Саакашвили ведет Грузию к процветанию или к упадку?

[Luka]

Ты в 90-е в Казахстане жил? Тебе не доставалось одному от пятерых, когда пинают на забой?

Я жил. Мне хоть и не доставалось, но подтверждаю полностью- националистический беспредел казахов в то время расцвел буйным цветом. Причем, я жил в чисто русском закрытом городе Ленинск, ныне Байконур.

 

[alexxx_old]

"Азербайджан на всей территории монастыря поставил своих погранцов. Так кто у кого отнимает монастырь? через монастырь проходит госграница." Я не очень понимаю логику. Так граница проходит через монастырь? Т.е. часть монастыря- на территории Азербайджана? И они через эту часть провели границу и поставили пограничников? Я правильно понял?
А в Казахстане я жил до 1992 года.

Так поинтересуйся о чём речь. Пересказываю как есть. Есть граница между Грузией и Азербайджаном. Чуть больше 400 км. Она проходит по границе между бывшими ГССР и АзССР. В то время когда был СССР- данная граница носила условный характер и особо не нужна была никому. Как впрочем и монастырь, потому что религия не приветствовалась. За годы независимости было демаркировано около 300 км границы. Граница, проходящая через монастырь- на сейчас не демаркирована. Граница между республиками в годы СССР проходила прямо через монастырь, разделяя его. Где конкретно- естественно никто не знал да и никому это было не надо. То есть сказать точно что вот здесь- Грузия, а здесь- Азербайджан- сейчас юридически неправомерно. Потому что такие вопросы решаются по взаимному согласию сторон. И тем не менее Азербайджан уже выставил в монастыре своих пограничников. Теперь скажи- имел на это право Азербайджан или нет?

 

[муРРман]

Так поинтересуйся о чём речь. Пересказываю как есть. Есть граница между Грузией и Азербайджаном. Чуть больше 400 км. Она проходит по границе между бывшими ГССР и АзССР. В то время когда был СССР- данная граница носила условный характер и особо не нужна была никому. Как впрочем и монастырь, потому что религия не приветствовалась. За годы независимости было демаркировано около 300 км границы. Граница, проходящая через монастырь- на сейчас не демаркирована. Граница между республиками в годы СССР проходила прямо через монастырь, разделяя его. Где конкретно- естественно никто не знал да и никому это было не надо. То есть сказать точно что вот здесь- Грузия, а здесь- Азербайджан- сейчас юридически неправомерно. Потому что такие вопросы решаются по взаимному согласию сторон. И тем не менее Азербайджан уже выставил в монастыре своих пограничников. Теперь скажи- имел на это право Азербайджан или нет?

Если Азербайджан считает, что это его территория и граница не демаркирована- я считаю он имеет полное право. Почему -нет?? Я не против Грузии выступаю. Если бы Грузия так поступила- я бы тоже не видел, как можно было бы обвинить грузин.
А может быть так она и поступила? - это ее право.
Просто раньше Вы писали, что это грузинский монастырь. Вот этого я понять не могу. Монастырь может быть христианским. Но не может культовое сооружение, находящееся на территории другого государства быть. например грузинским.
Мечеть в Омске- она же мусульманская- но она же не казахская??

 

[alexxx_old]

Если Азербайджан считает, что это его территория и граница не демаркирована- я считаю он имеет полное право. Почему -нет?? Я не против Грузии выступаю. Если бы Грузия так поступила- я бы тоже не видел, как можно было бы обвинить грузин.
А может быть так она и поступила? - это ее право.
Просто раньше Вы писали, что это грузинский монастырь. Вот этого я понять не могу. Монастырь может быть христианским. Но не может культовое сооружение, находящееся на территории другого государства быть. например грузинским.
Мечеть в Омске- она же мусульманская- но она же не казахская??

Блиииннн. Мечеть в Омске казахская. Потому что её строили на деньги, которые были выделены казахстанскими мусульманами. Есть татарская (она же башкирская).
До тех пор пока граница не определена- эта земля не может быть чьей-т о. Дааа, с юриспруденцией у тебя туговато. Нахождение пограничников в данном месте автоматически обозначает что данная территория- принадлежность Азербайджана. А она таковой де-юре не является. Вот на тех местах где граница демаркирована- там является и нахождение пограничников там- на полном законном основании, а здесь- не является. И тут совершенно неважно как по этому поводу считаешь ты. На это есть международные нормы. И грузинских пограничников это касается в той же мере в какой и азербайджанских.

 

[муРРман]

Блиииннн. Мечеть в Омске казахская. Потому что её строили на деньги, которые были выделены казахстанскими мусульманами. Есть татарская (она же башкирская).
До тех пор пока граница не определена- эта земля не может быть чьей-т о. Дааа, с юриспруденцией у тебя туговато. Нахождение пограничников в данном месте автоматически обозначает что данная территория- принадлежность Азербайджана. А она таковой де-юре не является. Вот на тех местах где граница демаркирована- там является и нахождение пограничников там- на полном законном основании, а здесь- не является. И тут совершенно неважно как по этому поводу считаешь ты. На это есть международные нормы. И грузинских пограничников это касается в той же мере в какой и азербайджанских.

Да ты не ругайся так! Я МГИМО не заканчивал, с юриспруденцией у меня плохо.
Но я пытаюсь логику включать. Что является законом при не демаркированной границе?
При моей молодости был "инцидент" на китайско- советской границе. На острове Даманском. Ну- ты вряд ли помнишь.
Так вот- чей это был остров? Чьи пограничники имеют право там находиться?
По моему скромному мнению- вся проблема и стоит тогда, когда стороны не договорились о границах.
Когда они договорились- о чем спорить уже? Шаг за границу- ты нарушитель. А так -ты прав"Нахождение пограничников в данном месте автоматически обозначает что данная территория- принадлежность Азербайджана." Правильно! Азербайджан это и показывает, что это -его территория. И почему она де-юре таковой не является?

 

[gonchir]

Я полагаю,что спор не логичен,из-за недостаточности информации.
Азербайджан на не демаркированной границе выставил своих пограничников.Грузия, думаю, до того вовсю эксплуатировала монастырский комплекс. Монастырь -спорная территория.
Мы не знаем ,что было первично. Я думаю- верно мое предположение.
Так что спор не решен,он в разгаре, азербайджанцы не первичны в своем самоуправстве.Уж зная предысторию,конфессиональность монастыря и нравы нынешней грузинской власти (как, впрочем, и предыдущих), рано вешать ярлыки захватчиков.

 

[alexxx_old]

Да ты не ругайся так! Я МГИМО не заканчивал, с юриспруденцией у меня плохо.
Но я пытаюсь логику включать. Что является законом при не демаркированной границе?
При моей молодости был "инцидент" на китайско- советской границе. На острове Даманском. Ну- ты вряд ли помнишь.
Так вот- чей это был остров? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F1%F2%E5%F5%F0%E0%ED%E8%EB%E8%F9%E5_%E2_%D1%E5%E4%EB%E5%F6%E5
По моему скромному мнению- вся проблема и стоит тогда, когда стороны не договорились о границах.
Когда они договорились- о чем спорить уже? Шаг за границу- ты нарушитель. А так -ты прав"Нахождение пограничников в данном месте автоматически обозначает что данная территория- принадлежность Азербайджана." Правильно! Азербайджан это и показывает, что это -его территория. И почему она де-юре таковой не является?

Потому что с таким же успехом это может являться территорией Грузии. Это- спорная территория. И когда одна из сторон спора вводит туда регулярные войска- это автоматически называется присвоение явочным порядком. Или самовольным захватом. А насчёт Даманского- ты вспомни что мне не далее как 7 числа стукнуло 49 лет. И канонаду я помню, хотя маленький был. Помнишь такое название- Жаланашколь?

Чьи пограничники имеют право там находиться?

Касаемо данного случая- ничьи пограничники не имеют права там находиться. Потому что пока что это- ничья территория. Они имеют право там появиться только после того как будет прочерчена линия, которая будет названа госграницей. Каждые пограничники со своей стороны.

 

[kizole]

"Коммерческие банки начали накладывать арест на имущество пострадавших от программы гибридной кукурузы...По сведениям Христиан-демократов, из 30 тысяч участников программы, убытки понесли 20 тысяч. Но в сельскохозяйственной корпорации уверяют, что 90 процентов участников довольны и корпорация получила только 30 жалоб."

 

[kizole]

Осмелюсь предположить, что на вывезенные ценности, Саакашвили сделает очередной шопинг:
http://newsru.com/world/15may2012/saakashvili.html

Судя по информации, этот человек знает как пользоваться предствительским фондом

 

[Connor]

Саакашвили нашел у себя родство с царицей Тамарой! Видимо, совсем плохи его дела, если единственный шанс удержать власть – воссоздать монархию и пожизненно себя короновать.
Недавно на глаза попалась статья, где говорится, что Саакашвили происходит из рода Багратиони – старинного царского рода Грузии. Род Багратионов начинается еще от библейского Царя-Пророка Давида. Самые известные люди, которые к нему относятся – царица Тамара и генерал Багратион. Неплохая компания. Вот и Саакашвили так думает, раз всеми силами пытается забыть о своих армянских корнях и выпячивает фальшивое родство со знаменитой династией.
Помнится, в прошлом году в Грузии был задержан самозванец, выдающий себя за потомка Багратиони. Показательно, что он прибыл из Штатов в Грузию сразу после "революции роз". Хотя, Саакашвили никогда скромностью не отличался – как-то даже сравнил себя с Черчиллем. Вот и сейчас, перед выборами, хватается за знаменитый род, как за соломинку. Только в ситуации Саакашвили вряд ли помогут даже реальные царские родственники.

 

[kizole]

Саакашвили нашел у себя родство с царицей Тамарой!

Сын Буша, Саакашвили, да еще в родстве с Тамарой, из осетинского рода, это мощный коктейль. Только тогда у него должна появиться приставка к фамилии Саакашвили Багратион Мухранский

 

[Vladimir]

не всх дураков война убила,а жаль...

 

[lakada]

не всх дураков война убила,а жаль...

Да жаль. Гитлер не успел вас перестрелять в 1941-44 хотя бы на взятых териториях. А надо было!

 

[Vladimir]

 

[Luka]

двигайся...

 

[kizole]

не всх дураков война убила,а жаль...

Это могут быть и остатки сбежавших со вчерашнего гэй парада, ищущих сексуальных удовольствий

 

[Vladimir]

то могут быть и остатки сбежавших со вчерашнего гэй парада, ищущих сексуальных удовольствий

 

[Vladimir]

двигайся...

присаживайся,концерт тока начался.

 

[Vladimir]

 

[Luka]

присаживайся,концерт тока начался.

Я разобрацца хочу. Настоящий грузин теперь- это Мамука (лично мною уважаемый) или, все-же вот ЭТО...?

ПС "ЭТО"=Лакада