А что у нас происходит ? Да все, как обычно..

  • Автор темы Игорь
  • Дата начала

Livilla

Старожил
Регистрация
20.04.2020
Сообщения
1 777
Реакции
979
Потому что шапкозакидательство в сто процентах приводит к большим человеческим жертвам и проигрышу,
Фраза "шапками закидаем" родом из Крымской войны,
после шапками закидаем Российская империя потерпела поражение от европейской коалиции, пришлось подписывать Парижский мирный договор с многочисленными потерями как в территориях так и влиянием в Европе.

Простите, но Вы плохо знаете реальную историческую подоплеку Крымской войны.
Поражение России было просчитано и ожидаемо еще до ее начала. Но без такого публичного акта никто и ничто не заставило бы бы российский элиты шевелиться в сторону РЕФОРМ.
Именно такое публичное "унижение" стало тем громом, от которого пришли в движение общественные слои. Это во-первых.
Во-вторых, была не Крымская война (как писали в учебниках большевики, оплевывая любые достижения ЦАРСКОЙ России ради идейно-политических выгод).
Это была Восточная война (официальный термин, принятый во всем мире, где не выдергивали один эпизод из взаимосвязанных событий). И восточную войну Россия (царская) свела вничью.
Кроме Крыма, где Британия похоронила всю свою подрастающую элиту, были еще и боевые действия на Балтике, обстрел Соловков, не увенчавшиеся для "коалиции" успехом, а так же на Камчатке, где гарнизон Петропавловска-Камчатского в хлам разгромил союзный десант англо-французской эскадры, по сути, вырезал их всех на Петропавловском пляже. После чего командующий английской эскадры застрелился от позора.
Но об этом знать нам не надо. Это же не вписывается в концепцию "шапкозакидательства". и не выгодно "красным".

Почему российская дипломатия "сдала" Восточную войну, в которой по очкам победителя не было? Вопрос интересный. Требует отдельного рассмотрения.
То же касается русско-японской войне 1905 года.

Здесь дело не в "шапках", а в элементарном предательстве: попробуйте выиграть войну на далеких восточных границах, если в центре страны бушует революция, шатают государственные устои, стреляют, блокируют железнодорожные перевозки, в том числе, воинские эшелоны.
Какая страна выдержит внешнюю войну, если в центре большевики и прочая предательская революционная шобла стреляет в спину государству? Еще и деньги берут у японских спецслужб "на нужды революции" - на прокламации, оружие и прочий порох.
Где здесь шапки? У Вас очень "большевистское" представление о реалиях российской истории. Прямо как по учебнику "История СССР" шпарите.
 

Livilla

Старожил
Регистрация
20.04.2020
Сообщения
1 777
Реакции
979
Лозунг Россия для русских принесет очень много бед.
Сильно сомневаюсь что башкиры в Башкирии считают себя русскими, как и якуты в Якутии, так же чукчи на Чукотке не считают себя русскими, все они считают себя россиянами, но не русским,
А вам успехов в построении России для русски.

Россия для русских разных национальностей.
Русский - не национальный, а цивилизационный маркер. Что там думает про себя каждый башкир/татарин/ бурят - их личное дело. И какие крови в них намешаны - никому не интересно.
Вопрос в другом - если они любят Россию, служат России, защищают Россию - они русские.
Русский - не кровь, не "порода". Русский - ментальность, образ жизни и мысли.

Примерно так.



К слову, Вы осторожно ограничили свои построения территорией: "башкир в Башкирии, якут в Якутии..."
А если башкир или якут выберется в Большой Мир? Кем он себя будет числить? А если вообще за границу? Тем более, для мира внешнего все они будут русскими вне зависимости от того, к каким народностям внутри России принадлежат.
Россия - для русских разных национальностей. И в России нечего делать самым что ни на есть "славянам", которые ее не любят и не готовы служить ей и защищать ее. Что показало бегство "продвинутой столичной публики" после начало СВО. Все эти ивановы-петровы - не русские.
 
Последнее редактирование:

Vladimir

Мэтр
Регистрация
01.10.2011
Сообщения
54 046
Реакции
8 689
Поражение России было просчитано и ожидаемо еще до ее начала.
Еще раз, фраза "шапками закидаем" родом из Крымской войны,
так российские военные считали и просчитались.
Не смотря на мужество воинства российского, потерпели крах полный в той войне, все остальное от лукавого.
 

Читатель

Старожил
Регистрация
19.01.2021
Сообщения
3 114
Реакции
3 061
Если бы не помощь Китая России на данном этапе, мы б давно в тарары улетели,
Это ж какая такая "помощь" Китая не дает нам улететь в тар-тарары?
Про покупки нашего нефтегаза только не пиши, мне по крайней мере ...
Фраза "шапками закидаем" родом из Крымской войны, после шапками закидаем Российская империя потерпела поражение от европейской коалиции, пришлось подписывать Парижский мирный договор с многочисленными потерями как в территориях так и влиянием в Европе.
Это ж какие такие российские территории были потеряны ? :wink:
И даже контрибуций и компенсаций никому никаких не платили
СТАТЬЯ III
Е. в. император всероссийский обязуется возвратить
е.в. султану город Карc с цитаделью оного, а равно и прочие части
оттоманских владений, занимаемые российскими войсками.
СТАТЬЯ IV
Их величества император французов, королева Соединенного
Королевства Великобритании и Ирландии, король сардинский и султан
обязуются возвратить е.в. императору всероссийскому города и
порты: Севастополь, Балаклаву, Камыш, Евпаторию, Керчь-Еникале,
Кинбурн, а равно и все прочие места, занимаемые союзными
войсками.
ЗЫ
В том, что ЕБН был еб'натом с тобой полностью согласен :smile:
 

Vladimir

Мэтр
Регистрация
01.10.2011
Сообщения
54 046
Реакции
8 689
Это ж какие такие российские территории были потеряны
А надо было чтоб вернули территории России до какого года? До 1612 или какого?
Вернули султану Карс и хорошо что не вернули Батуми?
 

Vladimir

Мэтр
Регистрация
01.10.2011
Сообщения
54 046
Реакции
8 689
Сколько не говори халва, а в первую нулевую как ее называет Мединский РИ проиграла.
Как и в ркссояпнскую мы проиграли, как оказывается из за революционеров на другом краю империи.
Плохому танцору всегда что нибудь мешает
 

Читатель

Старожил
Регистрация
19.01.2021
Сообщения
3 114
Реакции
3 061
А надо было чтоб вернули территории России до какого года? До 1612 или какого?
Вернули султану Карс и хорошо что не вернули Батуми?
Имхо, это на тебе сказываются полтора десятка лет общения с Алексом :wink:
Правила этикета не рекомендуют отвечать вопросом на вопрос по нескольким причинам:
1. Ваш уход от ответа может восприниматься как знак неуважения. :evil::crazy:
2. Получив встречный вопрос, собеседник поймёт, что у вас недостаточно компетентности в предмете беседы. :pardon:
 

Vladimir

Мэтр
Регистрация
01.10.2011
Сообщения
54 046
Реакции
8 689
Я о том с какого момента, возвращать завоеванное.
Крым мы у крымчаков и Османской империи завоевали, Сев.Кавказ тоже,
Дальний восток, Забайкалье, где "красная линия" низззя отдавать.
Вот Карс вернули султану зато то не наше было, а завоеванное.Его можно возращать.
Проиграли мы Крымскую войну,
Европейцы выполнили свою задачу. Наказали РИ, показали кто тут хозяин.
Какие бы не придумывать отговорки.
Я упал потому что налетел на кулак Васи.
 

Livilla

Старожил
Регистрация
20.04.2020
Сообщения
1 777
Реакции
979
Я о том с какого момента, возвращать завоеванное.
Крым мы у крымчаков и Османской империи завоевали, Сев.Кавказ тоже,
Дальний восток, Забайкалье, где "красная линия" низззя отдавать.
Вот Карс вернули султану зато то не наше было, а завоеванное.Его можно возращать.
Проиграли мы Крымскую войну,
Европейцы выполнили свою задачу. Наказали РИ, показали кто тут хозяин.
Какие бы не придумывать отговорки.
Я упал потому что налетел на кулак Васи.
Не было Крымской войны. Так ее назвали большевики, стремящиеся опорочить все достижения царской России.
Была Восточная война на РАЗНЫХ ТЕАТРАХ боевых действий. Ее по очкам свели вничью.
Что и почему сдала российская дипломатия - вопрос другой.
К слову, в чем победа союзников выразилась? Насколько я знаю, они даже Севастополь полностью не контролировали.
О разгроме союзного экспедиционного корпуса на Камчатке в рамках этой же военной кампании, конечно, ни слова. Это противоречит советскому взгляду на царскую Россию.
Неспособность английской эскадры взять Соловки - туда же. Сухопутные операции в дунайских княжествах - не слышали.
Зато "позором" России будем упиваться.
Я не придумываю отговорки, я указываю Вам на Ваши ошибочные суждения, не подкрепленные фактами. Или односторонне выбранными фактами, не замечая других фактов, почему-то не вошедших в учебники истории СССР.
 

Vladimir

Мэтр
Регистрация
01.10.2011
Сообщения
54 046
Реакции
8 689
Парижский мирный договор (Парижский трактат)международный договор, подписанный 18 (30) марта 1856 года на Парижском конгрессе, открывшемся 13 (25) февраля 1856 года в столице Франции. В работе конгресса участвовали Россия, с одной стороны, и с другой — союзники по Крымской войне: Османская империя, Франция, Британская империя, Австрия, Сардиния, а также Пруссия
Неудачный для России ход войны (кроме Кавказской кампании) привёл к ущемлению её прав и интересов; однако контрибуцию Россия не платила; территориальные потери в итоге оказались для неё минимальны (первоначально Англия требовала, среди прочего, уступки Бессарабии и уничтожения Николаева
Именно заслуга дипломатов что проигрыш стал не столь горек.
Единожды поднятый российский флаг, не должен быть спущен.
Это однозначно ничья.:facepalm:
Принципиальное значение для России имела статья XI о нейтрализации Чёрного моря, запрещавшая всем черноморским державам иметь на Чёрном море военные флоты. Статья XIII запрещала также царю и султану создавать на побережье военно-морские арсеналы и крепости.
А до этого у РИ на Черном море был эксклюзив.
Кто может плавать, кто не может и т.д.
 

Livilla

Старожил
Регистрация
20.04.2020
Сообщения
1 777
Реакции
979
Именно заслуга дипломатов что проигрыш стал не столь горек.

Мне странно это слушать. Ну вот просто удивительно.
А КАКИМ таким горьким должен быть проигрыш, ну вот каким?
Что могли сделать англо-французские войска? Без никакой логистики на сугубо враждебных территориях (Наполеон Третий явно не усвоил уроков своего победоносного предка).

А про "позор" России Вам - через посредство жо жути заидеологизированных совковых учебников - рассказал небезызвестный Александр Иванович Герцен, либеральный лондонский сиделец, творчество которого вместе с "Колоколом" оплачивали заинтересованные службы Ее Величества.
Это их пропаганду Вы предлагаете взять эа шкалу оценок российских удач и неудач?
Единожды поднятый российский флаг, не должен быть спущен.

Мы учтем пожелание одного из самых выдающихся государственных деятелей России. Но - России. Не Турции, не Китая и не прочих японий с окраинами.
А до этого у РИ на Черном море был эксклюзив.
Кто может плавать, кто не может и т.д.

Черноморский флот к тому времени безнадежно устарел. Его уже надо было утилизировать. Парусники против паровых машин не выдерживали ну никак. Печальная история "Катти Сарк".
Именно после катавасии в Черном море Российская империя начала строительство флота на паровой тяге.
Что нас не убивает - делает сильнее.
 

Vladimir

Мэтр
Регистрация
01.10.2011
Сообщения
54 046
Реакции
8 689
Без никакой логистики на сугубо враждебных территориях (Наполеон Третий явно не усвоил уроков своего победоносного предка).
у нас с логистикой было еще хуже.
Построенная в ходе Крымской войны британскими инженерами всего за три недели железная дорога — первая на полуострове — не только заставила русские войска сдать Севастополь, но и стала одним из факторов, приведших к поражению Российской империи.
У нас был парусный флот, а у них уже флот был на паровом ходу.
 
Последнее редактирование:

Livilla

Старожил
Регистрация
20.04.2020
Сообщения
1 777
Реакции
979
у нас с логистикой было еще хуже.


Не-а. У нас всегда хуже с МОРСКОЙ логистикой, ибо Россия, по существу своему, Сухопутная держава.
Но англичане не умеют в СУХОПУТНУЮ логистику.
И как только вопрос встал об операциях на суше Крымского полуострова, они абсолютно бездарно слились, оставив нам на память кладбище, где упокоилась английская родовая аристократия под Балаклавой ( о чем Вы, похоже, вообще не в курсе).
Лондон весь оделся в траур по лучшим сынам лучших родов Англии.
Наша аристократия чуть ли не извинялась за то, что русские пушкари побили в ноль всю молодую поросль британской аристократической элиты, обрубив жизнь 1000-летних британских родов.
У нас был парусный флот, а у них уже флот был на паровом ходу.

Верно. Именно после Крымской кампании Россия озаботилась построением парового флота. Сделала это БЫСТРО и УСПЕШНО. Почитайте хотя бы Станюковича и его Морские рассказы. Рекомендую для понимания ситуации.
Обратите внимание, что Российская Тихоокеанская эскадра УСПЕШНО блокировала в ходе Гражданской войны в США поставки британским флотом оружия и боеприпасов - Южанской конфедерации. Если читали "Унесенные ветром", то Ретт Батлер именно тем и прославился и заработал денег, что ухитрялся разными путями обходить РОССИЙСКУЮ блокаду американского берега. Но это был смертельный риск с вероятностью быть повешенным на рее как пират и преступник.
Так что к победе янки-Севера над Югом российский паровой флот в противоположность британскому имел самое прямое и непосредственное отношение.
О чем Вы тоже, вероятно, не в курсе.
Прошло полвека, и баркасы (!) всего лишь баркасы Балтийского флота на фиг вынесли из персидского порта Энзели английскую эскадру. И учинили Гилянскую Советскую республику, , что тоже прошло мимо Вашего внимания.

Зато осуждать Россию за Крымский позор с подачи либероидного Герцена, столовавшегося на жаловании от британских спецслужб, в первых рядах.
И даже тот простой факт, что после Энзели Британия НИКОГДА больше не рисковала схлестнуться с российским флотом - и это будучи вполне себе Владычицей Морей - Вас ни разу ни в чем не убеждает.

Что поделаешь, есть такая категория трусливых "россиян", которые верят во что угодно, только не в Россию и ее мощнейшую созидательную силу, признаваемую ВСЕМИ серьезными мировыми игроками.
 
Последнее редактирование:

Vladimir

Мэтр
Регистрация
01.10.2011
Сообщения
54 046
Реакции
8 689
Но англичане не умеют в СУХОПУТНУЮ логистику.
Ага, они по суши на лодках передвигаются, убогие.
И как только вопрос встал об операциях на суше Крымского полуострова, они абсолютно бездарно слились, оставив нам на память кладбище, где упокоилась английская родовая аристократия под Балаклавой ( о чем Вы, похоже, вообще не в курсе).
Лондон весь оделся в траур по лучшим сынам лучших родов Англии.
Наша аристократия чуть ли не извинялась за то, что русские пушкари побили в ноль всю молодую поросль британской аристократической элиты, обрубив жизнь 1000-летних британских родов.
бла бла бла бла,
  • Россия отказывалась от укрепления Бомарсунда; соглашалась на свободу судоходства по Дунаю;


  • По статье III возвращала занятые у Турции город и цитадель Карс вместе с «прочими частями оттоманских владений, занятых российскими войсками». В прочие земли входили Баязет, Ардахан, Кагызман, Олты и позиции в 5,5 км от Эрзурума.

 

Vladimir

Мэтр
Регистрация
01.10.2011
Сообщения
54 046
Реакции
8 689
photo_2024-04-24_14-33-32.jpg

Вот и добралась бронетехника натовская до улиц Москвы.
 

Livilla

Старожил
Регистрация
20.04.2020
Сообщения
1 777
Реакции
979
Ага, они по суши на лодках передвигаются, убогие.

Если бы... На суше они никто и звать их никак. Это давно известная истина, которая Вас как-то обошла стороной..

бла бла бла бла,

То есть в Ваше понимание Истины не вписывается?
Ну конечно, куда привычнее представлять свою страну никчемной, серой, бездарной и лапотной.
 

Livilla

Старожил
Регистрация
20.04.2020
Сообщения
1 777
Реакции
979
Ага, они по суши на лодках передвигаются, убогие.

бла бла бла бла,

Вы не понимаете: дипломатические реверансы это совсем другая песня, нежели военные победы. Совсем разные вещи, совсем на других основах выстроенные.
Последнее дело - военные победы рассматривать с точки зрения дипломатии. Это разные параллели, которые порой вообще не сходятся.
Мы ведь говорим о военной составляющей? Или о дипломатической, которые не только не одно и то же, но иногда чуть ли не противоположные сущности.
Не знали?
Вы для себя-то определитесь, о чем стенаете: о военных ли победах русских генералов и флотоводцев или о бездарной школе дипломатии имени Нессельроде?
 

Vladimir

Мэтр
Регистрация
01.10.2011
Сообщения
54 046
Реакции
8 689
В Крымской войне 1856 года мы проиграли войну и подписали Парижский договор согласившись что РИ проиграла, точка.
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Сверху Снизу