Грузия - исторические парадигмы.

[Ираклий Амиранович]

Все правильно Ираклий, Соглашение о разграничении между территориями, отколовшимися от Российской империи, но еще не государствами (Абхазия и Грузия) было подписано 9 февраля 1918 года...

11 мая 1918 года, принимается Акт государственной независимости Федеративной Горской Республики Северного Кавказа..
В ее состав входят 6 штатов - Абхазия, Адыгея, Кабарда, Карачаево-Балкария, Осетия, Чечено-Ингушетия, Дагестан...
Горскую республику признали Турция, Германия, Австро-Венгрия, Болгария и частично Англия.. Полосатый флаг с 6 звездами(6 штатов) до сих пор храниться в США..
Горская Республика просуществовала до 1920 года, хотя правительство было разогнано еще в мае 1919..



Это соглашение было подписано, когда Грузии, как государства еще не существовало, ее представлял НСГ, а Абхазия была суверенным субъектом в составе Союза Горцев (СОГК) с октября 1917 г.
И на этой стадии отношений между Грузией и Абхазией никакой автономии Грузия не могла предоставить Абхазии, поскольку сама еще не была государством..

вы снова всё напутали, та горская республика, которую признали Турция, Австрия...... была признана и Грузией, куда(в Грузию) и эвакуировалось правительство горской республики после того, как Дагестан был занят войсками Деникина.

естественно, что ни какая Абхазия в эту горскую республику не входила, даже формально.

поясню вам немного ситуацию с Абхазией в 1918 году:
3 основные политические силы в Абхазии были следующими 1. большевики, 2. меньшевики, 3. националисты.

большевики ориентировались на РСФСР, меньшевики на ГДР, националисты на Турцию.

Турция в очередной раз пыталась разыграть северокавказскую карту, что бы воспользовавшись трудностями в России, создать буферную зону между Закавказьем и Россией, само Закавказье предполагалось покорить силой оружия(Грузия и Армения) а Азербайджан и так находился под полным турецким контролем.

каждая из этих групп подписывала соглашения со своими союзниками, естественно делая это от имени всего абхазского народа.

 

[Uschastik]

Большевики, меньшевики и националисты были во всех республиках Кавказа, Грузия - не исключение..
Абхазия была в составе Союза горцев Кавказа и в дальнейшем в составе Горской республики..
Но, просуществовала Горская республика недолго.. С севера - на нее напали войска Деникина, потом красные.. С Юга - Грузия совместно с германскими войсками оккупировала Абхазию..

В сентябре 1917 года, на Втором Горском съезде, который состоялся в ауле Анди (Дагестан), в состав Союза вошла Абхазия.
С этого времени официальное название организации — Союз объединённых горцев Северного Кавказа, Дагестана и Абхазии.

Поэтому флаги Абхазии и Горской республики очень похожи..

 

[Ираклий Амиранович]

Большевики, меньшевики и националисты были во всех республиках Кавказа, Грузия - не исключение..
Абхазия была в составе Союза горцев Кавказа и в дальнейшем в составе Горской республики..
Но, просуществовала Горская республика недолго.. С севера - на нее напали войска Деникина, потом красные.. С Юга - Грузия совместно с германскими войсками оккупировала Абхазию..



Поэтому флаги Абхазии и Горской республики очень похожи..

на самом деле смешно, собрались три мужика в папахах на окраине аула и учредили государство.

 

[Ираклий Амиранович]

Ушастик, давайте мы с вами государство образуем, что нам стоит дом построить.

 

[kizole]

Поэтому флаги Абхазии и Горской республики очень похожи..

В фильме 1993 года говорили что это флаг черкесов, о защите которых кричат грузины

 

[kizole]

давайте мы с вами государство образуем, что нам стоит дом построить.

Покажи пример, образуй вначале это государство в Палестине

 

[Ираклий Амиранович]

Покажи пример, образуй вначале это государство в Палестине

в Палестине за такие дела моментом в сортире мочат.

может на СК с этим делом полегче?

 

[kizole]

в Палестине за такие дела моментом в сортире мочат.

может на СК с этим делом полегче?

Но тебя же не замочили, как сторонника независимого государства

 

[Ираклий Амиранович]

Но тебя же не замочили, как сторонника независимого государства

об чём ты, любезный?

 

[kizole]

об чём ты, любезный?

О том , что ты любезный живешь на оккупированных территориях

 

[АГУ]

собрались три мужика в папахах на окраине аула и учредили государство.

Ну, так и в Тбилиси точно также земли присоединяли. Собрались три мужика и решили себе к примеру Сочи присоединить.

 

[Uschastik]

Ушастик, давайте мы с вами государство образуем, что нам стоит дом построить.

Ираклий, помнится, что после революции Грузия тоже состояла в качестве федерации в Закавказской республике, кстати без Абхазии..
Так вот, это тоже было государство, которое просуществовало совсем недолго, но однако же именно из него вышла Грузия по просьбе Германии, и оставила Армению один на один с Турцией..
И это позволило Турции благополучно оттяпать у обеих, и Грузии и Армении, по приличному куску территории.. Армения одна против Турции не устояла..

Кстати, Грузинская Демократическая Республика просуществовала даже меньше, чем Союз Горцев и Горская республика.. Но это не помешало современной Грузии наследовать ГДР..

 

[Ираклий Амиранович]

Ираклий, помнится, что после революции Грузия тоже состояла в качестве федерации в Закавказской республике, кстати без Абхазии..
Так вот, это тоже было государство, которое просуществовало совсем недолго, но однако же именно из него вышла Грузия по просьбе Германии, и оставила Армению один на один с Турцией..
И это позволило Турции благополучно оттяпать у обеих, и Грузии и Армении, по приличному куску территории.. Армения одна против Турции не устояла..

Кстати, Грузинская Демократическая Республика просуществовала даже меньше, чем Союз Горцев и Горская республика.. Но это не помешало современной Грузии наследовать ГДР..

закавказская федерация не объявляла себя независимым государством а была территориально-административным объединением, в виду отсутствия любой другой формы власти на данной территории.
декларацию о независимости Грузия, Армения и Азербайджан приняли порознь, и буквально тогда же Абхазия добровольно присоеденилась к Грузии в качестве автономной республики, как и Аджария и Закаталский округ(Саингило) населённое аварцами, лезгинами и грузинами, азербайджанцев там было кот наплакал.

 

[Uschastik]

Осенью 1917 года - в Тбилиси создаётся коалиционное правительство Закавказья (Азербайджана, Армении, Грузии)
10 февраля 1918 - года состоялось первое заседание Закавказского сейма
22 апреля 1918-го года - Сейм принял декларацию о независимости и создании Закавказской Демократической Федеративной Республики

17 мая 1918 года - войска генерала Мазниашвили совместно с германскими войсками оккупируют Абхазию.

26 мая 1918 - Национальным советом Грузии, после секретных переговоров с Германией, была провозглашена независимая Грузинская Демократическая Республика.
В этих условиях в тот же день Закавказский сейм объявил о самороспуске,

28 мая 1918 года - о своей независимости объявили Республика Армении и Азербайджанская Демократическая Республика.

2 июня 1918 года - АНС Абхазии принимает заявление по поводу образования Грузинской демократической республики. В нем он однозначно говорит о недопустимости «посягательств на суверенные права народа со стороны соседей». Абхазия и Грузия – это сопредельные суверенные страны

АНС, который решил провести выборы в Абхазское Учредительное собрание, был разогнан генералом Мазниашвили.

Существование двух редакций договора (подписаны 8 июня и 11 июня) о вхождении Сухумского округа (не Абхазии) в состав Грузии, говорит о том, что в условиях оккупации абхазская сторона, виде подконтрольного Грузии нового АНС, не могла действовать свободно и представлять весь абхазского народа. Как, впрочем, и НСГ, так же не мог представлять весь народ Грузии, поскольку существовал в условиях оккупации..

С мая по декабрь 1918 года - Грузия была оккупирована германскими войсками
С декабря 1918 года по май 1920 года – Грузия была оккупирована британскими войсками

 

[Vladimir]

С мая по декабрь 1918 года - Грузия была оккупирована германскими войсками
С декабря 1918 года по май 1920 года – Грузия была оккупирована британскими войсками

вроде грузины эти времена не называют оккупацией,оккупация у них называется,то что началось в 1921 г.
а с 18 по 21 они добровольно пригласили сначала немцев потом англичан.
и добровольно отдавали немцам сырье,шерсть,марганцы и т.д и т.п.
а потом пришли с севера варвары и... и дальше вы наверное знаете.

 

[Uschastik]

вроде грузины эти времена не называют оккупацией,оккупация у них называется,то что началось в 1921 г.

Ну, можете называть это "добровольной" оккупацией... которая понадобилась тогдашним властям Грузии, чтобы провозгласить свое государство, а так же приобщить к этой "добровольной" оккупации Абхазию...

Хотя с точки зрения международного права, провозглашение Независимости государством в период, когда его территорию занимают войска другого государства - это ноносенс...
Независимость от кого провозглашала Грузия в мае 1918 года - от оккупационных войск, от Армении с Азербайджаном, с которыми до этого состояла в федеративных отношениях?... от кого?

 

[kizole]

закавказская федерация не объявляла себя независимым государством а была территориально-административным объединением

Врать не надоело?

"Военные неудачи вынудили закавказское правительство просить о возобновлении мирных переговоров, но Турция в качестве предварительного условия потребовала официального объявления независимости Закавказья и выхода его из состава России. 9 (22) апреля Сейм принял резолюцию о провозглашении Закавказья независимой Закавказской Демократической Федеративной Республикой (ЗДФР)."

 

[kizole]

В сентябре 1917 года, на Втором Горском съезде, который состоялся в ауле Анди (Дагестан), в состав Союза вошла Абхазия. С этого времени официальное название организации — Союз объединённых горцев Северного Кавказа, Дагестана и Абхазии.

Территориальное устройство

Грузинская демократическая республика самостоятельно установила свои границы: на севере — с Советской Россией и Горской республикой, на юге — с Османской империей, Арменией и Азербайджаном.

 

[Vladimir]

от Армении с Азербайджаном,

получаеться от них.

 

[альберт]

Вообще всякие карты и самопровозглашенные республики после падения Российской империи полная чушь ведущая только к горю, вот карта Беларускай Народной Республики, которая объявила о своей независимости даже раньше чем Грузия вроде, если посмотрите внимательно, то там есть нынешний российский Смоленск и польский Белосток и литовский Вильнюс, в те времена там проживало большинство беларусов, которые теперь обрусели , ополячились и обалдели тьфу т.е оприбалтились и что с этого, прошло столько времени, это прошлое или всем беларусам надо дружно ненавидеть соседей, кричать что они оккупанты, буду "бегать" по форуму обзову юту женщиной легкого поведения(все русские такие оккупанты ведь), субботина грязным оккупантом, приму участие в создании в Минске музея оккупации, буду ждать когда Россия развалится и тащиться, когда ее сборная или спортсмены проиграют, вместо этого по крайней мере пока(надеюсь у бульбашей крыша не съедет) беларусы оставили прошлое в прошлом и к России прекрасное отношение, живем более менее счастливо и нет войны у нас, прекрасно общаемся и мучаем амерских аналитиков(хай свихнутся), ведь единственная республика куда в оппозицию втюхали уйму денег, а народ русских так и не стал ненавидеть, чтобы не говорили плохого про качества беларусов, но это мудрый народ в общей своей простоте и немного провинциальности, ведь избрал правильный путь, даже если выбрал его на уровне посознания , ведь народ живущий в плохом прошлом, возможно не имеет хорошего будущего