может кому будет интересно

отто смоя

Участник
Регистрация
09.11.2011
Сообщения
773
Реакции
16
поправка подоспела/13. Из Грузии был личный телохранитель Наполеона, Ростом Размадзе.///

Он то был из Грузий, но был армянином, не Размадзе. Ростам Раза родился в семье тбилисских купцов в 1780, отец - Раза Унан, мать - Будчи Вари. Его похитили в возрасте 11 лет.
 

kartlos

Старожил
Регистрация
23.12.2010
Сообщения
3 971
Реакции
9
нет почему же таможня.посмотри историю как македонский проходил .
Когда царь Александр1 обратил в бегство потомков Лота2 и оттеснил их в полуночную страну, тогда [он] впервые увидел свирепыя племена бунтюрков3, живших по течению Куры в четырех городах с их предместьями. [Это были]: город Саркине, [город] Каспи, [город] Урбниси и [город] Одзрахе, и крепости их: большая крепость4 Саркине, правительские крепости5 Каспи, Урбниси, Одзрахе.
Удивился Александр и разузнал, что были они потомками иевусеев6. Ели все живое и не было у них могил — мертвых пожирали. Будучи [тогда] не в силах бороться с ними, царь удалился.
Тогда прибыло отделившееся от халдейцев7 воинственное племя hоннов8, и испросило у владыки бунтюрков место под [условием платить] дань, и поселились они в Занави9. И владели они им, [местом] за которое платили подать, и называется оно Херки10.
Спустя некоторое время вернулся Александр, царь всей земли, разрушил эти три города и крепости, поразил и hоннов. А с городом Саркине воевал одиннадцать месяцев; расположился с западной стороны, насадил виноградник, провел оросительный канал из Ксани, и у истока канала поставил людей, и это место называется Настагиси11. И потом взял Александр Саркине: сами [бунтюрки] оставили и удалились.
И держал при себе царь Александр сына царя Ариан-Картли12 Азо, и дал ему в резинденцию Мцхета, назначив границами Эрети, Эгрисцкали, Армению13 и Црольскую гору, и ушел.
http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000032/Obrashenie_Gruzii.pdf
Теперь скажи мне добрый молодец, откуда он зашел в грузию?
 

kartlos

Старожил
Регистрация
23.12.2010
Сообщения
3 971
Реакции
9
Да, Александр Картвели не был пионером- он был "всего лишь" одним из двоих создателей знаменитого американского штурмовика P-47 Thunderbolt. Так, ниачём..
Мне очень нравится Картвели в форме пионера. Братья Райт наверно всего лишь октябрятами были. Еще то что Картвели работал у конструктора Северского (явно не украинец) главным инжинером.... Грех умалять достоинств человека, Картвели действительно мужик стоящий. Не понимаю к чему замалчиваешь заслуги Северского
 

отто смоя

Участник
Регистрация
09.11.2011
Сообщения
773
Реакции
16
Когда царь Александр1 обратил в бегство потомков Лота2 и оттеснил их в полуночную страну, тогда [он] впервые увидел свирепыя племена бунтюрков3, живших по течению Куры в четырех городах с их предместьями. [Это были]: город Саркине, [город] Каспи, [город] Урбниси и [город] Одзрахе, и крепости их: большая крепость4 Саркине, правительские крепости5 Каспи, Урбниси, Одзрахе.
Удивился Александр и разузнал, что были они потомками иевусеев6. Ели все живое и не было у них могил — мертвых пожирали. Будучи [тогда] не в силах бороться с ними, царь удалился.
Тогда прибыло отделившееся от халдейцев7 воинственное племя hоннов8, и испросило у владыки бунтюрков место под [условием платить] дань, и поселились они в Занави9. И владели они им, [местом] за которое платили подать, и называется оно Херки10.
Спустя некоторое время вернулся Александр, царь всей земли, разрушил эти три города и крепости, поразил и hоннов. А с городом Саркине воевал одиннадцать месяцев; расположился с западной стороны, насадил виноградник, провел оросительный канал из Ксани, и у истока канала поставил людей, и это место называется Настагиси11. И потом взял Александр Саркине: сами [бунтюрки] оставили и удалились.
И держал при себе царь Александр сына царя Ариан-Картли12 Азо, и дал ему в резинденцию Мцхета, назначив границами Эрети, Эгрисцкали, Армению13 и Црольскую гору, и ушел.
http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000032/Obrashenie_Gruzii.pdf
Теперь скажи мне добрый молодец, откуда он зашел в грузию?
ты мне еше пионерскую зорьку пришли.сам себе ответь откуда .либо с моря либо с армении либо с руси.каковы твои варианты.правильно будешь в батуми зайди в музей там все расписанно.кстати монета кольцо и еше кой чего в 2008 выставлялась в салониках

ачиная с 30-х годов IV века до нашей эры, завоевательные походы Александра Македонского в корне изменили ход развития многих стран и народов мира. Огромное влияние они оказали и на Грузию.
В 336 году до нашей эры заговорщики убили македонского царя Филиппа II-го и царский престол занял его сын – Александр. Еще до смерти Филиппу II-му удалось объединить Македонию и Грецию в одно государство. В 334 до н. э. Александр предпринял поход против Ахеменидской Персии и завершил его с большим успехом. В результате образовалась империя, простиравшаяся от Балканского полуострова и Египта до Индии. Александр намеревался создать такое объединенное государство, в котором гармонично развивались бы западная и восточная цивилизации. Но его мечте не суждено было осуществиться: в 323 году он скончался в столице своей империи – Вавилоне.
Судя по грузинским источникам, именно с его именем связано создание восточногрузинского государства. Согласно Леонтию Мровели, Александр Македонский завоевал Картли и оставил здесь правителем одного из своих полководцев Азо. Азо подчинил не только Картли, но и Колхидское царство и властвовал здесь на протяжении 24 лет. Его правлению пришел конец, когда Фарнаваз поднял против него восстание. Азо погиб и Фарнаваз объявил себя царем.
Интересно, что до Александра Македонского верховным правителем Картли был Мцхетский мамасахлис. Именно у Мцхетского мамасахлиса в VI веке до нашей эры просили убежища евреи, бежавшие из Иерусалима, занятого вавилонским царем Навуходоносором. В Картли каждая община имела своего мамасахлиса, а Мцхетский мамасахлис был среди них верховным. Он в основном выполнял функцию судьи и советника. Фарнаваз был племянником последнего Мцхетского мамасахлиса Самари и, исходя из этого, ему принадлежало первенство.
Несколько иное описание этих событий содержится во втором грузинском источнике IX века – «Мокцеваи Картлисаи». Здесь также речь идет о завоевании Картли Александром Македонским, и отмечается, что им в Картли оставлен правителем Азо, сын царя Ариан Картли. Азо привел своих сородичей и поселил их во Мцхете, он привнес два идола – Гаци и Га: «Первым царем во Мцхете был Азо, а когда он умер, воцарился Фарнаваз. Царь воздвиг большую скульптуру на выступе горы и объявил ее главным грузинским божеством – Армази.
Согласно этому источнику, Азо был выходцем из Ариан Картли, а не из Македонии. Существует мнение, что Ариан Картли могло означать Иранскую Картли, т. е. территорию, населенную грузинскими племенами и входящую в состав Иранской империи Ахеменидов. Сам Азо был представителем какого-то объединения западногрузинских племен. Оба источника описывают одни и те же события – историю борьбы за первенство между западногрузинскими и восточногрузинскими племенами, но каждый рассматривает их через призму своих суждений.
Правда, Леонтий Мровели и «Мокцеваи Картлисаи» представляют Александра Македонского покровителем Азо, однако это сведение неверно. Александр Македонский не был заинтересован Южным Кавказом и поэтому никогда не шел походом на Грузию. Зато Кавказом (вернее, проходящими здесь важными торговыми путями) заинтересовались государства, образовавшиеся после падения его империи.
После смерти Александра Македонского разгорелась ожесточенная борьба между его полководцами, известная под названием Диадохосовской борьбы (борьба наследников).
Империя Александра Македонского распалась на три части: 1) государство Селевкидов, в которое входили Сирия, Междуречье, Мидия и другие провинции Азии; 2) Египет, где господствовала династия Птолемеев; 3) Македония – во главе с преемниками Антигона. Существовали и другие небольшие государственные образования.
По свидетельству Леонтия Мровели, Фарнаваз призвал на борьбу с Азо Куджи – правителя Эгриси (Западная Грузия), укрепил свои силы войском северокавказских племен и, используя помощь и поддержку селевкидов, выступил против Азо. Азо получил подкрепление из Греции, но несмотря на это потерпел поражение и сам погиб на поле боя.
Основателем государства Селевкидов был Селевк I (отсюда и происходит название государства). В середине III века до нашей эры от государства Селевкидов отделилась Парфия, но Антиох III сумел временно подчинить ее своей власти. Государство Селевкидов своего наивысшего могущества достигло при Антиохе III, но при нем же потерпело от римлян жестокое поражение у Магнесии в 190 году. После этого удара царство Селевкидов стало второстепенным государством, а в 64 году до нашей эры оно и вовсе прекратило свое существование.
Что касается Греции, откуда Азо получил подкрепление, то, здесь, должно быть, подразумевается Понтийское царство, расположенное на южном побережье Черного моря. Понтийское царство усиливается во II веке до нашей эры и могущества достигает при Митридате VI Эвпаторе.
В своей борьбе за первенство и Фарнаваз и Азо всемерно использовали военную помощь других стран. После победы над Азо Фарнаваз развернул внутригосударственную деятельность. Он разделил Картлийское царство на административные единицы – эриставства, во главе которых поставил эриставов (местных правителей). Эриставы обязаны были в своем саэриставо собирать войско. На них возлагалось также решение административных вопросов и сбор дани. Во главе самой стратегически важной провинции – Шида Картли (Внутренняя Картли) был поставлен спаспет – второе лицо в царстве, которому подчинялись и эриставы. Всего было создано восемь административных единиц (эриставств), в число которых входило и Эгриси, где правителем был Куджи. За преданность и помощь, оказанную в борьбе с Азо, а также с целью более прочного присоединения Эгриси к своему царству, царь Фарнаваз отдал Куджи свою сестру ему в жены, а вторую свою сестру Фарнаваз отдал в жены осетинскому правителю.
Сам Фарнаваз женился на женщине из северокавказского племени дурдзуки. Он объявил главным грузинским божеством Армази и вместе с тем оставил для поклонения идолов, привнесенным Азо – Гаци и Га.
Создание грузинского алфавита грузинский историк XI века Леонтий Мровели приписывает царю Фарнавазу. Трудно определить точную дату царствования Фарнаваза. Предполагается, что царский престол он занял в 90-80-ых годах III века до нашей эры.
Обратно в раздел история

Список тегов:

Поиск по сайту


Web www.gumer.info


0





 

kartlos

Старожил
Регистрация
23.12.2010
Сообщения
3 971
Реакции
9
либо с моря либо с армении либо с руси.каковы твои варианты.
Когда история и либо - это миф. История и факт это наука, и каждый факт это десятки лет работы, часто не одного человека - ученного. То что в музеях часто не имеют никакой научной ценности. Например: в английском нац музее (если не ошибаюсь) выставлен мрамор с Парфенона, достояние музея. Любой англичанин может заявить, что это их достояние.
--------------------
Как понять опус Александр + Грузия? Перепост конечно, но ты с ним со всем согласен, или это "легкое чтение" истории, чтоб мозги не кипели?
 

alexxx_old

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
40 107
Реакции
3 349
Мне очень нравится Картвели в форме пионера. Братья Райт наверно всего лишь октябрятами были. Еще то что Картвели работал у конструктора Северского (явно не украинец) главным инжинером.... Грех умалять достоинств человека, Картвели действительно мужик стоящий. Не понимаю к чему замалчиваешь заслуги Северского
Ну раз уж ты решил углубиться в такие дебри, то придётся продолжить. Я не замалчивал, я написал:
он был "всего лишь" одним из двоих создателей знаменитого американского штурмовика P-47 Thunderbolt.
Ты этого предпочёл не заметить. Ну, это для тебя обычно, этому я не удивляюсь. Но раз уж вспомнил, продолжу. Северский был владельцем и президентом фирмы Seversky Aero Corp., то есть человеком, который определял политику компании, и, надо сказать, как раз в этом не очень преуспел, потому что в 1939 году его напнули с его должности президента фирмы а саму фирму переименовали в Republic Aviation Company без его ведома. Зато как раз Картвели, который был главным инженером в этой фирме- остался на своём месте, более того, под его руководством как главного инженера было создано ещё несколько очень неплохих моделей самолётов. Теперь вопрос в студию- зачем ты вспомнил про Северского?
 

kartlos

Старожил
Регистрация
23.12.2010
Сообщения
3 971
Реакции
9
Ну раз уж ты решил углубиться в такие дебри, то придётся продолжить. Я не замалчивал, я написал:
Пожалуйста, желаешь углубится, нет проблем: Темой был вопрос был ли Картвели пионером авиации США. Твой ответ:
"Да, Александр Картвели не был пионером- он был "всего лишь" одним из двоих создателей знаменитого американского штурмовика P-47 Thunderbolt. Так, ниачём...
http://www.brazd.ru/kartveli.html"
закрывал тему, если б не легкая ирония в словах - "всего лишь" одним из двоих - , счел необходимим указать и второго из этих двоих - Северского. Тема исчерпана. Исправлю только две несущественые неточности прокравшиеся в твой пост:
Фиртма Северского "Seversky Aero Corp" обанкротилась до прихода туда Картвели, который стал главним инжинером во второй фирме Северского «Seversky Aircraft Corp.»,где он был одновременно президентом, конструктором и летчиком испитателем. Из второй фирмы (не из первой) как ты правильно заметил его турнули в 39 - "Фирма разработала несколько новых моделей самолётов, но не была коммерчески успешной, и в 1939 году Северского без его ведома и в его отсутствие сняли с поста президента, а саму фирму преобразовали и переименовали в Republic Aviation Company."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Прокофьев-Северский,_Александр_Николаевич
 

alexxx_old

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
40 107
Реакции
3 349
Пожалуйста, желаешь углубится, нет проблем: Темой был вопрос был ли Картвели пионером авиации США. Твой ответ:
"Да, Александр Картвели не был пионером- он был "всего лишь" одним из двоих создателей знаменитого американского штурмовика P-47 Thunderbolt. Так, ниачём...
http://www.brazd.ru/kartveli.html"
закрывал тему, если б не легкая ирония в словах - "всего лишь" одним из двоих - , счел необходимим указать и второго из этих двоих - Северского. Тема исчерпана. Исправлю только две несущественые неточности прокравшиеся в твой пост:
Фиртма Северского "Seversky Aero Corp" обанкротилась до прихода туда Картвели, который стал главним инжинером во второй фирме Северского «Seversky Aircraft Corp.»,где он был одновременно президентом, конструктором и летчиком испитателем. Из второй фирмы (не из первой) как ты правильно заметил его турнули в 39 - "Фирма разработала несколько новых моделей самолётов, но не была коммерчески успешной, и в 1939 году Северского без его ведома и в его отсутствие сняли с поста президента, а саму фирму преобразовали и переименовали в Republic Aviation Company."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Прокофьев-Северский,_Александр_Николаевич
Только вот легендарный Тандерболт производился на фирме Република... Где бы ни работал Северский. Точнее Прокофьев...
 

kartlos

Старожил
Регистрация
23.12.2010
Сообщения
3 971
Реакции
9
Только вот легендарный Тандерболт производился на фирме Република... Где бы ни работал Северский. Точнее Прокофьев...
Картвели "перешеголял" бывшего своего главного конструктора и вписал золотыми буквами своё имя в истории авиации США. Он не пионер авиации.
 

alexxx_old

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
40 107
Реакции
3 349

Civic

Участник
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
239
Реакции
2
Тема просто отрыв мозга. Грузия родина слонов.
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Сверху Снизу