Происхождение грузин

kizole

Мэтр
Регистрация
12.02.2011
Сообщения
15 256
Идиот - Элита русских учёных лингвистов - доказывает это !

"Автором гипотезы о ностратических языках стал в 1903 датский лингвист Х. Педерсен. В начале 1960-х ностратическую теорию существенно развил московский славист В. М. Иллич-Свитыч, в дальнейшем ею активно занимались израильский учёный А. Б. Долгопольский, и российские ученые В. А. Дыбо, С. А. Старостин, В. В. Напольских , С. Е. Яхонтов, А. Ю. Милитарёв,Н. А. Николаева."

Картвелы - уже 13 000 лет назад - говорили - на протогрузинском языке.

Они - уже были отдельным народом - со своим языком !

Почитайте - стыдно - не знать элементарные вещи -
Лингвистический энциклопедический словарь. Ностратические языки. В. А. Дыбо. В. А. Терентьев.
Удивительная тупость, вначале ссылаясь на гений Старостина и говорить, что вначале 11 тысяч лет назад, а потом 13 тысяч лет назад родился этнос не грузин, не кахетинцев, мегрелов, сван, а картвелов, а потом заявлять, что элита завляет это, когда Старостин предпологал, что двдцать тысяч лет азад началось разделение этих групп языков. Предположительно, виртуально, а ты этим пользуешься как доказательством для определенного этноса.. Да если хочешь знать, самый старый этнос на Кавказе это сваны. Это сейчас их сделали грузинами, как и абхазов. Почитай их сказания, как у тех и других. Почему они самый старый этнос? Потому что жили выше всех, и их не всех вырезали. А вот у грузин поменяли этническую составляющую, оставив язык, часть кухни, армянский алфавит и письменность, черкесскую одежду и танцы
 

gelauri

Участник
Регистрация
23.10.2020
Сообщения
55
Носороги еще забыл. Я вырос в Грузии, и на моих глазах происходило, когда грузины относились не только к русским, но и к другим народам как к быдлу. Из за Сталина им дали подняться и почувствовать себя сверхчеловеками, а на самом деле коррумпированными лентяями, паразитами, но дальше вы будете жить шестерками, у нас. Да , я американец, и вы у нас шестерки, не то что у русских ходили королями. Ваше место на земле теперь ползать
Судя - по твоему лексикону:
Ты вырос - не в Грузии !
У тебя - проблемы с психикой !
Ты постоянно - врёшь !

Сталин - не был Грузином.
Его - прадед этнический осетин - Дзугаев - беженец из Осетии.
Есть - ДНК доказательства.
Он был - осетинским маргиналом.
Хозяйчиком-Тираном.
В нём - нет ни грамма - грузинского.
 

npycak

Навечно забанен за клинический идиотизм
Новичок
Регистрация
25.07.2011
Сообщения
3 015
Судя - по твоему лексикону:
Ты вырос - не в Грузии !
У тебя - проблемы с психикой !
Ты постоянно - врёшь !
Сталин - не был Грузином....
В нём - нет ни грамма - от грузинской культуры.
За то из тебя грузинская культура так и прет :rofl:
За версту пахнет :wink:
 

kizole

Мэтр
Регистрация
12.02.2011
Сообщения
15 256
Кто - говорит - о культуре ?
Вы - устроили сабачник из форума.
Гавкаитесь и с чужими, и между собой.
Выражая - Высокий уровень интеллекта и культурного воспитания.
Грузины ничем не отличаются , поэтому их и грызунами прозвали, что они грызутся. Только, если русские дерутся между собой, это детские игры, чтобы не терять формы на ответ супостатам, а грузины дербанят друг друга по поной, до крови. Их войны тому доказательство. Им надо было остваться Абхазией, как было тысячу лет назад, тогда смогли создать государство и государственность, то под персами, византией или турками, потом русскими, сша и еврозоюзом. Прости вас тутки
 

kizole

Мэтр
Регистрация
12.02.2011
Сообщения
15 256
Судя - по твоему лексикону:
Ты вырос - не в Грузии !
У тебя - проблемы с психикой !
Ты постоянно - врёшь !

Сталин - не был Грузином.
Его - прадед этнический осетин - Дзугаев - беженец из Осетии.
Есть - ДНК доказательства.
Он был - осетинским маргиналом.
Хозяйчиком-Тираном.
В нём - нет ни грамма - грузинского.
От Сталина вы отчмырились, хотя в мое житие в Гори у грузин его портрет чуть ли не висел в туалете. О моем житие в Грузии. У вас не выросшему в Грузии трудно подняться. В двадцать пять, единственный из не нацменов и самый молодой, учавствовал не только на коллегиях в министерстве в Тбилиси, но и пару раз приглашали на заседания правительства Грузии. Я бы спокойно перешел и на грузинский,, но после войны , устроенной грузинами, перестал делать это, и потерал уважение к грузинскому языку.

Но я не думаю, что ты грузин. У грузина, даже живущегп за перелами страны 30 лет, обороты будут построены по другому. Твое письмо ни разу не сработало на эти таги. Да и не пытайся подстроиться. У меня чутье на фальш
 
Последнее редактирование:

kizole

Мэтр
Регистрация
12.02.2011
Сообщения
15 256
А кто - друзья ?

Прибалтика ?
Польша ?
Румыния ?
Греция ?
Армения ?
Турция ?
Грузию забыл Ты предлогаешь с проститутками дружить? А разрешаю тебе их трахнуть, а им тебя. У тебя классные друзья,Союз Стран Предателей/CCP/
 

kizole

Мэтр
Регистрация
12.02.2011
Сообщения
15 256
Ты себя показал очередным идиотом. Я добавил, что народ в России их за предательства называет и носорогами и грызунами, что они грызутся у себя между собой. Где там разжигание розни. Ты народ не забанишь. Бань меня совсем, если ты идиот, но этого баном не убрать. Это к АлексуМСК, если кто не понял.

Да и с этого псевдо грузина убери бан. Он сам еще не понял, кто он такой. Давай поможем ему разобраться вначале, а потом хоть весь форум бань.
 
Последнее редактирование:

Aleksey_MSK

Бывалый
Регистрация
02.12.2010
Сообщения
5 976
Я добавил, что народ в России их за предательства называет и носорогами и грызунами,
А с какого перепугу ты говоришь от имени народа России?
Ты даже не гражданин России.
Я - гражданин. И все-таки, я не могу себе позволить говорить от лица всего народа.

Ни я, ни мои знакомые так грузин не называют.
Поэтому - не надо брехать.
Конечно, и в России есть недоумки, сдвинутые на межэтнической розни.
Но, не надо свои бредни от имени "народ России" на нашем форуме постить.

Да и с этого псевдо грузина убери бан.
Куда бан убрать?
С чего ты взял, что он забанен?

Давай поможем ему разобраться вначале,
Помогай. Только не надо всякую хрень постить от имени народа России.
Да и от своего имени тоже не надо.
 

gelauri

Участник
Регистрация
23.10.2020
Сообщения
55
Я имею право говорить от русских людей, а не от граждан России. Паспорт гражданина России стоит две недели подождать для меня и триста долларов, и я такой же гражданин России как и ты. Да и откуда мне знать, что ты являешься таковым, может ты какой то пидорас, в хорошем смысле слова, из какой нибудь Прибалтики. Там они в советское время здорово педофилили, а потом эти дети уехали в Европу, и там стали геями, а часть поехали в Россию.Либерасты в таких случаяшь орут - Дай пруф. Но я с тебя не требую.Ты можешь сидеть в Израиле, или в Гондурасе. Может я тебя оскорбил как гондурасца, и у вас там политика такая.Извиняюсь. Но где это это в правилах даже этого форума записано, что гондурасца могут оскорбить перечисление мнения народа, а не свое мнение, Тот псевдогрузин перечислил, как народ других их называет, а я добавилл, как еще их называют, Ты видел, чтобы кроме этого не моего мнения я называл его по другому? Только как псевдогрузин. Бань и за это. Но у меня есть свои сомнения, метатаги, как я определяю тех или иных. Примерно как при слове Алекс на этом форуме, то начинается мегасрач. Ты уж сразу забань меня как Смита забанил.Знаю, это сейчас тебе снесет селезенку. Я с ним тоже собачился, но уважал. Я прихожу сюда побыть русским, поговорить открыто, так как у нас ты не можешь этого делать, хоть у тебя 10 миллионов.Но ты меня забань, чтобы лишить такой возможности, как тебе кажется, пока не назвал тебя другим именем, как другого сварливого алекса. Кстати, русский бы назывался как Саша, а не Алекс.
Насчет МСК, когда жил внутри бульварного, пока родители не поехали на Кавказ, учить обезьян уму разуму. Я говорю о тех самых обезьянах на Кавказе, где их в двадцатых пытались смешать с человеком, сделать человека будущего с физической силой обезьяны. Их любили называть Алексами, а не Сашами. Я говорю об обезьяннем питомнике, если кто не понял.
Так - ты жил в Абхазии.
В Бабушарском обезьяннем питомнике.
Сразу - видно откуда - ты родом.
Советская медицина - не справилась и отправила тебя к обезьянам -
за начальным образованием.
Ты - наверно - не успел закончить образование в питомнике.
А бананы у тебя - отнимали абхазы - но ты почему-то обвиняешь в этом грузин.
 
Последнее редактирование:

kizole

Мэтр
Регистрация
12.02.2011
Сообщения
15 256
Так - ты жил в Абхазии.
В Бабушарском обезьяннем питомнике.
Сразу - видно откуда - ты родом.
Советская медицина - не справилась и отправила тебя к обезьянам -
за начальным образованием.
Ты - наверно - не успел закончить образование в питомнике.
А бананы у тебя - отнимали абхазы - но ты почему-то обвиняешь в этом грузин.
Ты попал. Могу дальшерассказать, Там шел атомный проект, глуноко в горах. Над обезьянами, похожими на тебя. Потом они разбежалсиь, и устроили войну, твои родственники наверное. У них сбой случился, называется межнационнальная обезьянняя рознь
 

gelauri

Участник
Регистрация
23.10.2020
Сообщения
55
Ты себя показал очередным идиотом. Я добавил, что народ в России их за предательства называет и носорогами и грызунами, что они грызутся у себя между собой. Где там разжигание розни. Ты народ не забанишь. Бань меня совсем, если ты идиот, но этого баном не убрать. Это к АлексуМСК, если кто не понял.

Да и с этого псевдо грузина убери бан. Он сам еще не понял, кто он такой. Давай поможем ему разобраться вначале, а потом хоть весь форум бань.
Ты - уже - разобралса - что ты есть ?
Ведь - самоосознание себя - перед лицом вселенной - важнейшая веха в становлении личности. Или ...

Стремление - сироты-подкидыша, попавшего под грузинский обстрел - беженца из сухумского обезьяннего питомника - обрести человеческий облик ? ...
 

gelauri

Участник
Регистрация
23.10.2020
Сообщения
55
Ты попал. Могу дальшерассказать, Там шел атомный проект, глуноко в горах. Над обезьянами, похожими на тебя. Потом они разбежалсиь, и устроили войну, твои родственники наверное. У них сбой случился, называется межнационнальная обезьянняя рознь
Речь - истинного "русского - родства не помнящего".

Или - зов природы Кавказа ?
Ностальгия - по обезьяннему питомнику ?
Ты - сирота-подкидыш и русская родня - отняла у тебя квартиру - и продала на опыты абхазам в обезьянний питомник - где ты потом - попал под обстрел грузинов - и был эвакуирован в московский зоопарк.
Выходит - ты ветеран войны ?
Что - военную пенсию не дают ?
 

gelauri

Участник
Регистрация
23.10.2020
Сообщения
55
Удивительная тупость, вначале ссылаясь на гений Старостина и говорить, что вначале 11 тысяч лет назад, а потом 13 тысяч лет назад родился этнос не грузин, не кахетинцев, мегрелов, сван, а картвелов, а потом заявлять, что элита завляет это, когда Старостин предпологал, что двдцать тысяч лет азад началось разделение этих групп языков. Предположительно, виртуально, а ты этим пользуешься как доказательством для определенного этноса.. Да если хочешь знать, самый старый этнос на Кавказе это сваны. Это сейчас их сделали грузинами, как и абхазов. Почитай их сказания, как у тех и других. Почему они самый старый этнос? Потому что жили выше всех, и их не всех вырезали. А вот у грузин поменяли этническую составляющую, оставив язык, часть кухни, армянский алфавит и письменность, черкесскую одежду и танцы
Картвелы - Первый народ на земле !


Всего - 150 лет назад, у людей изучающих историю, было, всего - два источника, информации о деяниях наших предков - графический и вербальный, или язык знаков и изустных сказаний.

Сегодняшние историки - вооруженны намного серьёзней: Археогия, Антропология, Генетика, Дендрохронология и много других наук и технических методов - внесли огромный вклад в историческую науку.

Последнюю сотню лет, значительный вклад в изучение древнейшей истории внесли - лингвисты открывшие - новый способ извлечения данных из - самого носителя речи - языка.

Действительно - многие народы мира, объеденяются в родственные группы с общим происхождением. Например - Славянская семья - русские, украинцы, поляки, сербы и т.д.
Или - Картвельская семья - грузины, мегрелы, сваны, лазы.

Все эти народы, являются - ветвями своей семьи. А семьи или протосемьи - ветвями древа человечества.

Таким образом - время появления языковых различий - указывает на время обособления этноса.

В языке каждого народа, существует устоявщийся набор слов - скажем так - нижнего уровня которыми выражают - базовые, исходные "вещи" - солнце, огонь, вода, мужчина, сын, ты и т.д. - которые все народы употребляют издревле и они претерпевают минимальные изменения во времени.

Соответственно - верхний уровень занимают - "вещи" - появившиеся позднее: пароходы, автомобили, самолёты и межзвёздные лайнеры - это совершенно очевидно.

Но дело - не в них.

Если - "загнать" в компьютер, с соответствующим софтом - набор слов нижнего уровня - всех языков мира. То имея технический персонал - с "башковитыми механиками-электромонтёрами" и, что главное спаянную команду лингвистов всех направлений, ветвей и вероисповеданий - То путём расчёта времени ветвления языкового древа внутри семей, а тех в свою очередь выше - до протоязыков семей и протосемей - можно построить древо - вплоть до изначального языка "адама" и "евы".

"Сравнительно-историческое языкознание (также лингвисти́ческая компаративи́стика) — область лингвистики, посвящённая прежде всего родству языков, которое понимается историко-генетически (как факт происхождения от общего праязыка). Сравнительно-историческое языкознание занимается установлением степени родства между языками (построением генеалогической классификации языков), реконструкцией праязыков, исследованием диахронических процессов в истории языков, их групп и семей, этимологией слов.



"Ностратические языки (от лат. nostrās, род. п. nostrātis «наш», «нашего круга», «здешний») — гипотетическая макросемья языков, объединяющая несколько языковых семей и языков Европы, Азии и Африки, в том числе алтайские, картвельские, дравидийские, индоевропейские, уральские, иногда также афразийские и эскимосско-алеутские языки. Согласно ностратической гипотезе, все эти языки восходят к единому праностратическому языку.

Должен сказать что - за сто лет лингвисты-Компартивисты - взрастили достойное "древо"

Ностратическая теория !

Лидер - Московской школы лингвистической компаративистики - С. А. Старостин - очень

серьёзный товарищ - утверждает следующее:

Распад ностратического праязыка

На основании глоттохронологических подсчётов С.А. Старостин дал периодизацию распада ностратического праязыка:

Первое разделение произошло в 11-м тысячелетии до н. э., когда отделились пракартвельский и прадравидский.

Затем в 10-м тысячелетии до н. э. ностратический праязык распался на праиндоевропейский и урало-алтайский.

Ещё спустя тысячу лет распалось урало-алтайское единство.

Основываясь на глоттохронологических подсчётах, он сделал вывод, что афразийский праязык распался приблизительно за 11—10 тысяч лет до н. э., приблизительно в одно время с ностратическим праязыком. Это дало ему основания считать, что афразийские не входят в состав ностратической макросемьи, а сами являются макросемьёй, родственной ностратической на более глубоком уровне.

Ностратические языки подразделяют на западные и восточные. С. А. Старостин считал, что это деление имеет скорее ареальную, чем генетическую природу.

Западно-ностратические языки
(?) Афразийские языки
Индоевропейские языки
Картвельские языки
Восточно-ностратические языки
Алтайские языки
Дравидийские языки
Уральские языки

Западно-ностратические языки

Развили аблаут.

Афразийские языки

Старостин считает в наиболее близком родстве с ностратической макросемьей. Другие (Иллич-Свитыч, Долгопольский) относят к западной ветви ностратических (наряду с индоевропейской и картвельской прасемьями).

Время распада — 12-е — 10-е тысячелетия до н. э. Раньше приводили более позднюю дату — 9-е — 8-е тысячелетия до н. э.

Картвельские языки
Время распада — 4-е — 3-е тысячелетие до н. э.

Индоевропейские языки
Время распада — 5-е—4-е тысячелетия до н. э. (Приводят и более раннюю дату — 8-е—6-е тысячелетия до н. э.)


Восточно-ностратические языки

Сохранили стабильный первоначальный вокализм корня.
Алтайские языки
Время распада — 6-е тысячелетие до н. э.

Дравидийские языки
Время распада — 4-е тысячелетие до н. э.

Уральские языки
Время распада — 5-е — 3-е тысячелетия до н. э.

С. А. Старостин считал, что между праностратическим и прасинокавказским можно установить систему регулярных фонетических соответствий. Кроме того, он приводил список из 213 лексических и 22 грамматических параллелей (местоимения, суффиксы, частицы) между праностратическим и прасинокавказским. Гипотетическую суперсемью, объединяющую ностратические, синокавказские и афразийские языки, Старостин называл евразийской (англ. Eurasiatic).



Автором гипотезы о ностратических языках стал в 1903 году датский лингвист Х. Педерсен, выдвинувший сам термин «ностратические языки». Тем не менее, первые попытки попарного сопоставления семей, обычно включаемых в ностратическую макросемью, начались уже с середины XIX века. Ими были индо-уральское (И. Куно, Н. Андерсон, В. Томсен, Ф. П. Кёппен), урало-алтайское (В. Шотт, М. А. Кастрен), индо-семитское (Г. Мёллер, А. Кюни) и индо-картвельское сравнения (Ф. Бопп).

В начале 1960-х ностратическую теорию существенно развил советский славист В. М. Иллич-Свитыч, но его фундаментальная работа «Опыт сравнения ностратических языков» осталась незавершенной из-за гибели автора в автокатастрофе. В дальнейшем этой теорией активно занимались израильский учёный А. Б. Долгопольский и российские ученые В. А. Дыбо и С. А. Старостин.

В основополагающей работе Иллича-Свитыча к ностратическим относятся алтайские, картвельские, дравидийские, индоевропейские, уральские и афразийские языки

В. М. Иллич-Свитыч и А. Б. Долгопольский относили к ностратическим также афразийскую макросемью, однако по мнению, излагаемому в работах С. А. Старостина и А. Ю. Милитарёва, афразийские языки представляют собой отдельную макросемью, поскольку её вычисленный глоттохронологическим методом возраст сравним с возрастом ностратической макросемьи.

Словарь реконструированных лексем ностратического языка в 1994 г. опубликовал американский учёный А. Р. Бомхард (см. Ностратические словари).

Арон Долгопольский подготовил к изданию новый ностратический словарь, который вышел в свет в Англии в 2008 году и трёхтомным изданием в России в 2013 году.

С. А. Старостин, основываясь на глоттохронологических подсчётах, определил время распада праностратического языка 12-м — 10-м тысячелетиями до н. э. Первыми, по мнению учёного, возможно, отделились пракартвельский и прадравидский языки.

А. А. Зализняк в 2012 году утверждал, что средняя оценка на тот момент — 23-е тысячелетие до н. э.

Согласно опубликованной в 2013 году работе Mark Pagel et al., в которой уровень правдоподобности ностратической гипотезы оценивается с помощью численных методов, распад праностратического языка мог произойти около 15 тысяч лет назад (начало 13-го тысячелетия до н. э.), что авторы работы связывают с завершением последней ледниковой эпохи.

А. Бомхард и К. Ренфрю помещают прародину ностратических языков на Ближний Восток, так как культуры этого региона (в частности, кебарская и зарзийская) первыми совершили переход от палеолита к мезолиту, распространив свои культурные и технологические новшества далеко за пределы Ближнего Востока. С совершенно иной точкой зрения выступает С. Е. Яхонтов, на основании реконструируемой праностратической лексики помещающий прародину этих языков в лесной зоне Поволжья, Южного Урала и Западной Сибири, очень близко от предполагаемой прародины уральских языков. К аналогичным выводам пришли Н. А. Николаева и В. А. Сафронов, связывающие ностратические (и более узко — бореальные) языки с постсвидерскими культурами, распространившимися по Евразии благодаря приручению собаки и использованию лука и стрел.

По мнению В. В. Напольских, в ностратической лексике нет следов знакомства не только с производящим хозяйством, но и с мезолитическими изобретениями. Поэтому, учитывая датировки распадов дочерних праязыков, распад ностратического праязыка (отделение западной группы от восточной) следует относить как минимум к X—XII тыс. до н. э. Ареал ностратической общности мог занимать протяжённую приледниковую зону Евразии от Северного Причерноморья до Забайкалья. Аргументом в пользу этого служит археологическая общность таких палеолитических культур, как мальтинско-буретская, Костёнки, Сунгирь, Ориньяк, а также генетическое сходство ребёнка из погребения в Мальта с европейскими популяциями (мт-ДНК гаплогруппа U, Y-хромосомная гаплогруппа R). Условия мамонтовой степи обеспечивали существование довольно крупных коллективов верхнепалеолитических охотников, которые были связаны едиными условиями обитания, хозяйственно-культурным типом и путями сообщения вдоль южного побережья приледниковых водоемов. Распад общности был связан с концом последнего оледенения, во время которого приледниковое озеро Западной Сибири образовало Тургайский сток в Аральско-Каспийский бассейн, отделив западноностратическую группу от восточной. Радикальная перестройка природной среды вызвала изменение хозяйственно-культурного уклада коллективов.



Аллан Р. Бомхард (англ. Allan R. Bomhard; род. 10 июля 1943) — американский лингвист, специалист по сравнительно-историческому языкознанию, автор одной из реконструкций гипотетического праностратического языка. Сооснователь лингвистических журналов «Diachronica» и «Mother Tongue». Член совета директоров (с 1989) и вице-президент (1989—1996) Ассоциации исследования языка в доисторическую эпоху (Association for the Study of Language in Prehistory; ASLIP).

Бомхард считает, что единый праностратический язык существовал приблизительно с 15 000 г. до н. э. по 12 000 г. до н. э. и его носители жили тогда на территории Плодородного полумесяца к югу от Кавказа.

Состав ностратической макросемьи, по Бомхарду, таков:

1. афразийские языки.
2. эламо-дравидийские языки.
3. картвельские языки.
4. евразийские языки (en:Eurasiatic languages):
индоевропейские языки, уральско-юкагирские языки, алтайские языки (с оговорками относительно корейского и японо-рюкюских), чукотско-камчатские языки, нивхский язык,
эскимосско-алеутские языки,тирренские языки.

Также, по Бомхарду, в отдалённом родстве с ностратическими может состоять шумерский язык. Список ностратических языков, предлагаемый Бомхардом, отличается от вариантов,
предложенных представителями Московской школы лингвистической компаративистики.


"После распада праностратического языка (XII-XI тыс. до н.э.), в южных районах Малой Азии (Турции) и Палестине началось формирование пракартвельского этноса (относившегося к переднеазиатскому расовому типу), связанного с дольменной и натуфийской культурами. В семитских источниках это население именуется "рефаим". Индоевропейские, семитские и картвельские языки имеют сходство вплоть до изоморфизма оформления языковых структур.

В V тыс. до н.э. началось проникновение в Палестину северо-западных семитских племён. Пракартвелы были вынуждены отступить на север - в южные районы Малой Азии, которые в Библии называются Фувал ("тубал" по-семитски - "кузнец"). В IV тыс. до н.э. жители Фувала переселились на север Малой Азии, где были зафиксированы древними источниками под именем "тибарены". В III тыс. до н.э. тибарены наряду с хуррито-урартскими племенами составляли основу т.н. кура-аракской (хирбет-керакской) культуры.

Примерно в 20-19 вв. до н.э. произошло разделение картвельского праязыка на сванский и единый грузино-мегрел-чанский (грузино-занский). Сванский язык сохранил в большей мере облик архаичного пракартвельского языка. Тибаренцы (пракартвелы), точнее, их сванская часть, вторглись в болотистую Колхидскую низменность. Вскоре они были вытеснены новой волной картвельских переселенцев (грузино-занов) в горы, где произошло расовое смешение с местным нахско-дагестанским населением, в результате которого будущие сваны приняли облик представителей кавкасионского типа."

В 8 в. до н.э. произошла дивергенция единого грузино-занского языка на грузинский (включая диалекты) и занский (мегрел-чанский). К этому же периоду относится начало греческой колонизации Черноморского побережья Кавказа. Тогда же в Западной Грузии образовался картвельский племенной союз кулха, который образовал в 6 в. до н.э. государство Колхида (Колхети). Потомки тибаренцев, частью смешавшихся с хурритами, в Восточной Грузии на реке Кура (Мтквари), образовали союз иверов, и создали в 4 в. до н.э. государство Картлия (Иберия, Иверия)."
 

gelauri

Участник
Регистрация
23.10.2020
Сообщения
55
Упоминания древневосточных богов, ритуалов и обрядов в грузинских песнях.

Как известно, религия древних вавилонян являлась астральной религией.. Она была основана на почитании семи светил: солнца, луны и пяти планет.

То же самое мы видим в языческой Грузии. В грузинской хронике, Картлис Цховреба, мы читаем:

«Тогда (т. е, в языческие времена) грузины поклонялись солнцу, луне и пяти планетам..

Названия этих семи светил сохранились в старых мегрельских значениях дней недели:

1. Бже-шха - что в переводе значит день солнца и соответствует воскресенью.
2. Т ' ут ' а-шха - что в переводе значит день луны и соответствует понедельнику.
3. Т ' аха-шха – соответствует вторнику.
4. Джума – шха – соответствует среде.
5. Ца – шха - что в переводе значит день неба и соответствует четвергу.
6. Оби – шха – соответствует пятнице.
7. Сабатони – суббота.

В Грузии до сих пор поются песни, в которых упоминаются знакомые имена вавилонских, хеттских, хуритских и халдских богов. Пока что мы считаем твердо зафиксированными следующие имена: Алалу, Аралу, Нана, Алату, Беллит, Эа, Ирриа, Лилу (Лил), Ана, Иа, Телеп'и, Маг, Ма, Шимике. Кроме перечисленных названий, встречающихся в песнях, в качестве собственных имен, названий гор, источников и мифических героев мы встречаем: Шамши, Иакинт, Арди, Копал, Квара.

Из песен, в которых упоминаются эти названия, некоторые поются при выполнении языческих религиозных обрядов, сохранившихся в народе вплоть до революции. Таковы, например, песня об Аиа и песня об Алат'а и о Цамуке и т.д.

Если грузины по прошествии 4-5 тысяч лет, сохранили не только - имена древневавилонских, хуритских и халдских богов в своих песнях, но и ритуалы, обычаи и обряды - значит древневавилонская и древнегрузинская цивилизации - имеют единые корни.

В некоторых отдаленных селах современной Кахетии - крестьяне осуществляя вспашку земли дедовскими способами, по прежнему напевают:

Хайри - Арале ! ... Ари - Арале ! ...

Благий - Арале ! ... Подай - Арале ! ...

5 000 лет назад, именно - так простые древневавилонские крестьяне - поклонялись своему богу плодородия !
 
Последнее редактирование:

Alika

Мэтр
Регистрация
13.01.2011
Сообщения
13 511
Картвелы - Первый народ на земле !


Всего - 150 лет назад, у людей изучающих историю, было, всего - два источника, информации о деяниях наших предков - графический и вербальный, или язык знаков и изустных сказаний.

Сегодняшние историки - вооруженны намного серьёзней: Археогия, Антропология, Генетика, Дендрохронология и много других наук и технических методов - внесли огромный вклад в историческую науку.

Последнюю сотню лет, значительный вклад в изучение древнейшей истории внесли - лингвисты открывшие - новый способ извлечения данных из - самого носителя речи - языка.

Действительно - многие народы мира, объеденяются в родственные группы с общим происхождением. Например - Славянская семья - русские, украинцы, поляки, сербы и т.д.
Или - Картвельская семья - грузины, мегрелы, сваны, лазы.

Все эти народы, являются - ветвями своей семьи. А семьи или протосемьи - ветвями древа человечества.

Таким образом - время появления языковых различий - указывает на время обособления этноса.

В языке каждого народа, существует устоявщийся набор слов - скажем так - нижнего уровня которыми выражают - базовые, исходные "вещи" - солнце, огонь, вода, мужчина, сын, ты и т.д. - которые все народы употребляют издревле и они претерпевают минимальные изменения во времени.

Соответственно - верхний уровень занимают - "вещи" - появившиеся позднее: пароходы, автомобили, самолёты и межзвёздные лайнеры - это совершенно очевидно.

Но дело - не в них.

Если - "загнать" в компьютер, с соответствующим софтом - набор слов нижнего уровня - всех языков мира. То имея технический персонал - с "башковитыми механиками-электромонтёрами" и, что главное спаянную команду лингвистов всех направлений, ветвей и вероисповеданий - То путём расчёта времени ветвления языкового древа внутри семей, а тех в свою очередь выше - до протоязыков семей и протосемей - можно построить древо - вплоть до изначального языка "адама" и "евы".

"Сравнительно-историческое языкознание (также лингвисти́ческая компаративи́стика) — область лингвистики, посвящённая прежде всего родству языков, которое понимается историко-генетически (как факт происхождения от общего праязыка). Сравнительно-историческое языкознание занимается установлением степени родства между языками (построением генеалогической классификации языков), реконструкцией праязыков, исследованием диахронических процессов в истории языков, их групп и семей, этимологией слов.



"Ностратические языки (от лат. nostrās, род. п. nostrātis «наш», «нашего круга», «здешний») — гипотетическая макросемья языков, объединяющая несколько языковых семей и языков Европы, Азии и Африки, в том числе алтайские, картвельские, дравидийские, индоевропейские, уральские, иногда также афразийские и эскимосско-алеутские языки. Согласно ностратической гипотезе, все эти языки восходят к единому праностратическому языку.

Должен сказать что - за сто лет лингвисты-Компартивисты - взрастили достойное "древо"

Ностратическая теория !

Лидер - Московской школы лингвистической компаративистики - С. А. Старостин - очень

серьёзный товарищ - утверждает следующее:

Распад ностратического праязыка

На основании глоттохронологических подсчётов С.А. Старостин дал периодизацию распада ностратического праязыка:

Первое разделение произошло в 11-м тысячелетии до н. э., когда отделились пракартвельский и прадравидский.

Затем в 10-м тысячелетии до н. э. ностратический праязык распался на праиндоевропейский и урало-алтайский.

Ещё спустя тысячу лет распалось урало-алтайское единство.

Основываясь на глоттохронологических подсчётах, он сделал вывод, что афразийский праязык распался приблизительно за 11—10 тысяч лет до н. э., приблизительно в одно время с ностратическим праязыком. Это дало ему основания считать, что афразийские не входят в состав ностратической макросемьи, а сами являются макросемьёй, родственной ностратической на более глубоком уровне.

Ностратические языки подразделяют на западные и восточные. С. А. Старостин считал, что это деление имеет скорее ареальную, чем генетическую природу.

Западно-ностратические языки
(?) Афразийские языки
Индоевропейские языки
Картвельские языки
Восточно-ностратические языки
Алтайские языки
Дравидийские языки
Уральские языки

Западно-ностратические языки

Развили аблаут.

Афразийские языки

Старостин считает в наиболее близком родстве с ностратической макросемьей. Другие (Иллич-Свитыч, Долгопольский) относят к западной ветви ностратических (наряду с индоевропейской и картвельской прасемьями).

Время распада — 12-е — 10-е тысячелетия до н. э. Раньше приводили более позднюю дату — 9-е — 8-е тысячелетия до н. э.

Картвельские языки
Время распада — 4-е — 3-е тысячелетие до н. э.

Индоевропейские языки
Время распада — 5-е—4-е тысячелетия до н. э. (Приводят и более раннюю дату — 8-е—6-е тысячелетия до н. э.)


Восточно-ностратические языки

Сохранили стабильный первоначальный вокализм корня.
Алтайские языки
Время распада — 6-е тысячелетие до н. э.

Дравидийские языки
Время распада — 4-е тысячелетие до н. э.

Уральские языки
Время распада — 5-е — 3-е тысячелетия до н. э.

С. А. Старостин считал, что между праностратическим и прасинокавказским можно установить систему регулярных фонетических соответствий. Кроме того, он приводил список из 213 лексических и 22 грамматических параллелей (местоимения, суффиксы, частицы) между праностратическим и прасинокавказским. Гипотетическую суперсемью, объединяющую ностратические, синокавказские и афразийские языки, Старостин называл евразийской (англ. Eurasiatic).



Автором гипотезы о ностратических языках стал в 1903 году датский лингвист Х. Педерсен, выдвинувший сам термин «ностратические языки». Тем не менее, первые попытки попарного сопоставления семей, обычно включаемых в ностратическую макросемью, начались уже с середины XIX века. Ими были индо-уральское (И. Куно, Н. Андерсон, В. Томсен, Ф. П. Кёппен), урало-алтайское (В. Шотт, М. А. Кастрен), индо-семитское (Г. Мёллер, А. Кюни) и индо-картвельское сравнения (Ф. Бопп).

В начале 1960-х ностратическую теорию существенно развил советский славист В. М. Иллич-Свитыч, но его фундаментальная работа «Опыт сравнения ностратических языков» осталась незавершенной из-за гибели автора в автокатастрофе. В дальнейшем этой теорией активно занимались израильский учёный А. Б. Долгопольский и российские ученые В. А. Дыбо и С. А. Старостин.

В основополагающей работе Иллича-Свитыча к ностратическим относятся алтайские, картвельские, дравидийские, индоевропейские, уральские и афразийские языки

В. М. Иллич-Свитыч и А. Б. Долгопольский относили к ностратическим также афразийскую макросемью, однако по мнению, излагаемому в работах С. А. Старостина и А. Ю. Милитарёва, афразийские языки представляют собой отдельную макросемью, поскольку её вычисленный глоттохронологическим методом возраст сравним с возрастом ностратической макросемьи.

Словарь реконструированных лексем ностратического языка в 1994 г. опубликовал американский учёный А. Р. Бомхард (см. Ностратические словари).

Арон Долгопольский подготовил к изданию новый ностратический словарь, который вышел в свет в Англии в 2008 году и трёхтомным изданием в России в 2013 году.

С. А. Старостин, основываясь на глоттохронологических подсчётах, определил время распада праностратического языка 12-м — 10-м тысячелетиями до н. э. Первыми, по мнению учёного, возможно, отделились пракартвельский и прадравидский языки.

А. А. Зализняк в 2012 году утверждал, что средняя оценка на тот момент — 23-е тысячелетие до н. э.

Согласно опубликованной в 2013 году работе Mark Pagel et al., в которой уровень правдоподобности ностратической гипотезы оценивается с помощью численных методов, распад праностратического языка мог произойти около 15 тысяч лет назад (начало 13-го тысячелетия до н. э.), что авторы работы связывают с завершением последней ледниковой эпохи.

А. Бомхард и К. Ренфрю помещают прародину ностратических языков на Ближний Восток, так как культуры этого региона (в частности, кебарская и зарзийская) первыми совершили переход от палеолита к мезолиту, распространив свои культурные и технологические новшества далеко за пределы Ближнего Востока. С совершенно иной точкой зрения выступает С. Е. Яхонтов, на основании реконструируемой праностратической лексики помещающий прародину этих языков в лесной зоне Поволжья, Южного Урала и Западной Сибири, очень близко от предполагаемой прародины уральских языков. К аналогичным выводам пришли Н. А. Николаева и В. А. Сафронов, связывающие ностратические (и более узко — бореальные) языки с постсвидерскими культурами, распространившимися по Евразии благодаря приручению собаки и использованию лука и стрел.

По мнению В. В. Напольских, в ностратической лексике нет следов знакомства не только с производящим хозяйством, но и с мезолитическими изобретениями. Поэтому, учитывая датировки распадов дочерних праязыков, распад ностратического праязыка (отделение западной группы от восточной) следует относить как минимум к X—XII тыс. до н. э. Ареал ностратической общности мог занимать протяжённую приледниковую зону Евразии от Северного Причерноморья до Забайкалья. Аргументом в пользу этого служит археологическая общность таких палеолитических культур, как мальтинско-буретская, Костёнки, Сунгирь, Ориньяк, а также генетическое сходство ребёнка из погребения в Мальта с европейскими популяциями (мт-ДНК гаплогруппа U, Y-хромосомная гаплогруппа R). Условия мамонтовой степи обеспечивали существование довольно крупных коллективов верхнепалеолитических охотников, которые были связаны едиными условиями обитания, хозяйственно-культурным типом и путями сообщения вдоль южного побережья приледниковых водоемов. Распад общности был связан с концом последнего оледенения, во время которого приледниковое озеро Западной Сибири образовало Тургайский сток в Аральско-Каспийский бассейн, отделив западноностратическую группу от восточной. Радикальная перестройка природной среды вызвала изменение хозяйственно-культурного уклада коллективов.



Аллан Р. Бомхард (англ. Allan R. Bomhard; род. 10 июля 1943) — американский лингвист, специалист по сравнительно-историческому языкознанию, автор одной из реконструкций гипотетического праностратического языка. Сооснователь лингвистических журналов «Diachronica» и «Mother Tongue». Член совета директоров (с 1989) и вице-президент (1989—1996) Ассоциации исследования языка в доисторическую эпоху (Association for the Study of Language in Prehistory; ASLIP).

Бомхард считает, что единый праностратический язык существовал приблизительно с 15 000 г. до н. э. по 12 000 г. до н. э. и его носители жили тогда на территории Плодородного полумесяца к югу от Кавказа.

Состав ностратической макросемьи, по Бомхарду, таков:

1. афразийские языки.
2. эламо-дравидийские языки.
3. картвельские языки.
4. евразийские языки (en:Eurasiatic languages):
индоевропейские языки, уральско-юкагирские языки, алтайские языки (с оговорками относительно корейского и японо-рюкюских), чукотско-камчатские языки, нивхский язык,
эскимосско-алеутские языки,тирренские языки.

Также, по Бомхарду, в отдалённом родстве с ностратическими может состоять шумерский язык. Список ностратических языков, предлагаемый Бомхардом, отличается от вариантов,
предложенных представителями Московской школы лингвистической компаративистики.


"После распада праностратического языка (XII-XI тыс. до н.э.), в южных районах Малой Азии (Турции) и Палестине началось формирование пракартвельского этноса (относившегося к переднеазиатскому расовому типу), связанного с дольменной и натуфийской культурами. В семитских источниках это население именуется "рефаим". Индоевропейские, семитские и картвельские языки имеют сходство вплоть до изоморфизма оформления языковых структур.

В V тыс. до н.э. началось проникновение в Палестину северо-западных семитских племён. Пракартвелы были вынуждены отступить на север - в южные районы Малой Азии, которые в Библии называются Фувал ("тубал" по-семитски - "кузнец"). В IV тыс. до н.э. жители Фувала переселились на север Малой Азии, где были зафиксированы древними источниками под именем "тибарены". В III тыс. до н.э. тибарены наряду с хуррито-урартскими племенами составляли основу т.н. кура-аракской (хирбет-керакской) культуры.

Примерно в 20-19 вв. до н.э. произошло разделение картвельского праязыка на сванский и единый грузино-мегрел-чанский (грузино-занский). Сванский язык сохранил в большей мере облик архаичного пракартвельского языка. Тибаренцы (пракартвелы), точнее, их сванская часть, вторглись в болотистую Колхидскую низменность. Вскоре они были вытеснены новой волной картвельских переселенцев (грузино-занов) в горы, где произошло расовое смешение с местным нахско-дагестанским населением, в результате которого будущие сваны приняли облик представителей кавкасионского типа."

В 8 в. до н.э. произошла дивергенция единого грузино-занского языка на грузинский (включая диалекты) и занский (мегрел-чанский). К этому же периоду относится начало греческой колонизации Черноморского побережья Кавказа. Тогда же в Западной Грузии образовался картвельский племенной союз кулха, который образовал в 6 в. до н.э. государство Колхида (Колхети). Потомки тибаренцев, частью смешавшихся с хурритами, в Восточной Грузии на реке Кура (Мтквари), образовали союз иверов, и создали в 4 в. до н.э. государство Картлия (Иберия, Иверия)."
Если картвелы такие древние, почему они сейчас грузины?...
 

alexxx_old

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
26 391
Самая известная грузинка в России это Тина Йанделки. Она тогда была девочкой, и видел ее раз, когда встречался с ее сетрой, которая приезжала мне в отель на руставели улице , Тбилиси кажется называлось тогда. Она классно сосала. Грузины тогда тоже со всех сосали, и не обижались, за что их все любят
Мерзость.
 

kizole

Мэтр
Регистрация
12.02.2011
Сообщения
15 256
С мерзавцами я большая мерзость, как и с бандеровцами и нациками грузинами. А грузины и их предки сосали кровь с других народ., то с персов, то с турок ,потом с русских

ПС
дравствуйте, друзья, в эфире очередной выпуск рубрики «Эхо Вашингтона» — сегодня мы ведем наш репортаж из Восточной Европы, в которой уже дней десять творится сплошной Портленд.

Вчера, в последний день октября, на акцию протеста в Варшаве вышли около ста тысяч человек, по самым скромным подсчетам

 
Последнее редактирование:

alexxx_old

Мэтр
Регистрация
06.12.2010
Сообщения
26 391
С мерзавцами я большая мерзость, как и с бандеровцами и нациками грузинами. А грузины и их предки сосали кровь с других народ., то с персов, то с турок ,потом с русских

ПС
дравствуйте, друзья, в эфире очередной выпуск рубрики «Эхо Вашингтона» — сегодня мы ведем наш репортаж из Восточной Европы, в которой уже дней десять творится сплошной Портленд.

Вчера, в последний день октября, на акцию протеста в Варшаве вышли около ста тысяч человек, по самым скромным подсчетам

Оправдашки. А выставлять свои личные отношения с женщинами на всеобщее обсуждение- мерзко, и это ничем не прикроешь, не оправдаешь.
 

kizole

Мэтр
Регистрация
12.02.2011
Сообщения
15 256
Там образ был, а не женщина
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Сверху Снизу