлых моментов, связанных просто с познаванием мира...

Это, конечно, да.

 

[Zalkind]

наличие доступных по ценам продуктов, да пусть там не было никаких выкрутасов, да но за копейки можно было купить все необходиое. например майонез делался по стандартной рецптуре, и неважно где его сделали в Москве или в Минске где угодно - он был одинаков и соответствовал качественным требованиям.

За майонез не скажу, а вот квас и газировка в разных городах делались явно по разным рецептам. Московский квас пить невозможно было - кислятина.
И, это. Допустим, майонез делался по одному и тому же рецепту. Беда в том, что он и был - один. Майонез. Всё. Про выбор речи не шло. Думаю, ничего в этом хорошего нет.

В смысле работы если ты специалист и получил диплом, все ты работой обеспечен, правда и заслать могли куда угодно. А сейчас куча примеров получают специальность, если бабла и блата нет, то еще и никуда не устроишься.

Во-первых, слово "блат" выдумано не в нынешние времена, далеко нет... Во-вторых, я тусуюсь на профессмиональном форуме провайдеров - там люди жалуются на отсутствие специалистов. Т.е. люди с корочками есть, со знаниями и мозгами проблема. Так вы, что, ратуете, чтобы брали людей на работу по наличию корочек? А как насчет того, чтобы вас лечил такой врач, не дай Всевышний?
И, коли уж мы говорим о блате - в свое время моей маме потребовался очень нехилый блат (благо, он у нее был), чтобы устроиться туда, где она успешно проработала потом почти 20 лет. Никто не смотрел на ее квалификацию - отдел кадров смущала пятая графа. Вот вам интернациональная, мля, страна...

 

[Котский]

делались явно по разным рецептам.

Рецепты были одинаковы, поскольку советские ГОСТы соблюдались жёстко, но вот исходные материалы, в частности - вода, в каждой местности своя, неповторимая. Вкус продукта мог меняться кардинально.

Блат же в любой стране был, есть и будет, только степень влияния на жизнь различная. Этот вопрос мы уже поднимали в теме про хороших русских работников, к сказанному там можно лишь добавить - в Союзе степень влияния блата на жизнь человека была очень высока, ничуть не ниже теперешней. Постсоветское пространство, ребята, и менталитет совка будет не истреблён ещё долго.

А графа "национальность" - это вообще отдельная тема, равно как и хвалёный советский интернационализм. Мне рассказывали, как в восьмидесятых в Одесском Государственном Университете им. Мечникова на биофаке всем абитуриентам не русской национальности на вступительных экзаменах целенаправленно давали писать диктант на тему русских пословиц и поговорок, таким образом выбивая почти всех, даже если профильные предметы были на отлично. Тут, даже будучи русским, хрен расставишь правильно запятые в этих перлах народной мудрости, а что говорить о грузинах, например? И слово это унизительное помните - "нацмен"? Некоторые люди его до сих пор употребляют, так в кровь въелось.

Вот вам интернациональная, мля, страна...

Однозначно.

 

[Zalkind]

но вот исходные материалы, в частности - вода, в каждой местности своя, неповторимая. Вкус продукта мог меняться кардинально.

вода, она, конечно везде разная. Но в жизни не поверю, что свердловскй тархун (газировка, не водка ;) ) был сладкий, а московский - безвкусный из-за воды

 

[Vladimir]

Да ну какой дефицит??? Молоко, хлеб, масло, крупы всегда были. Колбасы и мясные деликатесы всегда на рынке можно было купить, да, ценник кусался, а сейчас тоже не дешево все это стоит, вот только качество заметно ниже. За то дефицит человечности очень резко ощущается.

смотря назад,могу сказать,
напрягает то что какой то министр решал сколько нужно трусов, колготок и всего другого.
не зер гут это,не зер гут.