МОЩЬ ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ

[смит]

Чехия например, чем неполноценна?

Позвольте мне вставить пару строк.
Так случилось, что у меня в ЧР есть очень хороший товарищ и коллега, конкретно чех. Не бывший соотечественник, а коренной Чех со всеми своим тараканами в башке.
Собственно он, и они вообще, не замарачиваются над реалиями. Живут себе потихоньку. Но как то раз он мне выдал примерно следующее:
"Чехия уже никогда не будет свободной страной. Слишком большая экономическая зависимость и слишком сильна мечта любого чешского политика переместиться в Брюссель." От себя замечу, что всё, что строится и планируется в Чехии- всё проходит Брюссельский контроль. И не смотря на то, что в ЧР своя валюта, вся банковская политика вращается вокруг евро. Этот процесс можно сравнивать с СССР и его республиками. Конечно, за исключением своей валюты и принципиального, я бы сказал- незыблемого либерализма.

 

[bobik]

Россия и Грузия не подписывали и не ратифицировали запрет на "касетки"... Как и США и Англия....

Боб, от этого кассетки становятся более гуманными и сивильными?
не понял что ты подразумевал.
Россия с США и Англией также не подписывались под неприменением ядёрного оружия.
и что?

Ишь какой гуманоид-гуманист... Напоминаешь этих двух:
- Звонок. Мужик открывает дверь и видит на пороге женщину лет сорока в красной блузке, зелёной юбке, синих колготках и в кедах. На голове у неё огромный фиолетовый бант, в одной руке Чупа- Чупс, а во второй сачёк. Мужик обалдело:
- Ты кто ?!!
- Я твоя смерть!
- Боже!!! Какая нелепая смерть!!!

 

[Politruk]

одно уточнение, в том числе и Россия?

- а ее где то и когда то выделял? такая же территория, как остальные ошметки, но в силу сохраняющейся исторической миссии титульной нации, имеет больший потенциал для государственного строительства...

и вообше интересно узнать про твои критерии полноценного государства.
Чехия например, чем неполноценна?
и насколько была полноценна до этого?
или Латвия, Польша..
только давай без дутия губок, можно просто обмениваться мнениями..

- что значит "неполноценна"? немножко беременна? ни Польша, ни Чехия, ни тем более, Латвия государствами не являются.
- для меня государство - это форма социума, где цементирующей основой является национальная идея (не путать с национальным популизмом)... и неважна природа этой идеи - исторически ли сложившаяся, заимствованная, навязанная и т.п., но, главное принятая определенным социумом, и определяющая принципы сосуществования, базовые ценности, цели и т.п.

но, если даже посмотреть на названные территории с точки зрения классических признаков государства, то отсутствующий суверенитет лишает их права претендовать на подобное определение...

 

[soxumski]

Боб, от этого кассетки становятся более гуманными и сивильными?
не понял что ты подразумевал.
Россия с США и Англией также не подписывались под неприменением ядёрного оружия.
и что?

Ишь какой гуманоид-гуманист... Напоминаешь этих двух:
- Звонок. Мужик открывает дверь и видит на пороге женщину лет сорока в красной блузке, зелёной юбке, синих колготках и в кедах. На голове у неё огромный фиолетовый бант, в одной руке Чупа- Чупс, а во второй сачёк. Мужик обалдело:
- Ты кто ?!!
- Я твоя смерть!
- Боже!!! Какая нелепая смерть!!!

Бобик анекдотик хороший, но только зря троллишь.
речь шла именно о гуманности куда ты встрял, хотя не я заводил разговоров об этом.

 

[Алан]

Боб, от этого кассетки становятся более гуманными и сивильными?
не понял что ты подразумевал.
Россия с США и Англией также не подписывались под неприменением ядёрного оружия.
и что?

Ишь какой гуманоид-гуманист... Напоминаешь этих двух:
- Звонок. Мужик открывает дверь и видит на пороге женщину лет сорока в красной блузке, зелёной юбке, синих колготках и в кедах. На голове у неё огромный фиолетовый бант, в одной руке Чупа- Чупс, а во второй сачёк. Мужик обалдело:
- Ты кто ?!!
- Я твоя смерть!
- Боже!!! Какая нелепая смерть!!!

Это гораздо сильней подходит в актуальную нынче тему о применении химоружия.

 

[Алан]

одно уточнение, в том числе и Россия?

- а ее где то и когда то выделял? такая же территория, как остальные ошметки, но в силу сохраняющейся исторической миссии титульной нации, имеет больший потенциал для государственного строительства...

и вообше интересно узнать про твои критерии полноценного государства.
Чехия например, чем неполноценна?
и насколько была полноценна до этого?
или Латвия, Польша..
только давай без дутия губок, можно просто обмениваться мнениями..

- что значит "неполноценна"? немножко беременна? ни Польша, ни Чехия, ни тем более, Латвия государствами не являются.
- для меня государство - это форма социума, где цементирующей основой является национальная идея (не путать с национальным популизмом)... и неважна природа этой идеи - исторически ли сложившаяся, заимствованная, навязанная и т.п., но, главное принятая определенным социумом, и определяющая принципы сосуществования, базовые ценности, цели и т.п.

но, если даже посмотреть на названные территории с точки зрения классических признаков государства, то отсутствующий суверенитет лишает их права претендовать на подобное определение...

Ну а как же песни об общем и благополучном европейском доме, сожительстве или это все пустые трели соловья, как вы думаете... в принципе можно на все эти интеграционные процессы посмотреть несколько иначе, восточно европейские страны не потеряли права на свой национальный уютный домик, а вселились в мультикультурные, комфортные, ультрасовременные общеевропейские роскошные палаты. Разве нет, не так?

P/S. ну а ценности и цели, я так думаю, у всех социумов во все временна одни и те же жить сыто, жить веселей.

 

[Алан]

Ты представляешь себе удар бомбардировщиками: Су-24, Ту-22, Су-34, и тактическими ракетными комплексами Точка - У, Искандер-М по Тбилиси?

не по Тбилиси так по Гори, Сенаки, Поти, Цхинвали и т.д. почти по всей грузии, и не только представляю..
и у тебя явно завышенное представление о "ядреноматeрности" этого оружия,
Томогавки круче и Багдад с Белградом неменее густонаселены чем города Грузии.
однако там таких жертв за такой период не было.

Ну да Гудвин, Сухуми прав эт же не снайперские обстрелы реактивной установкой "Град" по мирно спящему городу вести. Зачем еще эти крылатые ракети придумивать, когда есть в личном составе ГА такие бравии грузинские наводчики.

 

[soxumski]

одно уточнение, в том числе и Россия?

- а ее где то и когда то выделял? такая же территория, как остальные ошметки, но в силу сохраняющейся исторической миссии титульной нации, имеет больший потенциал для государственного строительства...

и вообше интересно узнать про твои критерии полноценного государства.
Чехия например, чем неполноценна?
и насколько была полноценна до этого?
или Латвия, Польша..
только давай без дутия губок, можно просто обмениваться мнениями..

- что значит "неполноценна"? немножко беременна? ни Польша, ни Чехия, ни тем более, Латвия государствами не являются.
- для меня государство - это форма социума, где цементирующей основой является национальная идея (не путать с национальным популизмом)... и неважна природа этой идеи - исторически ли сложившаяся, заимствованная, навязанная и т.п., но, главное принятая определенным социумом, и определяющая принципы сосуществования, базовые ценности, цели и т.п.

но, если даже посмотреть на названные территории с точки зрения классических признаков государства, то отсутствующий суверенитет лишает их права претендовать на подобное определение...

- а ее где то и когда то выделял? такая же территория, как остальные ошметки, но в силу сохраняющейся исторической миссии титульной нации, имеет больший потенциал для государственного строительства...

где цементирующей основой является национальная идея

исторически ли сложившаяся

ну вот видишь, не выделял, но вышло. но я не к тому что это плохо.
только в чем заключается это миссия? если есть ответ, значит есть и национальная идея.
в Грузии к примеру с национальными идеями нет проблем, проблема как раз в том, что их много

- для меня государство - это форма социума, где цементирующей основой является национальная идея

видишь ли, в этом с тобой я-то согласен, только государство по которой ты ностальгируешь, как раз такую идею не имела. основаполагаюшей идеей там было наднациональная идея социального устройства.
этого для полноценного государства не достаточно.
одно время это держалось на страхе, страх порождает любофф, но так вечно быть не могло.

 

[Politruk]

- а ее где то и когда то выделял? такая же территория, как остальные ошметки, но в силу сохраняющейся исторической миссии титульной нации, имеет больший потенциал для государственного строительства...

- что значит "неполноценна"? немножко беременна? ни Польша, ни Чехия, ни тем более, Латвия государствами не являются.
- для меня государство - это форма социума, где цементирующей основой является национальная идея (не путать с национальным популизмом)... и неважна природа этой идеи - исторически ли сложившаяся, заимствованная, навязанная и т.п., но, главное принятая определенным социумом, и определяющая принципы сосуществования, базовые ценности, цели и т.п.

но, если даже посмотреть на названные территории с точки зрения классических признаков государства, то отсутствующий суверенитет лишает их права претендовать на подобное определение...

Ну а как же песни об общем и благополучном европейском доме, сожительстве или это все пустые трели соловья, как вы думаете... в принципе можно на все эти интеграционные процессы посмотреть несколько иначе, восточно европейские страны не потеряли права на свой национальный уютный домик, а вселились в мультикультурные, комфортные, ультрасовременные общеевропейские роскошные палаты. Разве нет, не так?

P/S. ну а ценности и цели, я так думаю, у всех социумов во все временна одни и те же жить сыто, жить веселей.

- что такое "европейский дом"?
- делегировали часть суверенитета? значит забудьте о национальной государственности... значит речь идет о каких то иных формах общественного объединения, может быть формирование нового государства, но, очевидный факт - это отсутствие национального государства...просто территория, с некоторыми функциями управления.
- если интеграционные процессы были обусловлены только экономическими причинами (а так оно и есть - это был способ контролируемого расширения рынков сбыта), то этой интеграции жить не долго, до первого серьезного экономического кризиса, в начальной фазе которого уже находимся...
- весело и сытно жить - идеологическая основа неолиберализма, воспитывающего человека-потребителя, и именно в следствии этого постепенно у людей стираются традиционные ориентиры, теряется самоиндентификация (национальная, классовая, гендерная, конфессиональная), и как следствие разрушаются традиционные общественные отношения, моральные устои, исчезает базовый институт - семья... Это путь самоуничтожения.

 

[soxumski]

не по Тбилиси так по Гори, Сенаки, Поти, Цхинвали и т.д. почти по всей грузии, и не только представляю..
и у тебя явно завышенное представление о "ядреноматeрности" этого оружия,
Томогавки круче и Багдад с Белградом неменее густонаселены чем города Грузии.
однако там таких жертв за такой период не было.

Ну да Гудвин, Сухуми прав эт же не снайперские обстрелы реактивной установкой "Град" по мирно спящему городу вести. Зачем еще эти крылатые ракети придумивать, когда есть в личном составе ГА такие бравии грузинские наводчики.

не буду спорить, но у нас другого выхода не было.
точнее выход конечно был, в обозримом будушем у Кокойты шансов не было если по мирному. политикой мирной социально–экономической экспансии. я думаю вы сами знаете это, хотя можно и не признаваться.
потому и было решено развязать и навязать войну.
но это не к нам.

 

[kizole]

и как следствие разрушаются традиционные общественные отношения, моральные устои,

I как результат, молодежь относится с неуважением к старшим, что раньше было не приемлемо

 

[Алан]

Ну а как же песни об общем и благополучном европейском доме, сожительстве или это все пустые трели соловья, как вы думаете... в принципе можно на все эти интеграционные процессы посмотреть несколько иначе, восточно европейские страны не потеряли права на свой национальный уютный домик, а вселились в мультикультурные, комфортные, ультрасовременные общеевропейские роскошные палаты. Разве нет, не так?

P/S. ну а ценности и цели, я так думаю, у всех социумов во все временна одни и те же жить сыто, жить веселей.

- что такое "европейский дом"?
- делегировали часть суверенитета? значит забудьте о национальной государственности... значит речь идет о каких то иных формах общественного объединения, может быть формирование нового государства, но, очевидный факт - это отсутствие национального государства...просто территория, с некоторыми функциями управления.
- если интеграционные процессы были обусловлены только экономическими причинами (а так оно и есть - это был способ контролируемого расширения рынков сбыта), то этой интеграции жить не долго, до первого серьезного экономического кризиса, в начальной фазе которого уже находимся...
- весело и сытно жить - идеологическая основа неолиберализма, воспитывающего человека-потребителя, и именно в следствии этого постепенно у людей стираются традиционные ориентиры, теряется самоиндентификация (национальная, классовая, гендерная, конфессиональная), и как следствие разрушаются традиционные общественные отношения, моральные устои, исчезает базовый институт - семья... Это путь самоуничтожения.

Хорошо скажем несколько иначе, вот Вы акцентируете свое внимание на негативной стороне интеграции европейских стран, в единое сообщество под лаконичной аббревиатурой ЕС, и в частности восточно-европейских, но опускаете из виду объективные положительные аспекты подобного рода сожительства. Возвращаясь к азам политики, мы легко можем вспомнить все те основные функции в классическом их понимании которые призвано осуществлять государство, а это:

А. Внутренние функции

1. Экономическая

2. Политическая функция

3.Социальная функция

4. Правоохранительная функция

5. Экологическая функция


Б. Внешние функции

1. Функция обороны

2. Дипломатическая функция

3. Поддержка мирового правопорядка

4. Внешнеэкономическая функция

5.Культурное сотрудничество

6. Сотрудничество государств в решении глобальных проблем современности (рациональное использование природных ресурсов, охрана окружающей среды, сохранение энергии, поддержание мира, проведение демографической политики и др.).

Давайте теперь, если Вы не против разберем каждый пункт в отдельности, и сделав соответствующий оценочный вывод, решим для себя положительно или отрицательно сказалась для каждого суверенного государства подобного рода интеграция.

 

[Politruk]

ну вот видишь, не выделял, но вышло. но я не к тому что это плохо.
только в чем заключается это миссия? если есть ответ, значит есть и национальная идея.
в Грузии к примеру с национальными идеями нет проблем, проблема как раз в том, что их много

- в Грузии нет проблем с национальным популизмом, и национальными понтами, которые просто эксплуатируют эту тему не сколько с целью возрождения национальной и исторической идентичности, а сколько для продолжающейся эксплуатации заезженной темы борьбы с империей за независимость... а реально, грузинской общество загоняется в мировоззренческий загон неолиберального общества, где под вал красивых сказок про интеграцию, демократию и рынок, произойдет унификация индивидуума под "евростандарт"... еще 2-3 поколения и население истории знать не будет, язык начнет умирать и т.п.(если вообще на этой территории к этому времени не развернется какой нибудь Халифат)...
- национальных идей нет, ибо отказались от идеологии (классовой, религиозной)... а элита не выдвигает никаких целей кроме якобы офигительной интеграции "всего во вся", хотя фактически речь идет лишь об их желании приблизить свои задницы к вожделенным благам... основная масса пристяжного народцы так и останется у разбитого корыта, да еще и с промытыми мозгами...

видишь ли, в этом с тобой я-то согласен, только государство по которой ты ностальгируешь, как раз такую идею не имела. основаполагаюшей идеей там было наднациональная идея социального устройства.
этого для полноценного государства не достаточно.
одно время это держалось на страхе, страх порождает любофф, но так вечно быть не могло.

- ну, тогда потрудитесь дать определение "полноценного государства"...
- в Союзе реализовывался уникальный социальный проект, наследие которого еще нескоро осознают... запущенный как вирус для разрушения уникального государственного проекта - Российская империя, он достаточно быстро трансформировался, и в нем возродились и развились многие лучше черты былой православной империи: миссия, соборность, историческая справедливость, сохранилась нац. самоидентификация народов, а для многих это стало основой исторического развития собственных культур в составе общего культурного пространства... И т.д. и т.п.

но, если существующий вектор в политике элит сохранится, то и оценить это наследие в будущем будет некому... ну, если только иным цивилизациям...

 

[Politruk]

- что такое "европейский дом"?
- делегировали часть суверенитета? значит забудьте о национальной государственности... значит речь идет о каких то иных формах общественного объединения, может быть формирование нового государства, но, очевидный факт - это отсутствие национального государства...просто территория, с некоторыми функциями управления.
- если интеграционные процессы были обусловлены только экономическими причинами (а так оно и есть - это был способ контролируемого расширения рынков сбыта), то этой интеграции жить не долго, до первого серьезного экономического кризиса, в начальной фазе которого уже находимся...
- весело и сытно жить - идеологическая основа неолиберализма, воспитывающего человека-потребителя, и именно в следствии этого постепенно у людей стираются традиционные ориентиры, теряется самоиндентификация (национальная, классовая, гендерная, конфессиональная), и как следствие разрушаются традиционные общественные отношения, моральные устои, исчезает базовый институт - семья... Это путь самоуничтожения.

Хорошо скажем несколько иначе, вот Вы акцентируете свое внимание на негативной стороне интеграции европейских стран, в единое сообщество под лаконичной аббревиатурой ЕС, и в частности восточно-европейских, но опускаете из виду объективные положительные аспекты подобного рода сожительства. Возвращаясь к азам политики, мы легко можем вспомнить все те основные функции в классическом их понимании которые призвано осуществлять государство, а это:

А. Внутренние функции

1. Экономическая

2. Политическая функция

3.Социальная функция

4. Правоохранительная функция

5. Экологическая функция


Б. Внешние функции

1. Функция обороны

2. Дипломатическая функция

3. Поддержка мирового правопорядка

4. Внешнеэкономическая функция

5.Культурное сотрудничество

6. Сотрудничество государств в решении глобальных проблем современности (рациональное использование природных ресурсов, охрана окружающей среды, сохранение энергии, поддержание мира, проведение демографической политики и др.).

Давайте теперь, если Вы не против разберем каждый пункт в отдельности, и сделав соответствующий оценочный вывод, решим для себя положительно или отрицательно сказалась для каждого суверенного государства подобного рода интеграция.

ну, начинайте... только попытайтесь увидеть все "функции" в исторической перспективе от экономического роста, в т.ч. поддержанного уходом с глобальных рыков советской империи, до нынешней деградации всего социума, во всех его аспектах... а еще лучше, чтобы вам не быть голословным, то рекомендовал бы проехаться по основным странам ЕС, но только не туристическими маршрутами...

 

[Politruk]

Ну да Гудвин, Сухуми прав эт же не снайперские обстрелы реактивной установкой "Град" по мирно спящему городу вести. Зачем еще эти крылатые ракети придумивать, когда есть в личном составе ГА такие бравии грузинские наводчики.

не буду спорить, но у нас другого выхода не было.
точнее выход конечно был, в обозримом будушем у Кокойты шансов не было если по мирному. политикой мирной социально–экономической экспансии. я думаю вы сами знаете это, хотя можно и не признаваться.
потому и было решено развязать и навязать войну.
но это не к нам.

ну, какая "социально-экономическая экспансия"?! нет ни экономики, ни социальной политики...

 

[Алан]

Ну да Гудвин, Сухуми прав эт же не снайперские обстрелы реактивной установкой "Град" по мирно спящему городу вести. Зачем еще эти крылатые ракети придумивать, когда есть в личном составе ГА такие бравии грузинские наводчики.

не буду спорить, но у нас другого выхода не было.
точнее выход конечно был, в обозримом будушем у Кокойты шансов не было если по мирному. политикой мирной социально–экономической экспансии. я думаю вы сами знаете это, хотя можно и не признаваться.
потому и было решено развязать и навязать войну.
но это не к нам.

Полностью согласен с Вами и Вашей совершенно верной аналитической оценкой той ситуации. В то время(до военного конфликта 2008 года) эта мысль не раз звучало из уст как правило российских участников интернет форумов, однако на тот момент была совершенно неприемлемой грузинскими оппонентами, которые хотели сейчас и все сразу. Спустя годы мы видим, после все тех тягот выпавших на долю простых людей, в следствии ошибочных решений, и губительного вектора выбранного той грузинской властью в деле решения территориальных споров, мнения простых участников форума несколько изменились. Ну что это теперь дает... локти кусать грузинских народ не привык, а вот на граблях танцевать это для них самое то, но и это видимо не к вам.

 

[Алан]

Хорошо скажем несколько иначе, вот Вы акцентируете свое внимание на негативной стороне интеграции европейских стран, в единое сообщество под лаконичной аббревиатурой ЕС, и в частности восточно-европейских, но опускаете из виду объективные положительные аспекты подобного рода сожительства. Возвращаясь к азам политики, мы легко можем вспомнить все те основные функции в классическом их понимании которые призвано осуществлять государство, а это:

А. Внутренние функции

1. Экономическая

2. Политическая функция

3.Социальная функция

4. Правоохранительная функция

5. Экологическая функция


Б. Внешние функции

1. Функция обороны

2. Дипломатическая функция

3. Поддержка мирового правопорядка

4. Внешнеэкономическая функция

5.Культурное сотрудничество

6. Сотрудничество государств в решении глобальных проблем современности (рациональное использование природных ресурсов, охрана окружающей среды, сохранение энергии, поддержание мира, проведение демографической политики и др.).

Давайте теперь, если Вы не против разберем каждый пункт в отдельности, и сделав соответствующий оценочный вывод, решим для себя положительно или отрицательно сказалась для каждого суверенного государства подобного рода интеграция.

ну, начинайте... только попытайтесь увидеть все "функции" в исторической перспективе от экономического роста, в т.ч. поддержанного уходом с глобальных рыков советской империи, до нынешней деградации всего социума, во всех его аспектах... а еще лучше, чтобы вам не быть голословным, то рекомендовал бы проехаться по основным странам ЕС, но только не туристическими маршрутами...

Хорошо давайте попробуем... ну эт Вы многого просите достоверно увидеть историческую перспективу, а вот историческую данность вполне возможно осилить...
Постараюсь всенепременно как только такая возможность появиться воспользоваться Вашим советом и взглянуть на европейскую жизнь, так сказать изнутри.

 

[Politruk]

ну, начинайте... только попытайтесь увидеть все "функции" в исторической перспективе от экономического роста, в т.ч. поддержанного уходом с глобальных рыков советской империи, до нынешней деградации всего социума, во всех его аспектах... а еще лучше, чтобы вам не быть голословным, то рекомендовал бы проехаться по основным странам ЕС, но только не туристическими маршрутами...

Хорошо давайте попробуем... ну эт Вы многого просите достоверно увидеть историческую перспективу, а вот историческую данность вполне возможно осилить...
Постараюсь всенепременно как только такая возможность появиться воспользоваться Вашим советом и взглянуть на европейскую жизнь, так сказать изнутри.

Бог в помощь, а мне достаточно того, что уже насмотрелся в: Румынии, Болгарии, Польше, Германии, Италии, Испании, Франции, Бельгии, Нидерландах, Греции...

 

[Алан]

Хорошо давайте попробуем... ну эт Вы многого просите достоверно увидеть историческую перспективу, а вот историческую данность вполне возможно осилить...
Постараюсь всенепременно как только такая возможность появиться воспользоваться Вашим советом и взглянуть на европейскую жизнь, так сказать изнутри.

Бог в помощь, а мне достаточно того, что уже насмотрелся в: Румынии, Болгарии, Польше, Германии, Италии, Испании, Франции, Бельгии, Нидерландах, Греции...

О чем это Вы, о пути к самоуничтожению или о спасительном исходе из оного?..

 

[Politruk]

Бог в помощь, а мне достаточно того, что уже насмотрелся в: Румынии, Болгарии, Польше, Германии, Италии, Испании, Франции, Бельгии, Нидерландах, Греции...

О чем это Вы, о пути к самоуничтожению или о спасительном исходе из оного?..

- о пожелании успех на вашем тернистом пути познания
- о "спасительном исходе из оного" ничего сказать не могу, ибо не вижу спасительных путей...