Азербайджан, Азербайджан

Алик Бахши

Участник
Регистрация
02.10.2012
Сообщения
155
Симпатии
10
#1
По просьбе некоторых форумчан
Алик Бахши

Азербайджан, Азербайджан



Можно ль душу из сердца украсть? Никогда!
Ты - дыханье моё, ты - мой хлеб и вода!
Предо мной распахнулись твои города.
Весь я твой. Навсегда в сыновья тебе дан!
Азербайджан, Азербайджан!


Самед Вургун



Если, дважды повторяя имя родины, поэт усиливает чувство своей восторженной любви к ней, то аналогично заголовком статьи хочу отразить беду народа Азербайджана, разрубленного на две части межгосударственной границей.
Трудная судьба пришлась на долю колониальных народов Российской империи. Не многим удалось вырваться на свободу с распадом Советского Союза. Но и те, которые обрели свободу, до сих пор испытывают последствия пребывания в «тюрьме народов», более того, угроза вновь оказаться в ней весьма реальна: так, если бы не требование Запада остановить продвижение русской танковой колоны на Тбилиси в 2008 году, и не окажись американский фрегат у берегов Грузии, быть грузинам дважды добровольно вошедшим народом под покровительство Москвы. Как тут не упомянуть о, я бы сказал, уникальной способности русских освобождать народы с непременным последующим их присоединением к империи. Эта особенность русских одаривать народы свободой, имеет давнюю традицию и зафиксирована в учебниках по истории СССР и, хотя, в случае с Афганистаном, она несколько и ослабла, но в перспективе никто из соседних народов Российской империи не гарантирован от маниакального желания русских освободить их от тяжкого бремени свободы. Например, слух об этой, русской особенности, в своё время донёсся до Туркистана, и в 1865 году русские были приглашены жителями Ташкента для освобождения их от жизни. Правда, ташкентцы упорно сопротивлялись освобождению, вероятно всилу своих мазохистских наклонностей, и после взятия города были милостливо умервщлены, включая женщин и детей, что дало им возможность посмертно добровольно присоединиться к Российской империи.

Далее:
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
 
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
18 575
Симпатии
1 567
#3
О! Ещё один перл. Азербайджан был в тюрьме народов. Ладно. А вот теперь-то что мешает Азербайджану стать единым? Вы же уже 20 лет как покинули тюрьму народов? И всё плачетесь о том, как же вам там плохо было... Так почему же сейчас-то лучше не стало? Может дело не в тюрьме народов? В зеркало глядеть не пробовали? Да, кстати- если так плохо в России- что же вас отсюда даже ссаными тряпками хер выгонишь? На какие только ухищрения не идёте, лишь бы в россии остаться. Не нравится вам Россия- на выезд дорога не закрыта- дуйте отсюда пи попутного ветра в жопу чтобы с курса не сбиться.
 

petr

Участник
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
799
Симпатии
150
#4
да не было никакого азербайджана и азербайджанцев до 20 века
Был дикий народ который условно называли закавказкие татары
Азербайджан продукт сталинско ленинской политики
Вот так Сафаровы и произошли
 

Алик Бахши

Участник
Регистрация
02.10.2012
Сообщения
155
Симпатии
10
#5
да не было никакого азербайджана и азербайджанцев до 20 века
Был дикий народ который условно называли закавказкие татары
Азербайджан продукт сталинско ленинской политики
Вот так Сафаровы и произошли
Так вот кто виноват!!! Петр, Вы просто умница!
 

petr

Участник
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
799
Симпатии
150
#6
Да уж много большевики напортачили в национальной политике
Каких только уродцев не вывели в своих нацинальных лабораториях
Они нам теперь фигвамы рисуют и всяку чушь на форумах пишут
 
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
18 575
Симпатии
1 567
#7
да не было никакого азербайджана и азербайджанцев до 20 века
Был дикий народ который условно называли закавказкие татары
Азербайджан продукт сталинско ленинской политики
Вот так Сафаровы и произошли
Так вот кто виноват!!! Петр, Вы просто умница!
Мне нравится твоя привычка выбирать противника заведомо слабее... И в жизни вы такие же.
 

dvl

Участник
Регистрация
06.03.2012
Сообщения
520
Симпатии
92
#8
Не нравится вам Россия- на выезд дорога не закрыта- дуйте отсюда пи попутного ветра в жопу чтобы с курса не сбиться.
Никакие ссаные тряпки не помогут... Им Родину лучше любить на расстоянии.

ps а "фрегат" этот - через пару недель приплыл только.
 

petr

Участник
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
799
Симпатии
150
#9
да не было никакого азербайджана и азербайджанцев до 20 века
Был дикий народ который условно называли закавказкие татары
Азербайджан продукт сталинско ленинской политики
Вот так Сафаровы и произошли
Так вот кто виноват!!! Петр, Вы просто умница!
Мне нравится твоя привычка выбирать противника заведомо слабее... И в жизни вы такие же.
проясните свою мысль
 

petr

Участник
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
799
Симпатии
150
#10
Если мы будем формировать национальную идеологию, отталкиваясь от этнонима "азербайджанец", появившегося по инициативе Сталина только в 1930-х гг, получим то, что получили. То есть зайдем в тупик или сформируем нежизнеспособную, искусственную национальную идею придуманного народа».

азербайджанский историк член НАНА
Фарид Алакперли
 
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
18 575
Симпатии
1 567
#11
Так вот кто виноват!!! Петр, Вы просто умница!
Мне нравится твоя привычка выбирать противника заведомо слабее... И в жизни вы такие же.
проясните свою мысль
Пётр, без обид- то, что ты пишешь- набор эмоций, не подкреплённых аргументами и фактами. Оппонировать тебе- одно удовольствие. Удобно.
 

petr

Участник
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
799
Симпатии
150
#12
Мне нравится твоя привычка выбирать противника заведомо слабее... И в жизни вы такие же.
проясните свою мысль
Пётр, без обид- то, что ты пишешь- набор эмоций, не подкреплённых аргументами и фактами. Оппонировать тебе- одно удовольствие. Удобно.
Да какие обиды старый.Выж очевидно технарь далекий от всех гуманитарных вопросов
К тому же очень слабо знающий историю
 

kizole

Мэтр
Регистрация
12.02.2011
Сообщения
14 531
Симпатии
2 836
#13
«Армянофобия — институциональная часть современной азербайджанской государственности, и, конечно, Карабах в центре этого всего.»
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
. Как пишет британский журналист Том де Ваал, издавший в
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
документальную книгу «Чёрный сад» об истории
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
, «первой в современной советской истории вспышкой массового насилия»
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
стал
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
— беспорядки на этнической почве в городе
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
в феврале
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
г., сопровождавшиеся массовым насилием в отношении армянского населения, грабежами, убийствами, поджогами и уничтожением имущества.
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
на заседании Политбюро ЦК КПСС в Москве было официально признано, что массовые погромы и убийства в
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
осуществлялись по национальному признаку
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
. Уже тогда академик
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
, которого Том де Ваал называет в своей книге «самым известным армянофобом в Азербайджане», прославился своей статьёй «Почему Сумгаит», в которой обвинил самих армян в организации погрома
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
.
Вслед за Сумгаитом погромы произошли в
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
,
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
(1990).
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
, исследовавший становление азербайджанского национального самосознания в конце 1980-х — начале 1990-х годов, отмечал, что «Карабахский кризис и нарастающая армянофобия способствовали формированию устойчивого образа врага, который в известной степени повлиял на характер новой идентичности (первоначально агрессивно-победительной)»
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться

В
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
межэтнический конфликт привёл к масштабным
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
за контроль над
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
и некоторыми прилегающими территориями. В мае 1994 г. было подписано Соглашение о бессрочном прекращении огня, которое привело к «замораживанию», но не урегулированию конфликта. Армянские силы продолжают удерживать значительные территории за пределами заявленной территории
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
, не решена проблема беженцев, сохраняется экономическая блокада.
Как отмечается в документах
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
, неурегулированность армяно-азербайджанского конфликта служит катализатором армянофобии в современном Азербайджане. В этой связи, в частности, указывается на регулярные протестные акции так называемой
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
, выступающей против восстановления каких бы то ни было контактов между Азербайджаном и Арменией и за решение конфликта исключительно силовыми методами. Эти действия пользуются поддержкой представителей азербайджанских властей
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
.
Большой резонанс в СМИ получают некоторые публичные высказывания государственных и общественных деятелей Азербайджана, свидетельствующие о национальной нетерпимости, — такие, как заявление председателя
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
о том, что «Ложь и предательство в крови у армян»
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
.
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
(
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
,
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
в отставке, в 1992-96 гг. руководитель посреднической миссии России, полномочный представитель Президента РФ по Нагорному Карабаху, участник и сопредседатель Минской группы ОБСЕ от России) неоднократно заявлял о наличии в Азербайджане определённых сил, инспирирующих антиармянские настроения, в том числе на уровне государственного руководства
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
. В начале 2004 года, характеризуя десятилетие, прошедшее после подписания соглашения о прекращении огня, он писал:
Очутившись надолго в дискомфортном положении, Баку практически взял курс на тотальную «холодную войну» против армян. Отвергаются с порога и экономические «амортизаторы», и любые контакты с армянами (даже по линии общественности); травят тех, кто поддерживает эти контакты. В просвещённом светском государстве кое-кто рад был бы насадить подобие фундаментализма, реваншизма и армянофобии, что лишь мешает устранению как причин, так и последствий конфликта. Всё больше проявлений фанатизма и экстремизма даже на уровне общественных организаций.
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
Исследовательница из Турции Ясемин Килит Аклар в работе, посвящённой преподаванию истории в Азербайджане, делает вывод, что официальные азербайджанские учебники истории способны внушить ненависть и чувство этнического и национального превосходства в первую очередь по отношению к армянам, а также к русским и иранцам. Согласно её подсчетам, на 391 странице одного учебника истории армяне называются врагами 187 раз, русские — 119 раз, иранцы — 44 раза. Для формирования национальной идентичности и возбуждения ненависти к армянам используются подробные патетические рассказы о геноциде и погромах, а также фотографии жертв погромов. С точки зрения Ясемин Аклар, подобное отношение к армянам делает проблематичным существование армян в Нагорном Карабахе, если он войдёт в состав Азербайджана
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
. Как пишет конфликтолог, глава Департамента Института мира и демократии Ариф Юнус, «уже в учебнике для первого года обучения был сформирован образ армян, как главных врагов Азербайджана и всего „тюрко-мусульманского мира“», «при этом, в отношении армян также используются все возможные негативные эпитеты („бандиты“, „агрессоры“, „коварные“, „лицемерные“ и т. д.)»
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться
.
 

petr

Участник
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
799
Симпатии
150
#14
Азербайджанцы как нация или не донация находятся в мучительном поиске самоидентификации
Большевики дали погоняло Азербайджанец. обозначив разные племена тюрские не тюрские курдские и не курдские
объеденив все это в некое исскуственное целое, назвав опять таки безликим этнонимом Азербайджан
Они сами не знают кто они, откуда они и зачем они
вот их самый главный историк как мучается Уже приводил,можно дополнить
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться


АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ИЛИ ТЮРКИ?

Итак, без национальной самоидентификации нет национальной идеологии. Прежде чем пытаться сформировать национальную идею, нам надо твердо определиться со своим самоназванием и этнической принадлежностью. В этом смысле выбор у нас небольшой. Есть только два реальных варианта, из которых нужно выбирать. 1. АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ (AZERBAYCANLI). Если мы будем формировать национальную идеологию, отталкиваясь от этнонима "азербайджанец", появившегося по инициативе Сталина только в 1930-х гг, получим то, что получили. То есть зайдем в тупик или сформируем нежизнеспособную, искусственную национальную идею придуманного народа. 2. ТЮРК (TURK). Если же мы, тюрки Азербайджана, вернем себе свое естественное самоназвание turk (Azэri turklэrи), которым называли себя сотни лет вплоть до конца 1930-х годов, то разрубим завязанный Сталиным "гордиев узел" и вернемся в русло нормального, естественного национального существования. В итоге на многие сложные вопросы найдутся простые ответы, и многие, казавшиеся неразрешимыми, проблемы решатся сами собой. Вывод: национальную идею Азербайджана невозможно сформировать, не вернув государствообразующей нации ее истинное и законное самоназвание - turk.

Формирование адекватной и достойной национальной идеи Азербайджана при сохранении недавно придуманного названия "азербайджанец" просто невозможно. Потеряв национальную самоидентификацию, мы погрязли в спорах о том, кто мы - потомки шумеров, албанцев, мидян или кого-то еще. Этим утомительным и глупым спорам конца нет и не будет, пока мы не встанем на естественную платформу и не признаем, что под искусственным, безликим названием "азербайджанец" скрываются реальные этносы - в основном тюрки, а также курды, талыши, таты, лезгины и т.д. Все они - азербайджанцы по гражданству, но в то же время представляют разные этносы, как, например, швейцарцы подразделяются на франко-, итало- и германо-швейцарцев. Итак, суммируем: 1. Формирование адекватной национальной идеи в Азербайджане невозможно без возвращения народу его самоназвания (этнонима) turk, насильственно отнятого у него по распоряжению Сталина в конце 1930-х гг. Выражение Azэri turku может использоваться параллельно, наподобие того, как турки иногда употребляют выражение Turkiyэ turklэri. Выражение "азербайджанец" (Azэrbaycanlы) нужно оставить как наименование любого уроженца Азербайджана, независимо от национальности. 2. Тюрки Азербайджана являются самостоятельной нацией со своим государством, языком и культурой, генетически и культурно тесно связанные с родственными тюркскими народами, особенно огузскими, т.е. турками, туркменами и др. 3. Национальную идею Азербайджана невозможно сформировать без учета основной массы нашего этноса - азербайджанских тюрок, проживающих в Иране (30-40 миллионов) и исторически называющих себя turk. 4. Национальная идея Азербайджана не может существовать без опоры на: а) историческое и культурно-политическое наследие государствообразующей нации - тюрок Азербайджана, т.е. "тюркизм". б) идею азербайджанского патриотизма и сотрудничества всех наций Азербайджана (тюрок, талышей, курдов, татов, удин, русских, евреев, лезгин, аварцев и др.) на благо общей Родины, т.е. "азербайджанизм". 5. Естественным и необходимым является признание факта преемственности тюркской государственности на территории Азербайджана на примере таких держав, как империя Сельджуков, государства Атабеков Азербайджана, Каракоюнлу и Аккоюнлу, династий Сефевидов, Авшаров, Каджаров, азербайджанских ханств XVIII-XIX вв., Азербайджанской Демократической Республики (1918-1920) - первой республики на мусульманском Востоке, и вытекающего из вышеперечисленного постулата о выдающейся роли тюрок Азербайджана в культурной и политической истории Кавказа, Ирана и всего Переднего и Ближнего Востока.
 

reshelie

Старожил
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
1 265
Симпатии
157
#15
Российская империя равно как и советский союз никогда не были тюрьмой народов!Россия была собирательницей народов. Благодаря России сохраняся мир на кавказе. Мир наступал, когда Россия имела силу и ломала всяческие проявления и посягательства со стороны турецкой и прочих раведок. как только влияние россии ослабевало, начиналась резня и бойня меж кавказцами.
 

reshelie

Старожил
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
1 265
Симпатии
157
#16
Азербайджанцы как нация или не донация находятся в мучительном поиске самоидентификации
Большевики дали погоняло Азербайджанец. обозначив разные племена тюрские не тюрские курдские и не курдские
объеденив все это в некое исскуственное целое, назвав опять таки безликим этнонимом Азербайджан
Они сами не знают кто они, откуда они и зачем они
вот их самый главный историк как мучается Уже приводил,можно дополнить
У Вас нет прав просматривать ссылки. Войти или зарегистрироваться


АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ИЛИ ТЮРКИ?

Итак, без национальной самоидентификации нет национальной идеологии. Прежде чем пытаться сформировать национальную идею, нам надо твердо определиться со своим самоназванием и этнической принадлежностью. В этом смысле выбор у нас небольшой. Есть только два реальных варианта, из которых нужно выбирать. 1. АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ (AZERBAYCANLI). Если мы будем формировать национальную идеологию, отталкиваясь от этнонима "азербайджанец", появившегося по инициативе Сталина только в 1930-х гг, получим то, что получили. То есть зайдем в тупик или сформируем нежизнеспособную, искусственную национальную идею придуманного народа. 2. ТЮРК (TURK). Если же мы, тюрки Азербайджана, вернем себе свое естественное самоназвание turk (Azэri turklэrи), которым называли себя сотни лет вплоть до конца 1930-х годов, то разрубим завязанный Сталиным "гордиев узел" и вернемся в русло нормального, естественного национального существования. В итоге на многие сложные вопросы найдутся простые ответы, и многие, казавшиеся неразрешимыми, проблемы решатся сами собой. Вывод: национальную идею Азербайджана невозможно сформировать, не вернув государствообразующей нации ее истинное и законное самоназвание - turk.

Формирование адекватной и достойной национальной идеи Азербайджана при сохранении недавно придуманного названия "азербайджанец" просто невозможно. Потеряв национальную самоидентификацию, мы погрязли в спорах о том, кто мы - потомки шумеров, албанцев, мидян или кого-то еще. Этим утомительным и глупым спорам конца нет и не будет, пока мы не встанем на естественную платформу и не признаем, что под искусственным, безликим названием "азербайджанец" скрываются реальные этносы - в основном тюрки, а также курды, талыши, таты, лезгины и т.д. Все они - азербайджанцы по гражданству, но в то же время представляют разные этносы, как, например, швейцарцы подразделяются на франко-, итало- и германо-швейцарцев. Итак, суммируем: 1. Формирование адекватной национальной идеи в Азербайджане невозможно без возвращения народу его самоназвания (этнонима) turk, насильственно отнятого у него по распоряжению Сталина в конце 1930-х гг. Выражение Azэri turku может использоваться параллельно, наподобие того, как турки иногда употребляют выражение Turkiyэ turklэri. Выражение "азербайджанец" (Azэrbaycanlы) нужно оставить как наименование любого уроженца Азербайджана, независимо от национальности. 2. Тюрки Азербайджана являются самостоятельной нацией со своим государством, языком и культурой, генетически и культурно тесно связанные с родственными тюркскими народами, особенно огузскими, т.е. турками, туркменами и др. 3. Национальную идею Азербайджана невозможно сформировать без учета основной массы нашего этноса - азербайджанских тюрок, проживающих в Иране (30-40 миллионов) и исторически называющих себя turk. 4. Национальная идея Азербайджана не может существовать без опоры на: а) историческое и культурно-политическое наследие государствообразующей нации - тюрок Азербайджана, т.е. "тюркизм". б) идею азербайджанского патриотизма и сотрудничества всех наций Азербайджана (тюрок, талышей, курдов, татов, удин, русских, евреев, лезгин, аварцев и др.) на благо общей Родины, т.е. "азербайджанизм". 5. Естественным и необходимым является признание факта преемственности тюркской государственности на территории Азербайджана на примере таких держав, как империя Сельджуков, государства Атабеков Азербайджана, Каракоюнлу и Аккоюнлу, династий Сефевидов, Авшаров, Каджаров, азербайджанских ханств XVIII-XIX вв., Азербайджанской Демократической Республики (1918-1920) - первой республики на мусульманском Востоке, и вытекающего из вышеперечисленного постулата о выдающейся роли тюрок Азербайджана в культурной и политической истории Кавказа, Ирана и всего Переднего и Ближнего Востока.
Мне интересно. Сколько Турция платит таким вот писакам, чтобы оболванить азебайджанцев и заставить их собственными руками отказаться от своей национальности? Причем пишется все от имени МЫ....
 

petr

Участник
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
799
Симпатии
150
#17
но на самом то деле писака прав в одном
Азербайджанской нации и азербайджанцев до 20-го века не существовало
Её и их придумали
 

Алик Бахши

Участник
Регистрация
02.10.2012
Сообщения
155
Симпатии
10
#18
но на самом то деле писака прав в одном
Азербайджанской нации и азербайджанцев до 20-го века не существовало
Её и их придумали
Я смотрю многие здесь мучительно решают вопрос что за нация азербайджанцы. Скажите, есть нация австралийцы и есть ли австралийский язык. Ведь это англичане, которые живут в Австралии. То же самое с Азербайджаном - тюрки проживающие в Азербайджане. Есть тюрки в Турции, Туркистане. Это Сталин, чтобы разорвать народ придумал национальность, этнически азербайджанцы - тюрки и нет такого языка - азербайджанский, есть тюркский язык. Чего тут непонятного.
 

petr

Участник
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
799
Симпатии
150
#19
нация австралийская есть а национальности такой нет
Так и у азербайджанцев есть политическая искусственная нация
 

Алик Бахши

Участник
Регистрация
02.10.2012
Сообщения
155
Симпатии
10
#20
нация австралийская есть а национальности такой нет
Так и у азербайджанцев есть политическая искусственная нация
Конечно - это самый настоящий политический выверт отца всех народов тов.Сталина.
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Вверх Снизу