Политическая жизнь Украины.

  • Автор темы Автор темы bedyin
  • Дата начала Дата начала

повторюсь, не вижу никаких вариантов избежать большой крови...а РФ будет скорее всего тянуть с вмешательством, т.к. цель - втянуть Россию в военный конфликт, будет губительной.
 
Выношу из комментов, ибо вымотан систематическим впадением вменяемых людей в оцепенение перед информвойной, особенно — глядя на экзерсисы Дмитрия Киселева (и естественно предполагающие, что не может же оппонирующая сторона врать столь же беспардонно).
Любой аналитик, прочтя Бекешкинские исследования (наиболее промайдановски ангажированная соцслужба Украины, у других то же самое, но проценты "не-майдана" выше) точно знает:
На максимуме популярности майдана, во второй-третьей декаде декабря (дальше пошел спад - и хотел бы я видеть, как далеко он зашел сегодня!) майдан поддерживало в той или иной степени от 40 до 50%, причем в Киеве не выше 55%, а после нового года не больше 45% киевлян, то есть никогда о поддержке майдана большинством ответственно (с социологической, а не пропагандистской точки зрения) заявлять было невозможно - при этом в промайдановской (проправительственной украинской) риторике ВСЯ УКРАИНА, кроме отщепенцев, ЗА МАЙДАН
Утверждается, что на Майдане была вся Украина, поднявшаяся во имя ценностей свободы и европеизма. По данным Бекешкиной, на майдане доминировали численно /и многократно!/ (по крайней мере, к середине января) выходцы из сел и местечек Западной Украины (при крайне незначительном участии жителей крупных городов, включая Киев). То есть майдан сделан руками немодернизованного малого города/села Западной Украины - и в рамках ценностных структур именно этих персонажей, аналогом которым в Европах служит избиратель Найджела Фараджа, а даже не семейства Ле Пен. В России же это даже не Уралвагонзавод, а приснопамятный кубанский Батька Кондратенко с его «Отечеством».
Про свободу (в условиях потихоньку приближающейся к России-2008 свободы слова, а в чем-то и превосходящих ее, типа отказа ЗАРЕГИСТРИРОВАННОМУ КАНДИДАТУ В ПРЕЗИДЕНТЫ в доступе к госканалам) говорить не буду.
Про майдан и движение к модерну надо говорить детальнее, с учетом исторической ретроспективы. Основной конфликт Майдана-04 (внутренний, выкинувший из политики и из жизни модернистски настроенного Зинченко - не понявшего вовремя чисто пасечническую (куркульско-крестьянскую) сущность Ющенко (грешен, сам точно так же ошибся!)): между искавшими свободы и европы киевлянами, харьковчанами, днепропетровчанами, немногочисленными коренными львовянами и т.п. "гнилой интеллихенцией" /из Николаева и Одессы, Черновиц и Луцка/ (которую очень скоро заметают под веник) и остающейся крестьянской по установкам массой позднесоветского лимитчика и жителя малых городов, где теплый сортир иногда нынче появился (в европах насмотрелся), а чаще и по сей день трехэтажный домина - как в Чечне или Дагестане - остается с удобствами на дворе (почему подчеркиваю именно этот сюжет: лет 15 назад Борис Овчинников показал, что самая сильная корреляция имеется между наличием теплого ватерклозета и городским типом электорального поведения, то есть общей модерностью жизненного стиля).
То есть мираж интерпретации, мягко говоря, не вполне отвечает действительности, данной нам в социологических ощущениях. Или, иначе, в реальности все не так, как на самом деле.
Тексты некогда вполне вменяемого Юрий Романенко по поводу Донбасса (на той же Хвиле) могут рассматриваться (теми, кто с Юрием не знаком) как тяжелая форма МДП, являясь (для знакомых с Романенко) нормальной ОПЕРАЦИЕЙ в рамках информационной войны - и именно в этом качестве и они, и топорный Киселев-московский, и не менее топорный Киселев-эксмосковский или Портников и должны рассматриваться: внуки доктора Геббельса в их нормальном мобилизованном состоянии - a la guerre com a la guerre.
Тем более что количество погибших в Донбассе скоро много превзойдет Небесную Сотню — и надо будет или признать, что, развязав (горячую, в противоположность «холодной», как в середине 2000-х) гражданскую войну и давая безусловно преступные приказы Наливайченко («любой ценой» - и, прочитав текст Меморандума с МВФ понятно, почему цена любая: пока не подавите ирредентистов /или не договоритесь с ними /но договариваться с дьяволом невозможно, не так ли?/, денег НЕ БУДЕТ — замечу, и.о. Президента ни военное, ни чрезвычайное положение вводить права не имеет — а сам этот приказ — явная чрезвычайка), Майдан ХУЖЕ преступного Януковича (причастность которого к снайперам так и не доказана — а возможностей предъявить что-либо сколько-то убедительное было более чем достаточно), или убедить самих себя в своей исключительной святости вопреки очевидности.
Обычно это кончается историческим покаянием — или, чаще, ответной реакцией ИСТОРИИ: где украинская государственность гайдамаччины? Что случилось с властью узурпатора Скоропадского?

Так что речь идет не обо сне разума, а о попытке усыпить сознание у максимального количества телезрителей/читателей/слушателей (в первую очередь, заболтав общеизвестное до состояния когнитивно неразличимого или непринимаемого). Активной попытке со всех сторон. Поэтому не могу не согласиться с Игорь Задорин: Вот Мамардашвили в свое время писал, что если мы хотим что-то понять в собеседнике, то должна быть "презумпция ума" (цит. "презумпция ума - как простое и гигиеническое правило вежливости, если мы еще не понимаем, о чем идет речь"). А если доминирует "презумпция безумия", то значит стороны еще пока не собираются договариваться, а действуют в логике войны, стараясь в ней победить. И в этой логике аргументация в пользу безумия противника парадоксально рациональна и прагматична. И ориентирована почти исключительно на "своих".

Очевидность аналогичного российского "безумия" большинству моих френдов представляется самоочевидной - или они сами в этой войне вполне себе майоры, если не генерал-майоры, и они точно так же (иногда вполне добросовестно веря в "свою правду", мало связанную с реальностью) стреляют из своего окопа, рассчитывая на "своих".
https://www.facebook.com/alexey.kuzmin.313/posts/770979462925795?fref=nf
 

повторюсь, не вижу никаких вариантов избежать большой крови...а РФ будет скорее всего тянуть с вмешательством, т.к. цель - втянуть Россию в военный конфликт, будет губительной.
согласен, хотели бы через часа два были б уже в Славянске.
но так говорят закалялась Сталь.наверно цинично в жители Славянска сами должны постараться отбиться от этой нечести.
 
нато засуетилось россия не партнер а противник, они че обиделись что ли
 
повторюсь, не вижу никаких вариантов избежать большой крови...
И я не вижу, не повезло жителям востока, еще раз констатирую.

а РФ будет скорее всего тянуть с вмешательством, т.к. цель - втянуть Россию в военный конфликт, будет губительной.

Не вмешательство РФ я бы например, понял и принял если бы не было Крыма.
Чепуха насчет губительности. Ничего хуже запад уже не сделает, не сможет сделать.
Пару дивизий ВДВ и батальон с Чечни и остановились бы "войска" хунты где нибудь под Житомиром или Винницей. Причем практически без жертв, за два-три дня.
А так все похоже на Югославию, кидок. Цинично братцы, цинично, ну так видимо устроена жизнь.
 
так быстро все не происходит, увы, но если вдруг замес серьезный, то помощь будет. в этом я уверен.
 
повторюсь, не вижу никаких вариантов избежать большой крови...
И я не вижу, не повезло жителям востока, еще раз констатирую.

а РФ будет скорее всего тянуть с вмешательством, т.к. цель - втянуть Россию в военный конфликт, будет губительной.

Не вмешательство РФ я бы например, понял и принял если бы не было Крыма.
Чепуха насчет губительности. Ничего хуже запад уже не сделает, не сможет сделать.
Пару дивизий ВДВ и батальон с Чечни и остановились бы "войска" хунты где нибудь под Житомиром или Винницей. Причем практически без жертв, за два-три дня.
А так все похоже на Югославию, кидок. Цинично братцы, цинично, ну так видимо устроена жизнь.

Крым был без массовых жертв (ситуация позволяла), а вмешательство РФ увеличит масштаб потерь, которые все будут повешены на РФ...
последствия будут катастрофичными для всех, ну, кроме Вашингтона (даже ЕС в жопе окажется) - хотя по сравнению с гражданской войной, все херня...
 
Я нисколько не сомневаюсь, почти уверен в том что при определенной ситуации Россия вмешается в конфликт. Для этого надо затяжной конфликт, наличие массовых жертв среди мирного населения, к тому же надо сделать предшествующие шаги как например созвать экстренное совещание СБ ООН, сделать громкие заявления на весь мир.
 
Специально для особо одарённых Гудвинов- Херои Украины, уничтожившие блокпосты пофамильно:
526x295.jpg

"Полковник Алексей Ершов, майор Александр Малыхин, капитан Михаил Зленко. Вынес благодарность. В ответ: Служим народу Украины!", - добавил глава МВД.
То есть на трёх новоявленных хероефф- два русака.
 
Крым был без массовых жертв (ситуация позволяла)
Там было без жертв, только потому, что все было сделано решительно, стремительно... вот и вся "ситуация"
Уверен что и здесь было бы так. Теперь правда не уверен на 100%, но это гораздо лучше чем вялое, затяжное погружение востока страны в кровавую гражданскую войну.
 
Крым был без массовых жертв (ситуация позволяла), а вмешательство РФ увеличит масштаб потерь, которые все будут повешены на РФ...
последствия будут катастрофичными для всех, ну, кроме Вашингтона (даже ЕС в жопе окажется) - хотя по сравнению с гражданской войной, все херня...
Потери для РФ будут в любом случае, вмешается или не вмешается она в конфликт и это я думаю прекрасно понимают в Кремле. По сути сегодня РФ терять нечего, все санкции уже подошли к той опасной черте что дальше уже не куда.
 
Крым был без массовых жертв (ситуация позволяла)
Там было без жертв, только потому, что все было сделано решительно, стремительно... вот и вся "ситуация"
Уверен что и здесь было бы так. Теперь правда не уверен на 100%, но это гораздо лучше чем вялое, затяжное погружение востока страны в кровавую гражданскую войну.
Роберт, тут понимаешь, вот какое дело... Тут тебе не практически со всех сторон изолированный Крым, к тому же ещё и сомнительно принадлежавший Украине. Тут-то с точки зрения юриспруденции всё железно. Тут нужно было в самом начале не Януковича продвигать на выборах, а кого-нибудь более авторитетного и менее вороватого. Тогда можно было бы вообще без крови и без всяких Евромайданов обойтись. А сейчас- что сделано- то сделано.
 
Крым был без массовых жертв (ситуация позволяла), а вмешательство РФ увеличит масштаб потерь, которые все будут повешены на РФ...
последствия будут катастрофичными для всех, ну, кроме Вашингтона (даже ЕС в жопе окажется) - хотя по сравнению с гражданской войной, все херня...
Потери для РФ будут в любом случае, вмешается или не вмешается она в конфликт и это я думаю прекрасно понимают в Кремле. По сути сегодня РФ терять нечего, все санкции уже подошли к той опасной черте что дальше уже не куда.
Да уж- дальше некуда. Вплоть до того что похоже скоро каждого коснётся. Если российские банки заблокируют- банковские карточки Виза и Мастеркард российских банков можно будет приколачивать гвоздями к стенке для красоты.
 
То что конфликт быстро не решится теперь уже очевидно. Фактически АТО захлебнулась на подступах к Славянску. Потери 4 вертолетов охладило горячие головы атакующих а это ведь ещё были не уличные бои. Власть будет торопиться зачистить мятежный юго-восток Украины и в спешке будет допускать одну за одной тактические ошибки. Спешить им надо, до 25 мая осталось уже совсем мало и проведение выборов сейчас под большим вопросом, добавьте к этому условие МВФ в предоставлении кредита а именно наведение порядка в стране.
 
Для этого надо затяжной конфликт, наличие массовых жертв среди мирного населения,
В этом и цинизм.
А громкие заявления, СБ ООН, прочие действия давно пора уже делать.
 
Для этого надо затяжной конфликт, наличие массовых жертв среди мирного населения,
В этом и цинизм.
А громкие заявления, СБ ООН, прочие действия давно пора уже делать.
Делаются. Но слушать могут только те, кто хочет что-то услышать. Пока что слушать Россию там никто не собирается. Потому что не для того к власти Яйценюха приводили с сектантом Турчиновым и гомосеком Аваковым, чтобы вот так просто сейчас их преступниками назвать. То, что можно было им- России ни-ни.
 
Для этого надо затяжной конфликт, наличие массовых жертв среди мирного населения,
В этом и цинизм.
А громкие заявления, СБ ООН, прочие действия давно пора уже делать.
Политика всегда была грязной и циничной!
 
Роберт, тут понимаешь, вот какое дело... Тут тебе не практически со всех сторон изолированный Крым,
Тут тебе не водой изолированный Крым, посмотри на карту, протяженность сухопутных границ Донецкой , Луганской области с Россией. Во многих селах, населенных пунктах семьи живут через огород, сад, улицу... за границей.

к тому же ещё и сомнительно принадлежавший Украине.
Ровно так же сомнительно как и юговосток.

тут нужно было в самом начале не Януковича продвигать на выборах, а кого-нибудь более авторитетного и менее вороватого. Тогда можно было бы вообще без крови и без всяких Евромайданов обойтись.
Это понятно, что об этом говорить?

А сейчас- что сделано- то сделано.
А ключевое сейчас, это примерно два месяца, ерзание, нерешительность приведет к большой крови.
Я не кровожаден, и не хочу что бы пролилась кровь российского солдата. Просто уверен, что она бы и не пролилась. Ну за исключением редких случаев, типа несчастных случаев или терактов.
Здесь происходит вопиющее, сюда брошены войска, сформированные, частично подготовленные из западных, частично центральных областей.
 
Последнее редактирование:

Счетчик

Яндекс.Метрика
Назад
Сверху Снизу