США признали Абхазию и Южную Осетию "оккупированными территориями"

[bedyin]

Форум ГОЛ явно выражает политику государства.

 

[Мамука]

а ведь я не уравнивал эти понятия... моя мысль не статична, поэтому сделал предположение, что одно "отправка" может повлечь другое "физическое уничтожение"... может, при соответствующем воплощении...

если мы сейчас будем размышлять о том что может повлечь отправка... далеко уйдем
результат может быть и абсолютно противоположным(при определенных условиях)

также для корректной оценки необходимо учитывать, что люди живут ожиданиями... и проблема грузино-абхазских и грузино-осетинских отношений в том, что титульная нация со своим бесноватым лидером не предложила модели общества в новом государстве, понятной и устраивающей население национальных окраин... неопределенность всегда порождает спекуляции, чем и воспользовались многочисленные формирующие политические и элитарные группы распадающегося общества СССР...
поэтому, да "уничтожили" - ибо (еще раз) те, кто принял решение о создании независимого гос-ва, воплотили свой "прожект" исключительно варварским способом - за что и пострадало население...

им нельзя было предложить что-то другое. повторяю их цель: исправление национального состава и отделение.
то что он был бесноватый, спорить не буду. было дело. я очень негативно относился к Звиаду.

по оценкам событий 2008 года мы давно не совпадаем в оценках действий вовлеченных в конфликт сторон...

т.е. по твоему мнению, РФ в событиях 2008 года никаким боком? я правильно тебя понял?

 

[Мамука]

согласен полностью!... но, может свидетельствовать о существовании определенных настроений в обществе... вопрос, только в их распространенности и популярности, насколько они являются выражением явной или скрытой политики государственного режима...

нет не может. данном случае все зависит от модератора.
полностью настроения в обществе не отражают даже соц опросы, а что уж говорить о таком явлении как форум?!

 

[Мамука]

Форум ГОЛ явно выражает политику государства.

уверяю тебя ГОЛ не имеет к государству никакого отношения.
если можешь поверь на слово

 

[kartlos]

если можешь поверь на слово

Мамуку на слово можно верить. Он сама истина.

 

[Мамука]

Мамуку на слово можно верить. Он сама истина.

ты можешь не верить впрочем как и остальные

 

[bedyin]

уверяю тебя ГОЛ не имеет к государству никакого отношения.
если можешь поверь на слово

Просто не смеши.

ГОЛ откровенно поддерживает и продвигает политику власти.

Шаг влево ,шаг вправо - БАН.

 

[Мамука]

Я грузин люблю, ненавижу, если на то пошло, ту шваль которая довела её до сегодняшнего состояния, шавки, с хозяином за тридевять земель. И не очень уважаю тех псевдо-грузин которые воспользовались слабостью своего президента, а потом и физически расправились с ним. Тех кто пал на коленях перед Шеварднадзе и потом его же и сверг. Тех кто в августе восьмого танцевал на площадях Грузии празднуя "славную победу грузинского духа".
Я антигрузин? Тогда кто все те, что удобно устроил у телика или монитора, попивая и щелкая, с ближнего и не очень зарубежья хвалят официоз, несмотря на явное его издевательство над историей Грузии и грузинами? Кто те наблюдающих как история его страны пишется резинкой и пером: резинкой стираются "неудобства" властей и восхваляются псевдо достижения?

гениальнейшей ответ.
когда ты лживо утверждаешь что грузины хотят уничтожить абхазов и осетин, это и есть твое проявление любви?
слабость президенту не прощает никто. ни один народ в мире. не для того избирают что бы сюсюкаться с ним.
Эдик не оправдал тех надежд которые на него возлагали и абсолютно правильно его свергли.
история наука проститутка, всегда служит правящей элите. Грузия в этом деле не исключение.

и последнее, прежде чем осуждать тех кто "удобно устроил у телика или монитора" не мешало бы узнать кто и чем служил и служит своей родине.
поддерживает человек официоз или нет это личное дело каждого.

 

[Мамука]

Просто не смеши.

ГОЛ откровенно поддерживает и продвигает политику власти.

Шаг влево ,шаг вправо - БАН.

договорились смешить не буду.
поддерживать может и поддерживает. но отношения к власти не имеет никакого.
дело твое, можешь не верить.

 

[Politruk]

если мы сейчас будем размышлять о том что может повлечь отправка... далеко уйдем результат может быть и абсолютно противоположным(при определенных условиях)

вновь повторюсь... люди живут ожиданиями... как можно оценивать последствия "отправки" для себя, для семьи, для народа?...

им нельзя было предложить что-то другое. повторяю их цель: исправление национального состава и отделение. то что он был бесноватый, спорить не буду. было дело. я очень негативно относился к Звиаду.

им ничего не предложили... кроме "Великой Грузии"... и не надо забывать, что породив сепаратизм в масштабе большой страны, никто не может гарантировать его остановку в масштабах маленькой.. РФ, что бы выжить в условиях распада, пошла на максимальную автономию регионов... это был тяжелый выбор, и не уверен, что правильный... республики заигрались в своей атономии, порождая параллельные структуры власти... а СК вообще заполыхал... вот цена расплаты за тот "парад суверенитетов"...

Грузия платит потерей 20% территории...

т.е. по твоему мнению, РФ в событиях 2008 года никаким боком? я правильно тебя понял?

не надо бросаться в крайности... свою оценку действий и мотивов сторон писал уже не однократно... и на ГО, и у Иракли.... а здесь, например это:
http://www.ge-ru.com/threads/08-08-08-Кто-начал-войну.527/#post-24430

 

[Aleksey_MSK]

уверяю тебя ГОЛ не имеет к государству никакого отношения. если можешь поверь на слово

Мамука, было сказано:

Форум ГОЛ явно выражает политику государства.

Форум вполне может выражать политику государства и не иметь к государству никакого отношения.

 

[kartlos]

Так как сам выбрал пункты по твоему главные в моем посту постараюсь на них показать наши различия:

когда ты лживо утверждаешь что грузины хотят уничтожить абхазов и осетин, это и есть твое проявление любви?

Это не мои утверждения а практика страны до 2008 года. Войны с абхазами и осетинами, изменения национального состава и соотношений факты которые говорят сами за себя

слабость президенту не прощает никто. ни один народ в мире. не для того избирают что бы сюсюкаться с ним.

Слабость президентов действительно не стоит прощать, но и отдавать президента на растерзании бандам воров и грабителей не прибавляет чести

Эдик не оправдал тех надежд которые на него возлагали и абсолютно правильно его свергли.

Не оправдал надежд в вопросе силой захватить осетию и абхазию в том числе?

история наука проститутка, всегда служит правящей элите. Грузия в этом деле не исключение.

Подчищать историю прошлых веков, это не новшество. Выправлять летопись дней сегодняшних вот истинное изобретательство. В августе 8го не один архив подчистили, может неведомо?

и последнее, прежде чем осуждать тех кто "удобно устроил у телика или монитора" не мешало бы узнать кто и чем служил и служит своей родине.

Кто чем служит видно по его реакции на события и упрёк не ко мне а к президенту Саакашвили который заслуженных людей, славу и гордость Грузии признал годным лишь для спуска в унитаз, а служить министрами каких-то девок с каких-то краёв.

поддерживает человек официоз или нет это личное дело каждого.

Официоз поддерживать не стоит, он сам себя прекрасно поддерживает, с ним во многих вопросах можно соглашаться, когда они служат стране. Но. Поддерживать преступников захвативших власть вряд ли разумное дело.

 

[Мамука]

вновь повторюсь... люди живут ожиданиями... как можно оценивать последствия "отправки" для себя, для семьи, для народа?...

я бы уточнил. если живут то скорее всего надеждами на лучшее, иначе суицид неминуем.

им ничего не предложили... кроме "Великой Грузии"... и не надо забывать, что породив сепаратизм в масштабе большой страны, никто не может гарантировать его остановку в масштабах маленькой.. РФ, что бы выжить в условиях распада, пошла на максимальную автономию регионов... это был тяжелый выбор, и не уверен, что правильный... республики заигрались в своей атономии, порождая параллельные структуры власти... а СК вообще заполыхал... вот цена расплаты за тот "парад суверенитетов"...

Грузия платит потерей 20% территории...

другого выхода на тот момент у РФ не было.

не надо бросаться в крайности... свою оценку действий и мотивов сторон писал уже не однократно... и на ГО, и у Иракли.... а здесь, например это:
http://www.ge-ru.com/threads/08-08-08-Кто-начал-войну.527/#post-24430

понятно, твое мнение чем-то напоминает вывдоы комиссии.
мнение имеющее фундамент.
но с моей точки зрения спорное.

 

[Мамука]

Мамука, было сказано:

Форум вполне может выражать политику государства и не иметь к государству никакого отношения.

я это и хотел сказать

 

[Мамука]

Так как сам выбрал пункты по твоему главные в моем посту постараюсь на них показать наши различия:

Это не мои утверждения а практика страны до 2008 года. Войны с абхазами и осетинами, изменения национального состава и соотношений факты которые говорят сами за себя

ересь чистой воды. на территории контролируемой Грузинскими властями осетин больше чем в ЮО.

Слабость президентов действительно не стоит прощать, но и отдавать президента на растерзании бандам воров и грабителей не прибавляет чести

он получил то что заслужил.

Не оправдал надежд в вопросе силой захватить осетию и абхазию в том числе?

нет.

Подчищать историю прошлых веков, это не новшество. Выправлять летопись дней сегодняшних вот истинное изобретательство. В августе 8го не один архив подчистили, может неведомо?

опять твои фантазии?

Кто чем служит видно по его реакции на события и упрёк не ко мне а к президенту Саакашвили который заслуженных людей, славу и гордость Грузии признал годным лишь для спуска в унитаз, а служить министрами каких-то девок с каких-то краёв.

ох завидуешь ты ему черной завистью. нравится Верочка???

Официоз поддерживать не стоит, он сам себя прекрасно поддерживает, с ним во многих вопросах можно соглашаться, когда они служат стране. Но. Поддерживать преступников захвативших власть вряд ли разумное дело.

это ложь они не преступники. никакого захвата не было. правительство абсоютно легитимное, признанное в том числе и РФ.

 

[kartlos]

ересь чистой воды. на территории контролируемой Грузинскими властями осетин больше чем в ЮО.

Жизнь диктует своё, сегодня возможно, потому что с 2004 шла активная пропаганда перевода осетин на свою сторону, да и меч затупился, надеюсь надолго. фамилия Санакоев тебе говорит что нибудь?

он получил то что заслужил.

От тебя другого ответа вряд ли стоит ждать. Факт выбрали и свергли, оценки типа зачем и почему дело вкуса каждого

опять твои фантазии?

Мои фантазии? когда нечем парировать я еретик, лжец, фантазёр.... и многое другое. Это не ново.

ох завидуешь ты ему черной завистью. нравится Верочка?

За министерский портвель любая кошка под него ляжет, говорят некоторые

это ложь они не преступники. никакого захвата не было. правительство асоютно легитимное, признанное в том числе и РФ.

Опять моя твоя не понимайт. Легитимировался, правда, но начал войну 50% вины, проиграл её вторые 50%.Будь у него немного чувства ответствености за свою страну он должен был испарится, чтоб Грузия не была заложником его судьбы

 

[Мамука]

Жизнь диктует своё, сегодня возможно, потому что с 2004 шла активная пропаганда перевода осетин на свою сторону, да и меч затупился, надеюсь надолго. фамилия Санакоев тебе говорит что нибудь?

так все-таки 2008 или 2004? ты уж определись как нибудь

От тебя другого ответа вряд ли стоит ждать. Факт выбрали и свергли, оценки типа зачем и почему дело вкуса каждого

тут и не ставилась такая цель.

Мои фантазии? когда нечем парировать я еретик, лжец, фантазёр.... и многое другое. Это не ново.

о.к. какие архивы и где были уничтожены. и пожалуйста без ссылок типа ОБС

За министерский портвель любая кошка под него ляжет, говорят некоторые

говорят что кур доят

Опять моя твоя не понимайт. Легитимировался, правда, но начал войну 50% вины, проиграл её вторые 50%.Будь у него немного чувства ответствености за свою страну он должен был испарится, чтоб Грузия не была заложником его судьбы

пытаешься увести разговор в сторону. ты обвинил его в захвате власти. захвата не было. т.е. солгал в очередной раз.
насчет начала и проигранной войны, это другая тема и обсуждалась тут неоднократно.

 

[kartlos]

так все-таки 2008 или 2004? ты уж определись как нибудь

В чём определится? 2008 одна дата когда происходили определёные события, 2004 другая со своими делами.

тут и не ставилась такая цель.

А какая цель ставилась?

о.к. какие архивы и где были уничтожены. и пожалуйста без ссылок типа ОБС

Выступления высших чиновников Грузии, в том числе сааки, почитай, посмотри и сравни 7,8,9 и последующие дни 2008. Не жди чтоб всё разжевали и в рот положили, погугли.

говорят что кур доят

У кого во дворе?

пытаешься увести разговор в сторону. ты обвинил его в захвате власти. захвата не было. т.е. солгал в очередной раз.

Свержение Шеварднадзе самая легитимнейшая акция, что и говорить.

насчет начала и проигранной войны, это другая тема и обсуждалась тут неоднократно.

Говорили не раз, но видно не до всех доходит: саака двукратный преступник, как зачиншик перед осетинским народом и как настоявщий на продолжение своего президентства после войны - перед грузинским народом.

 

[Мамука]

Это не мои утверждения а практика страны до 2008 года. Войны с абхазами и осетинами, изменения национального состава и соотношений факты которые говорят сами за себя

определись вот в этом.
с твоих слов речь шла о цели грузин уничтожить осетин и абхазов и этот процесс продолжался до 2008 года.
и вдруг утверждаешь что:

с 2004 шла активная пропаганда перевода осетин на свою сторону

так с какого момента? и по какой? все же они хотели их уничтожить или на свою сторону переманить?
алогичность собственных умозаключений не улавливаешь?

А какая цель ставилась?

обсуждали свержение Звиада. грузины сами выбрали и сами свергли его достаточно в короткий срок.
почему и зачем эта другая тема. в данной дискуссии определение причин свержения не ставилось.
если тебя интересует мое мнение то это:
абсолютная проф непригодность и некомпетентность. диссидент и политик это разные "профессии"

Выступления высших чиновников Грузии, в том числе сааки, почитай, посмотри и сравни 7,8,9 и последующие дни 2008. Не жди чтоб всё разжевали и в рот положили, погугли.

со своими советами погулить ты уже поднадоел.
твое утверждение

В августе 8го не один архив подчистили, может неведомо?

должен подтвердить ты а не я. иначе твое утверждение ложь-фантазия.

У кого во дворе?

наверно у тебя, раз ты все веришь тому что говорят.

Свержение Шеварднадзе самая легитимнейшая акция, что и говорить.

не юли!
Эдик подал в отставку. Избрание Миши легитимное.
а твое утверждение о захвате власти лживое!

Говорили не раз, но видно не до всех доходит: саака двукратный преступник, как зачиншик перед осетинским народом и как настоявщий на продолжение своего президентства после войны - перед грузинским народом.

а перед абхазским? может все же трехкратный???

 

[kartlos]

Мамука если я заявлю что смотришь на мир через чёрно-белые очки обидишся. Однако, даже американцы запутались где империя зла и где цветущая демократия. Не всё что заявляет саака правда или правильно, также верно и то что есть некоторые вещи которые он делает правильно. Подчёркивая его негативные черты или действия я не преследую цель очернить. Я не прокурор и форум не трибунал, обсуждаем, ставим вопросы чтоб понять что происходит, только и всего. Теперь по посту:

определись вот в этом. с твоих слов речь шла о цели грузин уничтожить осетин и абхазов и этот процесс продолжался до 2008 года. и вдруг утверждаешь что: с 2004 шла активная пропаганда перевода осетин на свою сторону так с какого момента? и по какой? все же они хотели их уничтожить или на свою сторону переманить? алогичность собственных умозаключений не улавливаешь?

Где алогичность? Чуть ли не половина осетинских семей это смешаный брак. Естественна политика перетянуть их на свою сторону, чтоб можно было легче привести свои цели в исполнении. Перетянуть кого можно и уграть неугодных. Где алогичность?

обсуждали свержение Звиада. грузины сами выбрали и сами свергли его достаточно в короткий срок. почему и зачем эта другая тема. в данной дискуссии определение причин свержения не ставилось. если тебя интересует мое мнение то это: абсолютная проф непригодность и некомпетентность. диссидент и политик это разные "профессии"

А можно скромный вопрос: Выбрать другого, не стреляя по парламенту не проходило?

со своими советами погулить ты уже поднадоел. твое утверждение kartlos сказал(а): ↑ В августе 8го не один архив подчистили, может неведомо? должен подтвердить ты а не я. иначе твое утверждение ложь-фантазия.

Так как я уже лгун-фантазёр впредь не можешь требовать подтверждения. Учись питатся информацией самостоятельно

У кого во дворе? наверно у тебя, раз ты все веришь тому что говорят.

У меня во дворе говорят про кошек и портвели. Про кур не слышали, значит там где слухи ходят, у тебя

не юли! Эдик подал в отставку. Избрание Миши легитимное. а твое утверждение о захвате власти лживое!

Вот спасибо расмешил, в отставку с розой у виска. Да жара, август на пороге, кондиционер в квартире работает?

а перед абхазским? может все же трехкратный???

Не успел стать трёхкратным, по рукам дали