ГРУЗИЯ ONLINE

[Мамука]

Мамука российские власти шифровались даже когда пытались навести конституционный порядок у себя в стране в Чечне 1994 года,а тут независимая Грузия и не шифроваться. Вообще события 1994 года при штурме Грозного очень показательны в оценках правительства и руководства вооруженных сил России.


Сразу после штурма министр обороны России Павел Грачёв дал свою оценку произошедшего, фактически приравняв пленных российских военнослужащих к наёмникам:[19]

Ну, знаете, я как-то не очень интересуюсь этим вопросом, так как [российские] вооружённые силы, в принципе, не участвуют там. …Хотя я смотрю телевидение, и, вроде, пленные там захвачены и ещё кто-то. Я, единственное, знаю, что с каждой стороны — и на стороне Дудаева, и на стороне оппозиции — воюют большое количество наёмников.​

…Если бы воевала российская армия, то, по крайней мере, одним парашютно-десантным полком можно было бы в течение двух часов решить все вопросы.​

​

30 ноября президент Борис Ельцин подписал секретный Указ № 2137с «О мероприятиях по восстановлению конституционной законности и правопорядка на территории Чеченской Республики». С 1 декабря боевая авиация начала нанесение ударов по территории Чечни (в частности, на аэродромах был уничтожен весь авиапарк военно-воздушных сил ЧРИ), при этом штабы ВВС и ПВО России отказались подтвердить факты налётов[4], и бомбардировки осуществлялись «неизвестными» самолётами.

Штурм Грозного силами Временного совета

http://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Грозного_силами_Временного_совета

я помню эту историю. сдали тогда вояк.

 

[Субботин]

Мамука российские власти шифровались даже когда пытались навести конституционный порядок у себя в стране в Чечне 1994 года,а тут независимая Грузия и не шифроваться. Вообще события 1994 года при штурме Грозного очень показательны в оценках правительства и руководства вооруженных сил России.
Сразу после штурма министр обороны России Павел Грачёв дал свою оценку произошедшего, фактически приравняв пленных российских военнослужащих к наёмникам:[19]

Ну, знаете, я как-то не очень интересуюсь этим вопросом, так как [российские] вооружённые силы, в принципе, не участвуют там. …Хотя я смотрю телевидение, и, вроде, пленные там захвачены и ещё кто-то. Я, единственное, знаю, что с каждой стороны — и на стороне Дудаева, и на стороне оппозиции — воюют большое количество наёмников.
…Если бы воевала российская армия, то, по крайней мере, одним парашютно-десантным полком можно было бы в течение двух часов решить все вопросы.
​

30 ноября президент Борис Ельцин подписал секретный Указ № 2137с «О мероприятиях по восстановлению конституционной законности и правопорядка на территории Чеченской Республики». С 1 декабря боевая авиация начала нанесение ударов по территории Чечни (в частности, на аэродромах был уничтожен весь авиапарк военно-воздушных сил ЧРИ), при этом штабы ВВС и ПВО России отказались подтвердить факты налётов[4], и бомбардировки осуществлялись «неизвестными» самолётами.

Штурм Грозного силами Временного совета

http://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Грозного_силами_Временного_совета

Какой авиационный парк в Чечне? Я укатываюсь, что за хрень

 

[Мамука]

А кто же не боится грозных грузин войнов....

смысл шифроваться ? грузинских вояк вы не боитесь. и вообще никого не боитесь. круче вас только варенные яйца. это не обсуждается.
зачем шифровались ???????????

 

[Onkulis]

я помню эту историю. сдали тогда вояк.

Когда погибли и были взяты в плен танкисты штурмовавшие Грозный министр обороны заявляет что у него нет потерь и пленных назвал дезертирами и наемниками. А ты ещё спрашиваешь почему российские силы участвовавшие в войне в Абхазии шифруются.

 

[Субботин]

смысл шифроваться ? грузинских вояк вы не боитесь. и вообще никого не боитесь. круче вас только варенные яйца. это не обсуждается.
зачем шифровались ???????????

Да нет боялись, это же грузины.....

 

[Мамука]

Когда погибли и были взяты в плен танкисты штурмовавшие Грозный министр обороны заявляет что у него нет потерь и пленных назвал дезертирами и наемниками. А ты ещё спрашиваешь почему российские силы участвовавшие в войне в Абхазии шифруются.

я действительно не понимаю.

 

[Onkulis]

Какой авиационный парк в Чечне? Я укатываюсь, что за хрень

Сергей список летательных аппаратов в Чечне на 1994 года наверное скажут лучше специалисты но то что была бомбежка и уничтоженно все что могло летать я это хорошо помню,в то время по ТВ это крутили.

 

[Onkulis]

Какой авиационный парк в Чечне? Я укатываюсь, что за хрень

После поспешного ухода в 1992 г. российских войск из Чечни на ее аэродромах было оставлено 265 самолетов двух учебных авиаполков Армавирского ВВАУЛ Войск ПВО и учебного авиационного центра бывшего ДОСААФ СССР, которые потенциально могли использоваться в боевых действиях. Из них 260 машин являлись чешскими учебно-боевыми самолетами (149 - Л-29 "Дельфин" и 111 - Л-39 "Альбатрос"), каждый из которых мог нести два блока неуправляемых ракетных снарядов (НУРС) УБ-16 или до 250 кг бомбовой нагрузки. Остальными самолетами были три МиГ-17 и два МиГ-15. Чеченская авиация базировалась на трех аэродромах - Грозный-Северный, Ханкала и Калиновская. ПВО аэродромов обеспечивалась 8-10 ЗСУ-23-4 "Шилка", установками ЗУ-23 и пулеметами ДШК, приспособленными для стрельбы по воздушным целям.
По данным федеральной разведки, к ноябрю 1994 г. из указанного количества чеченских самолетов в боеспособном состоянии находились не более 40%, или около 100 машин. Остальные машины использовались в качестве источника запчастей или были неисправны.
К началу боевых действий, по данным командующего ПВО Сухопутных войск РФ, Чечня насчитывала 41 подготовленного летчика, причем состав их был разнороден: большинство из них, предположительно, были либо призванными из запаса, либо пилотами гражданской авиации, либо летчиками, прошедшими начальную летную подготовку. Помимо них в Грозном находились 8-10 опытных летчиков-наемников, бывших офицеров Советской Армии, прибывших из различных стран СНГ. Помимо указанного летного состава в Турцию была направлена из Чечни группа курсантов (от 40 до 100 человек, по разным данным) для обучению летного дела, но к моменту начала боевых действий они еще не вернулись.
http://www.airwar.ru/history/locwar/chechnya/av1/av1.html

 

[Субботин]

После поспешного ухода в 1992 г. российских войск из Чечни на ее аэродромах было оставлено 265 самолетов двух учебных авиаполков Армавирского ВВАУЛ Войск ПВО и учебного авиационного центра бывшего ДОСААФ СССР, которые потенциально могли использоваться в боевых действиях. Из них 260 машин являлись чешскими учебно-боевыми самолетами (149 - Л-29 "Дельфин" и 111 - Л-39 "Альбатрос"), каждый из которых мог нести два блока неуправляемых ракетных снарядов (НУРС) УБ-16 или до 250 кг бомбовой нагрузки. Остальными самолетами были три МиГ-17 и два МиГ-15. Чеченская авиация базировалась на трех аэродромах - Грозный-Северный, Ханкала и Калиновская. ПВО аэродромов обеспечивалась 8-10 ЗСУ-23-4 "Шилка", установками ЗУ-23 и пулеметами ДШК, приспособленными для стрельбы по воздушным целям.
По данным федеральной разведки, к ноябрю 1994 г. из указанного количества чеченских самолетов в боеспособном состоянии находились не более 40%, или около 100 машин. Остальные машины использовались в качестве источника запчастей или были неисправны.
К началу боевых действий, по данным командующего ПВО Сухопутных войск РФ, Чечня насчитывала 41 подготовленного летчика, причем состав их был разнороден: большинство из них, предположительно, были либо призванными из запаса, либо пилотами гражданской авиации, либо летчиками, прошедшими начальную летную подготовку. Помимо них в Грозном находились 8-10 опытных летчиков-наемников, бывших офицеров Советской Армии, прибывших из различных стран СНГ. Помимо указанного летного состава в Турцию была направлена из Чечни группа курсантов (от 40 до 100 человек, по разным данным) для обучению летного дела, но к моменту начала боевых действий они еще не вернулись.
http://www.airwar.ru/history/locwar/chechnya/av1/av1.html

И чего? Какую угрозу могут нести учебные самолеты? И самое главное, что летчик был только один. Дудаев

 

[Onkulis]

И чего? Какую угрозу могут нести учебные самолеты? И самое главное, что летчик был только один. Дудаев

Сергей читай внимательно-учебно боевые самолеты каждый из которых мог нести два блока неуправляемых ракетных снарядов (НУРС) УБ-16 или до 250 кг бомбовой нагрузки.Кроме них три МиГ-17 и два МиГ-15.
И кроме самого Дудаева было 41 подготовленных летчиков + 8-10 летчиков наемников.

 

[Субботин]

Сергей читай внимательно-учебно боевые самолеты каждый из которых мог нести два блока неуправляемых ракетных снарядов (НУРС) УБ-16 или до 250 кг бомбовой нагрузки.Кроме них три МиГ-17 и два МиГ-15.
И кроме самого Дудаева было 41 подготовленных летчиков + 8-10 летчиков наемников.

И ты читай, там написано МОГУТ нести, 41 летчик, большинство гражданских и отправленных в запас. Короче херня. Впрочем если разбомбили то правильно сделали

 

[Onkulis]

И ты читай, там написано МОГУТ нести, 41 летчик, большинство гражданских и отправленных в запас. Короче херня. Впрочем если разбомбили то правильно сделали

Я не спорю правильно или неправильно.Я задаю такой же вопрос что и Мамука зачем Россия шифровала своё участие в войне как Абхазии так и Чечни.

п.с. В отношении Чечни в 1994 году руководство страны во главе с министром обороны повело себя предательски в отношении своих солдат.Это просто выходит за рамки понимания.

 

[Rusl_an]

Я не спорю правильно или неправильно.Я задаю такой же вопрос что и Мамука зачем Россия шифровала своё участие в войне как Абхазии так и Чечни.

п.с. В отношении Чечни в 1994 году руководство страны во главе с министром обороны повело себя предательски в отношении своих солдат.Это просто выходит за рамки понимания.

дык потому что Россия в этих войнах не участвовала, если бы она участвовала например в войне в Абхазии то от Грузии мокрого места бы не осталось
а в Чечне просто поддерживали одну из сторон, которая хотела спихнуть Дудаева компромис с которым не удавалось найти
и как бы не комильфо что центральная власть участвует в междуусобицах

 

[Субботин]

дык потому что Россия в этих войнах не участвовала, если бы она участвовала например в войне в Абхазии то от Грузии мокрого места бы не осталось
а в Чечне просто поддерживали одну из сторон, которая хотела спихнуть Дудаева компромис с которым не удавалось найти
и как бы не комильфо что центральная власть участвует в междуусобицах

Тда они сами все понимают.

 

[Rusl_an]

Тда они сами все понимают.

ну а смысл тогда в этом соревновании в словоблудстве и выкручиванию истории
российские войска участвовали 080808 и это сразу видно стало, а все эти попытки грузин оправдаться после того как им накостыляли абхазы с берданками смешны

 

[alexxx_old]

картвели никак не могут джорджию населять :) просто абхазы как то привычней звучит чем апсуа или что то там подобное
да и Саакашвили не Сакартвело просит называть а Джорджия

Давай так... Тебе лично понравится что Россию некоторые называют Рашкой? Нет? Вот объясни с какого лешего ты решил что грузинам должно нравиться что один умник решил, а некоторые другие подхватили название Джорджия?
Теперь относительно апсуа:

"Апсуа"
Общая численность : более 100 тыс.чел. (по данным 1989 г.)
Расселение: основное население Абхазии (93,3 тыс.); на территории Грузии, в Российской Федерации (73,3 тыс.). Живут также в Турции, Сирии Иордании, в некоторых странах Западной Европы и в США
Язык: абхазский (северо-кавказская семья, абхазско -адыгейская группа)
Вероисповедание: христиане: католики, православные; мусульмане- сунниты

 

[kizole]

Давай так... Тебе лично понравится что Россию некоторые называют Рашкой? Нет? Вот объясни с какого лешего ты решил что грузинам должно нравиться что один умник решил, а некоторые другие подхватили название Джорджия?

Вообще Апсуа это самоназвание, так ще , как и Сакартвело есть самоназвание у грузин. А вот пришельцы называли Иверия или позднее Георгия(Джорджия) и они подхватили. Георгия , как я помню , стала называться со времени появления крестоносцев на территории западной Грузии. НАпример, генуезцы даще переименовывали Сухуми, который был тогда Себастополисом, в СанСебастьян. А Екатерина случайно по ошибке Себастополисом, т.е. Севастополем назвала город в Крыму

 

[alexxx_old]

Вообще Апсуа это самоназвание, так ще , как и Сакартвело есть самоназвание у грузин. А вот пришельцы называли Иверия или позднее Георгия(Джорджия) и они подхватили. Георгия , как я помню , стала называться со времени появления крестоносцев на территории западной Грузии. НАпример, генуезцы даще переименовывали Сухуми, который был тогда Себастополисом, в СанСебастьян. А Екатерина случайно по ошибке Себастополисом, т.е. Севастополем назвала город в Крыму

Ну так спор вообще-то возник из-за того что Мамука назвал апсуа именно апсуа. На что ему тут же один товарищ написал что тогда Грузия- Джорджия. Если бы он написал что грузин он теперь будет называть картвели, или Грузию- Сакартвело- вопроса бы не было.

 

[kizole]

Ну так спор вообще-то возник из-за того что Мамука назвал апсуа именно апсуа. На что ему тут же один товарищ написал что тогда Грузия- Джорджия. Если бы он написал что грузин он теперь будет называть картвели, или Грузию- Сакартвело- вопроса бы не было.

А не получится ли так, что через время, если грузинское, а потом уже джорджианское, правительство, под угрозой уголовного наказания, будет требовать , чтобы все называли Грузию Джорджией, а не как складно по русски Георгией, Мамука начнет требовать обратного? Ведь Грузия это переиначенное от гюрджи. А всех , кого я знал в Грузии под этой фамилией , были не грузины, а татары.Видишь, сколько иронии, и всем не угодишь. Мне кажется , что надо оттслкивается от темы. Если тема иронична, то возможны отклонения от официальных названий, ведь человек может выразить свое отношение словом, но в допустимых размерах. А Грузия онлайн это сплошная ирония, со всеми дезинформациями, непрофессионализмом мишистов. КАк с ними бороться если не словом. Сегодня , к примеру, выпустили заголовок. В Батуми собрались стейкхолдеры. Не сток, а стейк. Звучит как котлетодержатели, если перевести иронично. Кого за такое надо карать. Меня , если я напишу , что микушистам кушать хочется, решив поиронизировать?

 

[alexxx_old]

А не получится ли так, что через время, если грузинское, а потом уже джорджианское, правительство, под угрозой уголовного наказания, будет требовать , чтобы все называли Грузию Джорджией, а не как складно по русски Георгией, Мамука начнет требовать обратного? Ведь Грузия это переиначенное от гюрджи. А всех , кого я знал в Грузии под этой фамилией , были не грузины, а татары.Видишь, сколько иронии, и всем не угодишь. Мне кажется , что надо оттслкивается от темы. Если тема иронична, то возможны отклонения от официальных названий, ведь человек может выразить свое отношение словом, но в допустимых размерах. А Грузия онлайн это сплошная ирония, со всеми дезинформациями, непрофессионализмом мишистов. КАк с ними бороться если не словом. Сегодня , к примеру, выпустили заголовок. В Батуми собрались стейкхолдеры. Не сток, а стейк. Звучит как котлетодержатели, если перевести иронично. Кого за такое надо карать. Меня , если я напишу , что микушистам кушать хочется, решив поиронизировать?

Вот эту фразу нихрена не понял. Хотя по-русски вроде как написано. Что сказать-то хотел?