КАЗАХСКИЙ КУРЕШ

Просто Че

Старожил
Регистрация
22.02.2011
Сообщения
1 975
Реакции
70
Да вот как раз понимаешь- нельзя. Потому что из тех кто на горизонте ему на замену- это полный пиздец. Там такие экземпляры- Таджикистан раем покажется. Все как на подбор радикальные националисты.
Ты хочешь сказать, что в Казахстане с кадрами хуже, чем в Киргизии? Уж на что в Киргизии в прошлом году ошские погромы были, и то ведь ситуацию под контролем удержали. А казахи-то по-любому цивильнее киргизов, или возможность проводить более независимую от России политику за счёт больших месторождений нефти и газа так кружит голову?
 

alexxx_old

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
40 104
Реакции
3 349
Так выходит. Но и есть ещё одно- не уподобляйся некоторым, не пытайся натянуть презерватив на футбольный мяч только на том основании что он на ... натягивается легко. Киргизия- это Киргизия, а Казахстан- это Казахстан. Нет универсальных рецептов, пригодных и для того и для другого. В Киргизии среди политиков на замену была вполне уравновешенная Отунбаева, которая и тех и для других и третьих устраивала со всех сторон. В Казахстане на замену только ультранационалисты, да ещё и с очень сильным исламистским влиянием. Саляфия рулит.
 

Просто Че

Старожил
Регистрация
22.02.2011
Сообщения
1 975
Реакции
70
ИМХО, реально Назарбаеву сейчас просто прилетела ответка, она же чёрная метка за то, что он пошёл на таможенный союз с Россией и Беларусью.
Я, кстати, полностью не исключаю, что американцы могли воспользоваться социальным протестом в своих целях, тем паче что исламисты действуют в Казахстане вовсю, но согласись, Назарбай сам раздаёт козыри в руки своих оппонентов. Впрочем, как и Путин.

Кстати, у путинских пропагандистов появился новый тренд - они больше не отрицают факты фальсификаций на выборах, но настаивают на том, что эти фальсификации в пользу ПЖиВа делались по поручению Госдепа (!), чтобы дискредитировать партию власти. :lol:
У Госдепа настолько длинные руки, что он умудряется ими проникать в мозг СНГовских нацлидеров, заставляя тех делать глупости и подлости одну за другой.

Так выходит. Но и есть ещё одно- не уподобляйся некоторым, не пытайся натянуть презерватив на футбольный мяч только на том основании что он на ... натягивается легко. Киргизия- это Киргизия, а Казахстан- это Казахстан. Нет универсальных рецептов, пригодных и для того и для другого. В Киргизии среди политиков на замену была вполне уравновешенная Отунбаева, которая и тех и для других и третьих устраивала со всех сторон. В Казахстане на замену только ультранационалисты, да ещё и с очень сильным исламистским влиянием. Саляфия рулит.
Да я, в общем, понимаю, что киргизы хоть и менее цивилизованные по сравнению с казахами, но при этом самый неагрессивный народ в Средней Азии. Именно поэтому в 90-ых из Киргизии, несмотря на её бедность даже в бытность советской республикой, русские уезжали не так активно, как из финансово более благополучных Узбекистана, Туркмении и даже Казахстана.
Но сейчас ты говоришь страшную вещь, на самом деле. Назарбай-то не вечный, и даже если его не уйдут сейчас, то рано или поздно он уйдёт сам, в мир иной. Ну а если адекватных сменщиков ему нет, то всё одно наступит крах - для местных русских точно. Или, быть может, дефицит управленческих кадров в Казахстане такой же искусственный, как и в России, что вызвано стерилизацией политического пространства? Ты не думал, что в той же Киргизии с кадрами лучше, чем в Казахстане, как раз потому, что Акаев так не гонял политических оппонентов, а пришедший ему на смену Бакиев хоть и имел такие поползновения, но не успел их осуществить?
Да, ты постоянно ссылаешься на невозможность построить демократическую систему (хоть в каком-то её виде) в Казахстане в принципе ввиду местных национальных особенностей. Но вот смотрю я на показываемую телевизионную картинку из Казахстана - что-то эти люди не кажутся мне такими уж нарочито дикими, высока доля проникновения русского языка и русской культуры. Не отрицая нацособенностей, подозреваю, что Назарбаю просто выгодно объяснять свои диктаторские полномочия неготовностью народа к демократии. К примеру, в России особо лояльные властям политолухи легитимизируют путинскую диктатуру неизжитой крепостнической психологией народа.
 

Просто Че

Старожил
Регистрация
22.02.2011
Сообщения
1 975
Реакции
70
При всём выше отмеченном я не обольщаюсь насчёт казахов - байско-батраческая психология, когда один и тот же человек раздавит нижестоящего, но будет унижаться перед вышестоящим, цветёт у них пышным цветом. Но какую-то политическую систему с функционирующей обратной связью там можно и нужно строить.
 

alexxx_old

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
40 104
Реакции
3 349
При всём выше отмеченном я не обольщаюсь насчёт казахов - байско-батраческая психология, когда один и тот же человек раздавит нижестоящего, но будет унижаться перед вышестоящим, цветёт у них пышным цветом. Но какую-то политическую систему с функционирующей обратной связью там можно и нужно строить.
Ну неправильно ты понимаешь, неправильно. На таком уровне этого нет. Ну вот у нас карьеризм идёт на подсознательном уровне потому что человек хочет доказать что он лично успешен и умён, там же они карабкаются по карьерной лестнице по тем причинам, которые я написал выше. Очень сильна родовая мотивация.
 

Просто Че

Старожил
Регистрация
22.02.2011
Сообщения
1 975
Реакции
70
Блиц-вопрос: кто цивилизованнее - казахи или китайцы?
 

alexxx_old

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
40 104
Реакции
3 349
Блиц-вопрос: кто цивилизованнее - казахи или китайцы?
Цивилизованнее- однозначно китайцы. Просто у них цивилизация очень своеобразная. Казахская цивилизация- более среднеазиатская, что неудивительно.
 

alexxx_old

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
40 104
Реакции
3 349
А то, что Нурсултан не вечен- так я об этом уже давным-давно пишу. Чесслов, те русские, кто в Казахстане живут, за исключением особо безмозглых, молятся за здоровье его как только могут... Но он самое главное сделал. Каюсь- я это поначалу придурью посчитал, только потом понял насколько он был прав, когда столицу из Алма-Аты в Астану перетащил. Он у самых отмороженных, которые живут именно там, на Юго- Западе, почву из-под ног выбил.
 

Просто Че

Старожил
Регистрация
22.02.2011
Сообщения
1 975
Реакции
70
Цивилизованнее- однозначно китайцы. Просто у них цивилизация очень своеобразная. Казахская цивилизация- более среднеазиатская, что неудивительно.
К чему я это вообще спросил? А к тому, что из всех крупных цивилизаций китайская дольше всех задержалась на стадии официальной покупки государственных должностей. Да, это не одно и то же с родо-племенным устройством у казахов или чеченцев - такой архаики у китайцев нет. И всё же, если на Руси официальная покупка должностей прекратилась ко временам Петра I, то в Китае сия практика пережила монархию! И тем не менее, в нынешней КНР хотя и однопартийная система, где партия уже третий десяток лет живёт по стратегии Дэн Сяопина, и всё-таки там обеспечивается внутрипартийная демократия с обязательной ротацией кадров в Политбюро, препятствующей обрастанию верхушки неформальными связями и формированию культа чьей-либо личности. Пока система работает, более того, со времён культурной революции, стоившей трёх чубайсов, КНР сделала впечатляющий рывок!
По сравнению с Китаем, в XIX в. подвергшимся "опиумному" террору со стороны Запада и России, а в XX в. - внутреннему террору Мао (хотя за атомную бомбу китайцы должны сказать ему спасибо), Казахстан всё это время развивался в тепличных условиях, в рамках русской культуры и защищаемый от посягательств других геополитических игроков.

Вопрос в том: если КНР, несмотря на все невзгоды последних двух столетий, сумела сформировать настоящую однопартийную систему, не замкнутую на волю одного человека, с внутрипартийной демократией, то неужели нечто подобное не получится в Казахстане? межклановые разборки победят даже внутрипартийную демократию?
 

alexxx_old

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
40 104
Реакции
3 349
К чему я это вообще спросил? А к тому, что из всех крупных цивилизаций китайская дольше всех задержалась на стадии официальной покупки государственных должностей. Да, это не одно и то же с родо-племенным устройством у казахов или чеченцев - такой архаики у китайцев нет. И всё же, если на Руси официальная покупка должностей прекратилась ко временам Петра I, то в Китае сия практика пережила монархию! И тем не менее, в нынешней КНР хотя и однопартийная система, где партия уже третий десяток лет живёт по стратегии Дэн Сяопина, и всё-таки там обеспечивается внутрипартийная демократия с обязательной ротацией кадров в Политбюро, препятствующей обрастанию верхушки неформальными связями и формированию культа чьей-либо личности. Пока система работает, более того, со времён культурной революции, стоившей трёх чубайсов, КНР сделала впечатляющий рывок!
По сравнению с Китаем, в XIX в. подвергшимся "опиумному" террору со стороны Запада и России, а в XX в. - внутреннему террору Мао (хотя за атомную бомбу китайцы должны сказать ему спасибо), Казахстан всё это время развивался в тепличных условиях, в рамках русской культуры и защищаемый от посягательств других геополитических игроков.

Вопрос в том: если КНР, несмотря на все невзгоды последних двух столетий, сумела сформировать настоящую однопартийную систему, не замкнутую на волю одного человека, с внутрипартийной демократией, то неужели нечто подобное не получится в Казахстане? межклановые разборки победят даже внутрипартийную демократию?
Понимаешь, для того чтобы это получилось- должен совпасть в одном месте ряд факторов. Сейчас нет самого главного- достойной замены. И если сейчас все остальные факторы совпадут в одном месте- мне нужно будет в срочном порядке дуть в Казахстан и как можно быстрее вытаскивать своих оттуда.
 

Просто Че

Старожил
Регистрация
22.02.2011
Сообщения
1 975
Реакции
70
Я тебя понял. В среднесрочной перспективе русским Казахстана остаётся надеяться на смену власти в самой России на более вменяемую. При вменяемой российской власти казахские баи, что бы они о себе ни думали, будут сидеть тише воды, ниже травы, тем паче что Казахстан экономически плотно завязан на Москву, в том числе и через ТС.
 

alexxx_old

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
40 104
Реакции
3 349
Я тебя понял. В среднесрочной перспективе русских Казахстана может спасти смена власти в самой России на более вменяемую. При вменяемой российской власти казахские баи, что бы они о себе ни думали, будут сидеть тише воды, ниже травы, тем паче что Казахстан экономически плотно завязан на Москву, в том числе и через ТС.
Тоже не факт. Знаешь что такое Желтоксан? Посмотри в каком году это случилось. И тогда ты поймёшь что местные националисты всегда были себе на уме и могут очень просто экономикой руководствоваться даже не во вторую а в третью очередь. Опять же- сейчас Казахстан очень сильно завязался на Китай, и если будет поддержка из Поднебесной- вполне могут положить с прибором на Москву.
 

Просто Че

Старожил
Регистрация
22.02.2011
Сообщения
1 975
Реакции
70
Тоже не факт. Знаешь что такое Желтоксан? Посмотри в каком году это случилось. И тогда ты поймёшь что местные националисты всегда были себе на уме и могут очень просто экономикой руководствоваться даже не во вторую а в третью очередь. Опять же- сейчас Казахстан очень сильно завязался на Китай, и если будет поддержка из Поднебесной- вполне могут положить с прибором на Москву.
"Желтоксан" без санкции КГБ и пукнуть бы не смог. Как и всякие УНА-УНСО с "обществом Память". Подтверждением этому служит хотя бы тот факт, что все эти движения, выполнив функцию по обоснованию распада СССР, как-то резко прекратили функционировать или выродились в гумункулусы, предварительно раздробившись на мелкие составляющие. Тот же главарь УНА-УНСО Корчинский, признававшийся, что воевал в Первую чеченскую на стороне Дудаева, пару лет назад смотался на Селигер, где выступал с лекцией перед "нашистиками" и "мгерчатами". Видать, лекция о величии России была.
Что до полного ухода казахских баев под крышу Китая, то сие - ненаучная фантастика. Если баи положат с прибором на Москву, решив русский вопрос с помощью КНР, то... как по-китайски называется "провинция Казахстан"? :grin: Не, баи не психи - свои эксперименты по нацстроительству они будут проводить только при 100%-ной амеровской крыше и будучи уверенными, что Москва не рыпнется. Китай казахам нужен лишь для диверсификации геополитических рисков.

ОФФТОП:
Сань, как считаешь, что стоит за совместной многолетней спецоперацией Германии и Кремля по смене молдаво-приднестровских элит, которая должна завершиться в ближайшие недели двумя событиями:
1) вторым туром президентских выборов в Приднестровье, где оба кандидата - от ОПГ "Шериф";
2) парламентским голосованием в Молдове по кандидатуре президента - Альянс за евроинтеграцию уже перекупил недостающее число воронинских коммунистов?
Неужто РФ бойко отправит ещё полмиллиона своих титульных соплеменников в объятья Запада? Не, после того, как Кремль слил НАТОвцам Прибалтику, меня ничто не удивит, но надежда умирает последней.
 

Просто Че

Старожил
Регистрация
22.02.2011
Сообщения
1 975
Реакции
70
Был момент, когда в Перестройку о своей национальной гордости вспомнили тувинцы, тем паче что недры их республики богаты природными ископаемыми. Вот только вскоре пришло осознание, что Китайская республика Тайвань до сих пор считает Тыву неотъемлемой частью своего государства. В итоге, всплеск сепаратизма сошёл на нет. Больной темой тувинских политических форумов до сих пор остаётся обсуждение китайской угрозы.
 

alexxx_old

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
40 104
Реакции
3 349
"Желтоксан" без санкции КГБ и пукнуть бы не смог. Как и всякие УНА-УНСО с "обществом Память". Подтверждением этому служит хотя бы тот факт, что все эти движения, выполнив функцию по обоснованию распада СССР, как-то резко прекратили функционировать или выродились в гумункулусы, предварительно раздробившись на мелкие составляющие. Тот же главарь УНА-УНСО Корчинский, признававшийся, что воевал в Первую чеченскую на стороне Дудаева, пару лет назад смотался на Селигер, где выступал с лекцией перед "нашистиками" и "мгерчатами". Видать, лекция о величии России была.
Что до полного ухода казахских баев под крышу Китая, то сие - ненаучная фантастика. Если баи положат с прибором на Москву, решив русский вопрос с помощью КНР, то... как по-китайски называется "провинция Казахстан"? :grin: Не, баи не психи - свои эксперименты по нацстроительству они будут проводить только при 100%-ной амеровской крыше и будучи уверенными, что Москва не рыпнется. Китай казахам нужен лишь для диверсификации геополитических рисков.

ОФФТОП:
Сань, как считаешь, что стоит за совместной многолетней спецоперацией Германии и Кремля по смене молдаво-приднестровских элит, которая должна завершиться в ближайшие недели двумя событиями:
1) вторым туром президентских выборов в Приднестровье, где оба кандидата - от ОПГ "Шериф";
2) парламентским голосованием в Молдове по кандидатуре президента - Альянс за евроинтеграцию уже перекупил недостающее число воронинских коммунистов?
Неужто РФ бойко отправит ещё полмиллиона своих титульных соплеменников в объятья Запада? Не, после того, как Кремль слил НАТОвцам Прибалтику, меня ничто не удивит, но надежда умирает последней.
Слушай, насчёт Желтоксана могу тебе саказать- там было бе санкции КГБ. Без. Однозначно. Не всё было написано в отчётах. Не всё до сих пор озвучено. Самое интересное- не озвучивается ни с той ни с другой стороны. Такая хрень... До сих пор всё пишется с локализацией на Алма-Ату. По факту- ещё в нескольних других городах Казахстана. До сих пор пишется что исключительно мирная демонстрация. По факту- обрезки арматуры, водопроводных труб и прочая прикладнуха. До сих пор пишется что подавлено это было силами МВД и КГБ КазССР. По факту- менты были смяты, у них кроме табедьных ПМ ничего не оказалось, и даже ПМ из оружейки не были выданы когда их посылали в оцепление. Зато у тех, кого в срочном порядке на самолётах прислали- был уже полный комплект, даже впервые была применена "Черёмуха" и резиновые дубинки. Тех, кого приняли- ни с кем не разбирались в отделениях, просто вывозили за 100-200 км от города в степь и там бросали по принципу выживет- и хорошо, не выживет- ещё лучше. Об этом не пишут.
 

Onkulis

Старожил
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
3 431
Реакции
467
Теперь о лени. Это не лень в известном нам смысле. Это- следствие многовекового уклада. Из веков в Казахстане поставлено так: либо ты бай- и тогда все работают на тебя, или ты батрак, и тогда ты работаешь на бая. Я в принципе написал и сам понимаю что тебе это непонятно. Вроде бы- ну и что? Вроде как у нас было также. Да вот хрен там. Не так. Социальное самоосознание, то есть место в социальной иерархии- это та разница, которая и имеет значение. Опять путано. Блин, не могу объяснить... Вот если казах в русском социуме может вполне нормально вести себя, то тот же самый казах в казахском обществе- совсем другой человек. Там свои взаимоотношения. Да, многое изменилось, за время проживания с русскими там как-то более-менее уравнялось по сравнением с тем, что было, но всё равно любой казах подсознательно хочет стать баем. Не, точно не смогу описать. Короче- это не лень а стремление стать выше в социальной иерархии. И это кардинально отличается от нашего карьеризма. Это-другое.
Привет Алекс! Путанное обьяснение,но я тебя как мне показалось понял.Если коротко то национализм это как форма получения привелегированного положения в обществе и доступ к государственной кормушке.Но такое положение свойственно не только казахам но и другим народам где есть национализм.Яркий пример такого положения в Латвии,когда к власти приходят люди не по профессиональным качествам а по национальным признакам и чем больше в тебе латышскости тем на более высокое место в социальной иерархии ты можешь расчитывать.
 

alexxx_old

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
40 104
Реакции
3 349
Неправильно. Совсем неправильно.
 

Vladimir

Мэтр
Регистрация
01.10.2011
Сообщения
53 911
Реакции
8 687
нашел вот,не знаю на скоко это правда,но очень похоже о чем говорил Саша который Алекс старый,

У меня друг работает в Озеньмунайгаз
Лидеры забастовщиков - оралманы. Это такая особо наглая каста в КЗ, приехали по госпрограмме возвращения на родину соотечественников, бежавших от красных в гражданку и во время голода в КЗ в прошлом веке. Они приезжают, получают массу субсидий, льгот, квот(на высшее образование например), землю. их больше миллиона набежало из китая, монголии, узбекистана. любят них.уя не делая доить государство. недавно ликвидировали в Бурундае группровку экстремистов ваххабитов, их лидер оралман из Монголии. в статистике преступности зашкаливает доля оралманов из узбекистана. А теперь я спрошу, вот почему малограмотный оралман не хочет работать, скажем за 1-1.5к$ и работодатель не имеет право уволить его и нанять готового работать за такие деньги работящего местного казаха?
ЗП платят вовремя. отпуска оплачиваемые. очень нехилый соцпакет. у них даже санатории есть свои. В КЗ масса народа готова работать за эти деньги и повторяю - места этих "бастующих" уже давно не вакантны.


http://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=9015201&view=findpost&p=11170823
http://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=9015201&view=findpost&p=11170823
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Сверху Снизу