ГРУЗИЯ ONLINE

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Да что толку от размеров круга, если вы очевидное отказываетесь замечать.

кто бы сомневался, что вам из Канады виднее.

Да тут хоть откуда, достаточно на факты посмотреть.

 

[Ираклий Амиранович]

Иракли пометил территорию про 2500 лет государственности, а потом сдулся. А может это ветер в голове у него гуляет?

да открой любой учебник истории.

 

[Ираклий Амиранович]

Да тут хоть откуда, достаточно на факты посмотреть.

ну и какие факты, интересно послушать.

 

[kizole]

да открой любой учебник истории.

Не удивлюсь, что любители мифологии добрались до любого грузинского учебника истории

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Да тут хоть откуда, достаточно на факты посмотреть.

ну и какие факты, интересно послушать.

Факты поведения грузин в боевых условиях, когда пахнет жареным, то есть в ответ стреляют.

 

[Ираклий Амиранович]

Факты поведения грузин в боевых условиях, когда пахнет жареным, то есть в ответ стреляют.

факты давай.

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Факты поведения грузин в боевых условиях, когда пахнет жареным, то есть в ответ стреляют.

факты давай.

Российская армия вкатилась в Грузию, не встретив никакого сопротивления в 2008 году. Бежали совершенно безоглядно, бросая военную технику по дороге. Грузинская армия бежала из Абхазии от абхазских формирований в 1993 году.

 

[Aleksey_MSK]

они вошли бы в грузинские сёла, изгнали бы оттуда население(при полном бездействии российских миротворцев).

Ираклий, ну, ты и картинки маслом рисуешь.
И, нахрена, спрашивается, осетинам было изгонять население грузинских сел, вот просто так ???
Я так понимаю, что ты хочешь нас уверить во врожденной осетинской звериной жестокости?
Не... Когда твой город градами побомбят, это я еще пойму.
Ну, а так, на пустом месте... Ты уж извини, что-то не верю я в твой сценарий.

кто их мог остановить, не вмешайся ГА? никто.

Ты говоришь, "не вмешайся ГА". А что, ее вмешательство радикально изменило итоговый результат?

затем миру было бы объявлено, что осетины победили, РФ выходит из дагомысских соглашений, признаёт ЮО и Абхазию, в самой Грузии народ спрашивает власть: "где бабки потраченные на армию", то же самое спрашивает мировое сообщество, презрительно смотря на слабоумных, некчемных, инфантильных грузин, стоящих в своём развитии на уровне жвачных животных, происходит полный развал страны и растаскивание её соседями, повальное беженство, повсеместные самоубийства, полная потеря человеческого облика......

Ну, ты, прям, Апокалипсис нарисовал.
А что, сейчас не спрашивают, куда деньги на армию делись?
Или сейчас отвечают:"Русские все забрали. У них спросите.".

 

[Aleksey_MSK]

еще раз утверждаю что Миша войну не начинал. ему это было не выгодно. вообще никак. твоя версия с вводом Санакоева на белом коне, фантазия чистой воды.

Если Миша войну не начинал, почему в докладе Тельявини написано, что широкомасштабные боевые действия (война?) начались с обстрела Цхинвали градами? Газпром купил?
И, почему с началом войны грузинские власти постоянно врали?
- О разгроме 58 армии.
- О том, что начали восстановление конституционного порядка.
- Потом об отражении российской агрессии.
Моя версия о "Санакоеве на белом коне" объясняет многое.
А вот твоя, что, типа, у Саакашвили не было никакого выбора и он просто плыл по течению, вообще притянута за уши и ничего не объясняет.
Я вот задал вопрос, что было бы, если бы Грузия просто не ввела войска и не отвечала бы на провокации?
Амираныч, вон, Апокалипсис прямо описал. Но, неубедительно нефига. Единственноый минус, в этом случае, как я мыслю, под Саакашвили кресло бы президентское могло закачаться. Поэтому ему и понадобилась срочно "маленькая победоносная война".

 

[Aleksey_MSK]

как делают портовые шлюшки, меняя партнера через 20 минут

Господа, а без срача никак нельзя?
Почему бы просто мысли свои не постить, вместо петросянщины?
Или в мыслях, окромя, "портовых шлюшек" ничего нет?

 

[Мамука]

Если Миша войну не начинал, почему в докладе Тельявини написано, что широкомасштабные боевые действия (война?) начались с обстрела Цхинвали градами? Газпром купил?

1.широкомасштабные боевые действия и война не есть одно и тоже. война можетбыть и вялотекущей и перманентной...
Тельявини писать умеет( вон сколько понаписала) и если бы комиссия пришла к выводу озувченному тобой то так бы и написали "войну начала Грузия" или Миша или Гриша.
2.У тебя есть сомнения в том что существует лоббирование и подкуп в политических целях?

И, почему с началом войны грузинские власти постоянно врали?
- О разгроме 58 армии.
- О том, что начали восстановление конституционного порядка.
- Потом об отражении российской агрессии.

не путай Божий дар с яичницей. все перечисленное тобой это уже часть информационной войны в тяжелейших условиях.

Моя версия о "Санакоеве на белом коне" объясняет многое.
А вот твоя, что, типа, у Саакашвили не было никакого выбора и он просто плыл по течению, вообще притянута за уши и ничего не объясняет.

ну это тебе так кажется. а мне иначе. я даже знаю чем это закончится ты будешь при своих я при своих. знаешь почему?

Я вот задал вопрос, что было бы, если бы Грузия просто не ввела войска и не отвечала бы на провокации?
Амираныч, вон, Апокалипсис прямо описал. Но, неубедительно нефига. Единственноый минус, в этом случае, как я мыслю, под Саакашвили кресло бы президентское могло закачаться. Поэтому ему и понадобилась срочно "маленькая победоносная война".

не верный вымысел. взятый из штампа. эта война не могла быть победоносной априори. ну никак хоть тресни, ни единого шанса.
единственное если бы РФ открыто не вмешалась. (вероятность этого 0,000000000001)
оно и так закачалось. какая разница.
я понимаю конечно вы его (МНС) не любите мягко говоря, понимаю что весь накопленный негатив проблемы легче списать на него, перевернуть страницу начать с чистого листа, проще несомненно. но это будет самообманом. причину разногласии это не устранит. будет следующий и проблемы повторяться.(если конечно это будет не ставленник из Кремля).

 

[alexxx_old]

(если конечно это будет не ставленник из Кремля).

А если будет- это что-то изменит? По мне так нет. Всегда грузины теперь будут называть русских оккупантами (абсолютное большинство), а русские (абсолютное большинство) будут считать что в Грузии армия ни о чём и соответственно смотреть на Грузию сверху вниз, что налаживанию взаимных отношений никак способствовать не будет. Более того, сейчас даже если отыграть назад и отозвать признание А и ЮО- ничего не изменится, потому что грузинской стороной это будет воспринято просто как признак слабости, и не более. На взаимоотношения это никак не повлияет.

 

[Мамука]

А если будет- это что-то изменит? По мне так нет. Всегда грузины теперь будут называть русских оккупантами (абсолютное большинство), а русские (абсолютное большинство) будут считать что в Грузии армия ни о чём и соответственно смотреть на Грузию сверху вниз, что налаживанию взаимных отношений никак способствовать не будет. Более того, сейчас даже если отыграть назад и отозвать признание А и ЮО- ничего не изменится, потому что грузинской стороной это будет воспринято просто как признак слабости, и не более. На взаимоотношения это никак не повлияет.

дело не в том кто как кого будет называть и смотреть. плевать на это...
я говорил о решении проблем. при условии " ставленник из Кремля" у РФ проблем не будет в этом направлении.

 

[Ираклий Амиранович]

Российская армия вкатилась в Грузию, не встретив никакого сопротивления в 2008 году. Бежали совершенно безоглядно, бросая военную технику по дороге. Грузинская армия бежала из Абхазии от абхазских формирований в 1993 году.

27 июля 1993 года грузины и абхазы при посредредничестве России подписали договор о прекращении огня и разведении войск. Это было заранее прогрышный вариант для Грузии, потому что грузины выводили бронетехнику в Поти, за 200 км от Сухуми, войска - тех кто из центральной Грузии - они возвращались домой, теже кто был местный житель - сдавали автоматы наблюдателям от России; абхазы же отводили технику в Новый Афон (в 30км от Сухуми), затворы от них сдавали российским военным (ха-ха-ха), боевиков из России вывозили по домам. Контроль за всем этим был возложен на Россию, на тех самых людей, которые всю войну помогали абхазам и которые сами бомбили жилые кварталы Сухуми.

Само собой никакие боевики не уехали, а наоборот прибыли новые. Затворы от орудий никто не забирал у абхазов, может просто снимали и держали рядом с техникой. Абхазы активно тренировались и проводили учения. Это мы узнали намного позже, когда было уже поздно...

Грузины же полностью выполнили свои обязателсьва, наши даже заплатили деньги Россие, чтоб она кораблями вывезла нашу технику в Поти. Население сдало автоматы, и хотя никто не доверял России - другого выхода не было, иначе бы нас обвинили в срыве договоренностей.

В городе началась мирная жизнь...

Последнее перемирие перед взятием Сухуми


Подписание 27 июля 1993 года договора об прекращении огня между грузинами и абхазами, при посредничестве России должно было вернуть мир в этот красивейший уголок планеты. Грузины поверили в этот договор, а так же в заверения российский политиков, которые гарантировали выполнение этого договора. По договору грузинская сторона должна была вывести войска и тяжелую технику (которая так мешала абхазам взять Сухуми) за пределы Абхазской автономной республики, абхазы же должны были отвезти свои войска на 30 км от линии разграничения, отдать затворы от орудий россйским наблюдателям, а так же вывезти из Абхазии всех северо-кавказских добровольцев и наемников из России.

Перестрелки прекратились, последней жертвой стал сухумский русский парень, который воевал на наешй стороне, и с которым я познакомился уже в Тбилиси. Он подорвался на русской мине у села Шрома. Ему оторвало ногу, и его увезли в Тбилиси на лечение.

В остальном все было тихо. Люди боялись надеятся, но всеже постепенно начали возвращатся домой. Началось постепенно восстановление домов, поврежденных войной. В добавок, тогдашний президент Эдуард Шеварднадзе, который будет гореть в аду за развязываение войны, добавил к своим грехам еще один. Он объявил, что 1 сентября начнется новый учебный год, и кто не приедет в Сухуми - будет отчислен. Тысячи людей, которые увезли своих детей подальше от бомбежек в центральную Грузию, вернулись привезя с собой все свое движимое имущество.

Начали в полную силу работать все учереждения, школы и институты. На улицах появились играющие детишки, этого зрелища мы были лишины целый год. Люди своими силами вставляли окна, ремонтировали свои дома. Моя мать заготовила кажется тонну компотов и консервов на зиму. Подошел период сбора винограда. Деревья принесли небывалый урожай, ветки просто ломились от плодов.

Тем временем грузины выводили войска. Те из военослужащих, которые были из центральной Грузии со своим вооружение уезжали домой. Те которые были местными жителями - просто сдавали свое оружие русским десантникам, которые были наблюдателями в районе размежевания. Тяжелую технику грузины решили вывести кораблями в Поти, для этого зафрахтовали несколько больших десантных кораблей у России, тем самым оголив свои позиции за свой счет. Были разминированы все подходы к Сухуми, стороны обязались предоставить друг другу карты минных полей, но как оказалось ни у грузин, ни у абхазов их не было.

МЧС России решил оказать помошь Очамчирскому району, а точнее городу Ткварчели. Сотни грузовиков, груженный как мы думали мукой и сахаром проехали через Сухуми в направлении Ткварчели без всякого досмотра. Это была еще одна ошибка нашего руководства. Под мукой лежали сотни ракет "Градов" и снарядов для танков и пушек, автоматы, гранатометы, патроны. Все это очень усилило Восточный фронт абхазов. Большинство сопровождающих этот груз десантников остались в Ткварчели "для охраны груза", а фактически для подготовки штурма Сухуми с тыла.

Даже во время перемирия мы не ходили купатся в море, потому что большое колличество трупов оказалось на дне моря, в потопленных абхазских десантных кораблях, и часто эти утопленники, часто приднестровцы, выплывали на поверхность... Вид не из лучших...

14 сентября мой сосед завез машину отрубей, для кормежки домашней птицы. Мы как соседи решили помочь ему, разгрузили ее, выпачкались как поросята, и решили поехать на реку Келасури выкупатся. Это было последнее мое купание в Абхазии...

16 сентября нам в ГИСХе (Грузинском Институте Субтропического Хозяйства) обещали стипендию за весь прошедший год. Предстваляете как я ждал свою первую в жизни стипендию...

Апокалипсис сегодня или последний штурм Сухуми


Итак наступил решаюший для судьбы Грузии день, 16 сентября 1993 года. Абхазские формирования дождавшись, когда последний грузинский танк покинет Сухуми, в очередной, но не в последний раз нарушили соглашения об прекращении войны, Россия же в очередной раз поддержала Абхазию против Грузии.

Утром 16 сентября мы встали как обычно, я стал собиратся в университет, ждал стипендию... Вдруг со стороны Келасури (восток Сухуми) стали доносится звуки разрывов. За год войны слух был натренирован на отличие этих звуков от всех остальных, и ошибится было нельзя. Это означало только одно - опять началась война. Мы бросились к телевизору, как раз шли московские новости. Москва сухо сообщала, что абхазы, нарушив соглашение о перемирии начали штурм Сухуми и что к ним будут применены санкции. Сразу же вспомнилось сообщение наблюдателей от миротворцев, что недалеко от Сухуми был обнаружена абхазская установка Град и взвод пехотинцев ее охраняющих. Они отказались давать коментарии, почему находятся на позициях, и отказались эти позиции оставлять. Сегодня должен был решится их вопрос. И вот, они сегодня пошли в атаку. Мы ждали новостей Сухумского телевидения. Как только оно включилось погас свет во всем Сухуми - это абхазы взорвали все опоры ЛЭП в Очамчирском районе (после войны они их восстанавливали целый год). Мы оказались в информационном вакууме. Сухуми оказался в полной блокаде.

Началась массированная бомбардировка Сухуми, город обстреливали из всех видов тяжелого оружия. С нашей же стороны тяжелого вооружения вообще не было, все танки и пушки были вывезены далеко в Поти, за 200 км от Сухуми. Большинство автоматов были сданы, оружие осталось только у полицейских, да и у них было мало патронов.

Появились первые беженцы, кто на машинах, кто на тракторах, кто пешком - они бежали из сел и деревень вокруг Сухуми к центру города. Они рассказывали, как утром абхазы врывались в села, расстреливали молодых мужчин, захватывали заложников. Пронеслось известие о том, что в селе Ахалдаба, восточнее Сухуми в заложники попали около 300 мирных жителей, в основном женщин и детей. Абхазы заявили, что если грузины попытаются открыть дорогу на Сухуми - эти заложники будут убиты, и хотя дорога так и не была открыта грузинами, все эти заложники были мученически убиты...
http://cyxymu.livejournal.com/15760.html


то, что 888 не переросла в полномасштабную войну, доказывает то, что Грузия воевать с РФ не собиралась, боевые задачи по уничтожению российских войск не ставились, а армия не бежала а выполняла приказ о концентрации сил для защиты Тбилиси.
техника была брошена или по неисправности или из за отсутствия топлива и невозможности дозаправки в виду господства в воздухе российских ВВС.

 

[Мамука]

то, что 888 не переросла в полномасштабную войну, доказывает то, что Грузия воевать с РФ не собиралась, боевые задачи по уничтожению российских войск не ставились, а армия не бежала а выполняла приказ о концентрации сил для защиты Тбилиси. техника была брошена или по неисправности или из за отсутствия топлива и невозможности дозаправки в виду господства в воздухе российских ВВС.

не трать силы им лапша из зомоящика слаще.

 

[PLAT]

Лично мне очень нравится ход мысли грузинских стратегов – отражать агрессию России при этом

боевые задачи по уничтожению российских войск не ставились

 

[Ираклий Амиранович]

Если Миша войну не начинал, почему в докладе Тельявини написано, что широкомасштабные боевые действия (война?) начались с обстрела Цхинвали градами? Газпром купил?

это вполне в духе современных европейских законом и образа мысли, отрицание права на применение силы кем либо и по любой причине.
недавно осудили норвега, который отмудохал двух суданцев пытавшихся изнасиловать девушку.

 

[PLAT]

армия не бежала а выполняла приказ о концентрации сил для защиты Тбилиси.

Не просто бежала – а панически бежала (иногда даже теряя ориентацию в пространстве).
И Тбилиси был абсолютно свободен.

 

[Ираклий Амиранович]

Не просто бежала – а панически бежала (иногда даже теряя ориентацию в пространстве).
И Тбилиси был абсолютно свободен.

вам очень хочется в это верить.
а вера слепа.

 

[PLAT]

вам очень хочется в это верить.
а вера слепа.

Это грузинские стратеги верили, что Россия не вмешается.

ЗЫ Я не считаю грузин трусами (ни чего не боятся только идиоты), просто бестолковая кадровая политика в армии.