Грузия - исторические парадигмы.

Регистрация
04.12.2010
Сообщения
2 670
Реакции
53
В 1918-1921 годах у Грузии не было окончательно сформированных границ.. Примерно так..
080ab693470et.jpg

ну и что вы вычитали в этой карте? там обозначена_красной пунктирной линией) российско-грузинская граница, Абхазия и ЮО находятся на территории Грузии.
 

Uschastik

Участник
Регистрация
04.06.2012
Сообщения
421
Реакции
38
ну и что вы вычитали в этой карте? там обозначена_красной пунктирной линией) российско-грузинская граница, Абхазия и ЮО находятся на территории Грузии.
Все правильно, эти районы находятся внутри красной линии по договору 1920 года, но обозначены, как оккупированные и охваченные восстанием..
Ну совсем как в 1991 после распада СССР.. история повторяется..
 
Регистрация
04.12.2010
Сообщения
2 670
Реакции
53
Все правильно, эти районы находятся внутри красной линии по договору 1920 года, но обозначены, как оккупированные и охваченные восстанием..
Ну совсем как в 1991 после распада СССР.. история повторяется..
на счёт границы определились, уже хорошо, сей час перейдём к терминологии.

а как проходила оккупация Абхазии? на карте написано - оккупирована в 1918 г.
у кого оккупирована? при каких обстоятельствах окупирована? кем были противоборствующие стороны в процессе оккупации?

восстание - это значит, что на какой то территории, принадлежащей тому или иному государству население восстаёт против власти этого государства, но ни как не обозначает, что территория охваченная восстанием не входит в состав государства, строго наоборот, восстание для того и происходит, что бы освободить данную территорию от центральной власти.
под какими требованиями выступили восставшие? что их не устраивало в сложившейся ситуации? на чью поддержку из за рубежа восставшие опирались? что должно предпринимать правительство государства в случае начала восстания на какой либо территории? какая конкретно территория была охвачена восстанием?
 

kizole

Мэтр
Регистрация
12.02.2011
Сообщения
20 427
Реакции
4 004
сей час перейдём к терминологии
Своей терминологии у грзин тогда еще не было, судя по экспонатам музея оккупации. Все новые слова им навязали, то немцы, то англичане, как сейчас американцы :grin:
 

Uschastik

Участник
Регистрация
04.06.2012
Сообщения
421
Реакции
38
а как проходила оккупация Абхазии? на карте написано - оккупирована в 1918 г. у кого оккупирована? при каких обстоятельствах окупирована? кем были противоборствующие стороны в процессе оккупации?

9 февраля 1918 г. было подписано Соглашение между Национальным советом Грузии и Абхазским Народным Советом, и один из пунктов Соглашения четко устанавливаются границы Абхазии как суверенного государства в пределах от р. Ингур на юге и до р. Мзымта на севере.
Хочу заметить, что государства Грузии тогда еще не существовало..

Только 26 мая 1918 г. закавказские грузинские княжества объединились в государство Грузия и тогда у них не было никаких претензий по границам к Абхазии..

7 мая 1920 г - меньшевистское правительство заключает мирный договор с РСФСР,
и одним из пунктов этого договора Сухумский округ (Абхазия) включается в состав Грузии, причем согласия самой Абхазии никто не спрашивал..
Ст. IV, п. 1. Россия обязуется признать безусловно входящими в состав Грузинского государства, кроме отходящих к Грузии в силу п. 1, статьи III настоящего договора частей Черноморской губернии и областей бывшей Российской империи: Тифлисскую, Кутаисскую, Батумскую со всеми уездами и округами, составляющими означенные губернии и области, а также округа Закатальский и Сухумский .

Это и есть оккупация Абхазии причем с согласия РСФСР... И согласно международным правовым нормам такой договор не являлся правомерным..
 

Субботин

Бывалый
Регистрация
12.11.2011
Сообщения
6 716
Реакции
621
9 февраля 1918 г. было подписано Соглашение между Национальным советом Грузии и Абхазским Народным Советом, и один из пунктов Соглашения четко устанавливаются границы Абхазии как суверенного государства в пределах от р. Ингур на юге и до р. Мзымта на севере.
Хочу заметить, что государства Грузии тогда еще не существовало..

Только 26 мая 1918 г. закавказские грузинские княжества объединились в государство Грузия и тогда у них не было никаких претензий по границам к Абхазии..

7 мая 1920 г - меньшевистское правительство заключает мирный договор с РСФСР,
и одним из пунктов этого договора Сухумский округ (Абхазия) включается в состав Грузии, причем согласия самой Абхазии никто не спрашивал..


Это и есть оккупация Абхазии причем с согласия РСФСР... И согласно международным правовым нормам такой договор не являлся правомерным..
Интересно, что на это скажут грузины. Но быстрей всего просто сделают вид, что этого не видели.
 

Мамука

Старожил
Регистрация
08.06.2011
Сообщения
3 090
Реакции
76
Это и есть оккупация Абхазии причем с согласия РСФСР... И согласно международным правовым нормам такой договор не являлся правомерным..
зашибись!
там не правовой, тут правовой. куда хочу туда и верчу. :grin:
 

Uschastik

Участник
Регистрация
04.06.2012
Сообщения
421
Реакции
38
зашибись!
там не правовой, тут правовой. куда хочу туда и верчу. :grin:

Мамука, а вы можете перечислить грузинские княжества, которые 26 мая 1918 года объединились в ГДР и провозгласили независимость?
Ведь до 26 мая 1918 года ни одно из этих княжеств не имело в своем названии слова "Грузия"...
Короче, в каких границах сама себя провозгласила Грузинская Демократическая Республика в мае 1918 года?
 

Мамука

Старожил
Регистрация
08.06.2011
Сообщения
3 090
Реакции
76
Мамука, а вы можете перечислить грузинские княжества, которые 26 мая 1918 года объединились в ГДР и провозгласили независимость?
Ведь до 26 мая 1918 года ни одно из этих княжеств не имело в своем названии слова "Грузия"...
зачем Вам это никчемный спор на тему истории? что вы хотите этим доказать?
предположим не было. дальше что?
опять в спор с дамой полез... забываю все время.
 

Uschastik

Участник
Регистрация
04.06.2012
Сообщения
421
Реакции
38
зачем Вам это никчемный спор на тему истории? что вы хотите этим доказать?
предположим не было. дальше что?
опять в спор с дамой полез... забываю все время.

Мамука, если вы не можете четко ответить в каких границах Грузия провозгласила себя государством в мае 1918, то действительно дальнейший спор на тему истории можно прекратить))
 

bobik

Мэтр
Регистрация
05.12.2010
Сообщения
11 187
Реакции
1 555
Мамука, если вы не можете четко ответить в каких границах Грузия провозгласила себя государством в мае 1918, то действительно дальнейший спор на тему истории можно прекратить))
Ах как красиво уели мамуку:grin: Напомнило фельетон...
Из фельетона Ярослава Гашека:В демонстрации участвовало:400 рядов по 6 человек - 2400 человек.По официальным данным - 3000 человек.По сведениям газеты "Еженедельник чешского слова" - 3780 человек.Итого 9180 человек.Демонстрация продолжалась 13 минут. Умножаем число демонстрантов на 13. 119340 человек.К демонстрантам присоединилось 5 ветеранов. Из уважения к их сединам помножим это число на полученное выше. Итого 596700.Пишем год: 1921. Имеем в сумме 598621 человек.Поскольку это была 32-я демонстрация, остается только умножить в честь знаменательного юбилея цифру 598621 на 32.Итого 18 миллионов сто пятьдесят пять тысяч восемьсот пятьдесять два человека.Вообще - больше смелости! Не робейте!Побольше лжи! Ничего кроме лжи! Лгать, так уж без оглядки! Ни одного слова правды!
 
Регистрация
04.12.2010
Сообщения
2 670
Реакции
53
9 февраля 1918 г. было подписано Соглашение между Национальным советом Грузии и Абхазским Народным Советом, и один из пунктов Соглашения четко устанавливаются границы Абхазии как суверенного государства в пределах от р. Ингур на юге и до р. Мзымта на севере.
Хочу заметить, что государства Грузии тогда еще не существовало..

Только 26 мая 1918 г. закавказские грузинские княжества объединились в государство Грузия и тогда у них не было никаких претензий по границам к Абхазии..

7 мая 1920 г - меньшевистское правительство заключает мирный договор с РСФСР,
и одним из пунктов этого договора Сухумский округ (Абхазия) включается в состав Грузии, причем согласия самой Абхазии никто не спрашивал..


Это и есть оккупация Абхазии причем с согласия РСФСР... И согласно международным правовым нормам такой договор не являлся правомерным..
у вас не верная информация Ушастик, договор с РСФСР только закрепил абхазско-грузинский договор, т.е. легитимировал его на международном уровне, в 1919 году на основе всеобщего, прямого, равного и тайного избирательного закона был избран Народный Совет Абхазии. В марте 1919 года Народный Совет Абхазии принял Акт о вхождении Абхазии в состав Грузии на правах автономии. Акт был утверждён Учредительным Собранием Грузии. Конституция Грузии 1921 года присвоила Абхазии право автономного управления внутренними делами.
 

Мамука

Старожил
Регистрация
08.06.2011
Сообщения
3 090
Реакции
76
у вас не верная информация Ушастик, договор с РСФСР только закрепил абхазско-грузинский договор, т.е. легитимировал его на международном уровне, в 1919 году на основе всеобщего, прямого, равного и тайного избирательного закона был избран Народный Совет Абхазии. В марте 1919 года Народный Совет Абхазии принял Акт о вхождении Абхазии в состав Грузии на правах автономии. Акт был утверждён Учредительным Собранием Грузии. Конституция Грузии 1921 года присвоила Абхазии право автономного управления внутренними делами.
не нужно им это Иракли. они все равно свое будут толкать.
там признали тут не признали там независимая а тут не очень. короче что дышло ...
 

Uschastik

Участник
Регистрация
04.06.2012
Сообщения
421
Реакции
38
у вас не верная информация Ушастик, договор с РСФСР только закрепил абхазско-грузинский договор, т.е. легитимировал его на международном уровне, в 1919 году на основе всеобщего, прямого, равного и тайного избирательного закона был избран Народный Совет Абхазии. В марте 1919 года Народный Совет Абхазии принял Акт о вхождении Абхазии в состав Грузии на правах автономии. Акт был утверждён Учредительным Собранием Грузии. Конституция Грузии 1921 года присвоила Абхазии право автономного управления внутренними делами.

Избирательный Закон какого государства действовал в 1919 году на территории Абхазии, и куда подевался прежний АНС (Абхазский Народный Совет), который устанавливал границу с Национальным Советом Грузии в феврале 1918 года?
 

Politruk

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
18 563
Реакции
2 424
не нужно им это Иракли. они все равно свое будут толкать.
там признали тут не признали там независимая а тут не очень. короче что дышло ...

зачем же сразу пасовать? вода камень точит!... главное не останавливаться...
 
Регистрация
04.12.2010
Сообщения
2 670
Реакции
53
Только 26 мая 1918 г. закавказские грузинские княжества объединились в государство Грузия и тогда у них не было никаких претензий по границам к Абхазии..

естественно, что ни каких "княжеств" в 1918 году не было и в помине, а была Тифлиская и Кутаисская губернии включающие уезды и округа.

если следовать исторической правде, то самоуправление Закавказью передало само временное правительство, ликвидировав кавказское намеснитечтво с центром в Тифлисе( в виду отречения государя-императора от престола), вместо наместничества возник Особый Закавказский Комитет, который и осуществлял власть на месте, параллельно этому возникли национальные комитеты и советы по территориальному признаку, в том числе и грузинский интерпартийный комитет.
после Октябрьской революции, когда временное правительство бежало, Закавказский Комитет отказался признать новообразованное Советское правительство, но т.к. он был назначен временным правительством, то и он утратил полномочия, в следствии чего был образован Закавказский комиссариат.
далее Советская Россия заключила Брест-Литовкий мирный договор со странами оси, по которому Турции передавались земли в Закавказье, Закавказский Комиссариат отказался признать условия Брестского мира, в следствии чего началась Турецко-Закавказская война.

после разгона Учредительного Собрания, Закавказский Комиссариат утратил надежду на восстановление в России законной власти и объявил о независимости Закавказья от России, и образования Закавказской Федерации, в дальнейшем ситуация сложилась так, что существование Закавказскй Федерации оказалось невозможным, из за продолжающейся войны с Турцией, во время которой народы Закавказья стали придерживаться различной ориентации, армяне английской, азербайджанцы турецкой, а грузины независимой.
в ходе БД с Турцией Германия переложила Грузии посредничество в переговорах с Турцией и гарантии безопасности Грузии в случае объявления ей независимости.
в виду всего этого в мае 1918 Закавказский Сейм самораспустился и была объявлена независимость трёх закавказских республик.
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Сверху Снизу