А что у нас происходит ? Да все, как обычно..

[Vladimir]

Что ж обычные дела нас с тобою на@бали. (с) ХЗ
http://top.rbc.ru/economics/25/06/2...ernal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]

зато крымнаш.
за все надо платить.

 

[Андрей]

Путин поздравил Зюганова с 70-летием и подарил фигурку Чапаева

 

[alexxx_old]

Что ж обычные дела нас с тобою на@бали. (с) ХЗ
http://top.rbc.ru/economics/25/06/2...ernal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]

Мда... если бы я садился играть в карты с такими людьми, как руководители нашего государства- я бы уже без штанов остался. Все шулера после таких вещей просто нервно курят в стороне.

 

[Vladimir]

Что ж обычные дела нас с тобою на@бали. (с) ХЗ
http://top.rbc.ru/economics/25/06/2...ernal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]

Мда... если бы я садился играть в карты с такими людьми, как руководители нашего государства- я бы уже без штанов остался. Все шулера после таких вещей просто нервно курят в стороне.

Саш,так деньги направили на благое дело,
на подъем экономики инфраструктуры Крыма,
не знаю сколько, говорят до 80 % россиян поддерживают присоединение Крыма,
так штаа..зато крымнаш...

 

[alexxx_old]

Мда... если бы я садился играть в карты с такими людьми, как руководители нашего государства- я бы уже без штанов остался. Все шулера после таких вещей просто нервно курят в стороне.

Саш,так деньги направили на благое дело,
на подъем экономики инфраструктуры Крыма,
не знаю сколько говорят до 80 % россиян поддерживают присоединение Крыма,
так штаа..зато крымнаш...

Володя, вот представь себе картину- ты отдал кому-нибудь деньги на сохранение. Проходит некоторое время и ты говоришь этому товарисчу: "Верни деньги..." На что он тебе отвечает: "А денег нет. Я их в детдом отдал, не спросив тебя. Им нужнее чем тебе. Зато теперь ты- благотворитель и поддержал детей-сирот." Ты ему: "Так я уже скоро сам с голодухи загнусь, мне эти деньги необходимы как воздух. А почему ты не отдал к примеру свои?" А тебе в ответ"Ещё чего- свои мне самому нужны." Вот примерно так.

 

[Андрей]

Саш,так деньги направили на благое дело,
на подъем экономики инфраструктуры Крыма,
не знаю сколько говорят до 80 % россиян поддерживают присоединение Крыма,
так штаа..зато крымнаш...

Володя, вот представь себе картину- ты отдал кому-нибудь деньги на сохранение. Проходит некоторое время и ты говоришь этому товарисчу: "Верни деньги..." На что он тебе отвечает: "А денег нет. Я их в детдом отдал, не спросив тебя. Им нужнее чем тебе. Зато теперь ты- благотворитель и поддержал детей-сирот." Ты ему: "Так я уже скоро сам с голодухи загнусь, мне эти деньги необходимы как воздух. А почему ты не отдал к примеру свои?" А тебе в ответ"Ещё чего- свои мне самому нужны." Вот примерно так.

Что в России выплату пенсий прекратили?
Все расстратили?

 

[alexxx_old]

Володя, вот представь себе картину- ты отдал кому-нибудь деньги на сохранение. Проходит некоторое время и ты говоришь этому товарисчу: "Верни деньги..." На что он тебе отвечает: "А денег нет. Я их в детдом отдал, не спросив тебя. Им нужнее чем тебе. Зато теперь ты- благотворитель и поддержал детей-сирот." Ты ему: "Так я уже скоро сам с голодухи загнусь, мне эти деньги необходимы как воздух. А почему ты не отдал к примеру свои?" А тебе в ответ"Ещё чего- свои мне самому нужны." Вот примерно так.

Что в России выплату пенсий прекратили?
Все расстратили?

Андрей, ты вообще ничего в этом не соображаешь? Ты не понимаешь разницы между НПФ и ПФР?
Ладно, для трудноватых. Негосударственные пенсионные фонды- они негосударственные. Во всём мире такие фонды работают- у нас нет. Потому что нет доверия. Доверие к таким организациям зарабатывается десятилетиями. В данном случае наблюдаем что одним росчерком пера государство дискредитировало всю эту идею лет на двадцать вперёд. Кто теперь будет вкладывать свои пенсионные деньги в такой ненадёжный институт? Чесслово государство такими своими действиями даже самого убеждённого законопослушного гражданина убедит его на@бывать с отчислениями. Как говорится- храните деньги в сберегательных баксах в трёхлитровой банке.

 

[Vladimir]

Саш,так деньги направили на благое дело,
на подъем экономики инфраструктуры Крыма,
не знаю сколько говорят до 80 % россиян поддерживают присоединение Крыма,
так штаа..зато крымнаш...

Володя, вот представь себе картину- ты отдал кому-нибудь деньги на сохранение. Проходит некоторое время и ты говоришь этому товарисчу: "Верни деньги..." На что он тебе отвечает: "А денег нет. Я их в детдом отдал, не спросив тебя. Им нужнее чем тебе. Зато теперь ты- благотворитель и поддержал детей-сирот." Ты ему: "Так я уже скоро сам с голодухи загнусь, мне эти деньги необходимы как воздух. А почему ты не отдал к примеру свои?" А тебе в ответ"Ещё чего- свои мне самому нужны." Вот примерно так.

зато крымнаш...

 

[Андрей]

Что в России выплату пенсий прекратили?
Все расстратили?

Андрей, ты вообще ничего в этом не соображаешь? Ты не понимаешь разницы между НПФ и ПФР?
Ладно, для трудноватых. Негосударственные пенсионные фонды- они негосударственные. Во всём мире такие фонды работают- у нас нет. Потому что нет доверия. Доверие к таким организациям зарабатывается десятилетиями. В данном случае наблюдаем что одним росчерком пера государство дискредитировало всю эту идею лет на двадцать вперёд. Кто теперь будет вкладывать свои пенсионные деньги в такой ненадёжный институт?

Дело в том, что эти деньги не накопления.
Это средства которые бюджет сэкономил в результате пенсионной реформы..
Теперь просто идет грызня за деньгами между различными ведомствами..
По крайней мере так это объясняют на телеканале Дождь.

Представлять, что "ты отдал кому-нибудь деньги на сохранение "(С) в этой ситуации не стоит.

 

[alexxx_old]

Дело в том, что эти деньги не накопления.

Да, а взялись эти деньги магией. Из воздуха. Гари Поттер наколдовал. Андрей, я работаю генеральным директором небольшой фирмы, и прекрасно знаю откуда берутся пенсионные отчисления. И как их приходится платить. И поэтому не надо мне рассказывать что, как и откуда берётся. И тем более со ссылками на дождь.

 

[Orungal]

Саш,так деньги направили на благое дело,
на подъем экономики инфраструктуры Крыма,
не знаю сколько говорят до 80 % россиян поддерживают присоединение Крыма,
так штаа..зато крымнаш...

Володя, вот представь себе картину- ты отдал кому-нибудь деньги на сохранение. Проходит некоторое время и ты говоришь этому товарисчу: "Верни деньги..." На что он тебе отвечает: "А денег нет. Я их в детдом отдал, не спросив тебя. Им нужнее чем тебе. Зато теперь ты- благотворитель и поддержал детей-сирот." Ты ему: "Так я уже скоро сам с голодухи загнусь, мне эти деньги необходимы как воздух. А почему ты не отдал к примеру свои?" А тебе в ответ"Ещё чего- свои мне самому нужны." Вот примерно так.

Я что то не понял. Буду благодарен, если кто то мне объяснит.

Я положил деньги в банк. Под проценты. Это означает, что банк не будет тупо хранить мои доллары в ячейке, а потратит их на что то приносящее доход. Например на строительство свечного заводика или колбасной фабрики.

У меня есть накопительная пенсия (каждый месяц у меня принудительно отнимают 9% от моей зарплаты). Эта пенсия не лежит в ячейке, а государственный пенсионный фонд её тупо инвестирует в различные компании, что бы сберечь мои деньги от инфляции. В 2008 году, рынок тупо рухнул. Государство сказало упс! За пару дней моя накопительная пенсия, как и накопительная пенсия ВСЕХ австралийцев уменьшилась на 25% -30%. Абидно! Бывает. Никто и не пикнул.

Теперь смотрим в России:

«В связи с реформой государство заморозило пенсионные накопления граждан за 2014г. – всего 244 млрд руб. Первоначально эти средства не предполагалось тратить. Они подлежали возврату с учетом инфляции. Однако затем Силуанов заявил, что полученные у НПФ средства могут быть отправлены на антикризисные меры.»(с)

Ну и что? Где сказано, что они конфискованы?! Государство решило их куда то вложить. Возможно это не самое мудрое решение, куда оно их вложило, но это его право. Во всяком случае, я НИГДЕ не читал, что эти деньги не будут возвращены.

Спекуляции на тему «МОГУТ быть не возвращены» мне кажутся спекулятивными.

 

[alexxx_old]

Во всяком случае, я НИГДЕ не читал, что эти деньги не будут возвращены.

У правительства нет источников возврата накоплений негосударственных пенсионных фондов (НПФ) за 2014г., которые ранее были переданы государству с условием их возврата. Об этом 25 июня сообщает Прайм со ссылкой на министра финансов России Антона Силуанова.
Читать полностью:http://top.rbc.ru/economics/25/06/2014/932558.shtml

Первыми же словами в тексте. И опять же- они , эти средства, не принадлежат государству. Они принадлежат гражданам и находятся в доверительном управлении в НПФ (НЕгосударственных пенсионных фондах)(есть ещё Государственный пенсионный фонд России). По какому праву государство распоряжается деньгами, которые ему не только не принадлежат, их даже в доверительное управление никто не передавал?

 

[Orungal]

Во всяком случае, я НИГДЕ не читал, что эти деньги не будут возвращены.

У правительства нет источников возврата накоплений негосударственных пенсионных фондов (НПФ) за 2014г., которые ранее были переданы государству с условием их возврата. Об этом 25 июня сообщает Прайм со ссылкой на министра финансов России Антона Силуанова.
Читать полностью:http://top.rbc.ru/economics/25/06/2014/932558.shtml

Первыми же словами в тексте. И опять же- они , эти средства, не принадлежат государству. Они принадлежат гражданам и находятся в доверительном управлении в НПФ (НЕгосударственных пенсионных фондах)(есть ещё Государственный пенсионный фонд России). По какому праву государство распоряжается деньгами, которые ему не только не принадлежат, их даже в доверительное управление никто не передавал?

Упс! Ашибся!

В Австралии частная пенсия складывается из отчислений в частные (НЕгосударственные) пенсионные фонды. Все работающие австралийцы и их работодатели в обязательном порядке переводят туда по 9 процентов от зарплаты (гос.пенсия само собой, но она маленькая).

Но я думаю, что государство вполне может ЗАНЯТЬ (не путать с КОНФИСКОВАТЬ) деньги у частного фонда. Опять таки, я не знаю насколько это добровольно, но если государству срочно понадобились деньги, оно может предложить частному фонду условия, от которых сложно отказаться. Я не иронизирую. Дело в том, что все инвестиции в частные компании достаточно рискованные. Инвестировать в государственный фонд под гарантии государства намного спокойнее. Разумеется все это в теории. Но на практике если вдруг государство откажется платить по гарантированным заемам, в Австралии это означает как минимум отставку правительства и проигрыш правящей партии.

Не знаю. Я достаточно недоверчиво отношусь к обещанием российского правительства, но что бы в данной ситуации оно пошло на такой шаг, это уже полный беспредел. С тем же успехом можно просто конфисковать все частные вклады Госбанка.

 

[Vladimir]

 

[Alika]

Что в России выплату пенсий прекратили?
Все расстратили?

Андрей, ты вообще ничего в этом не соображаешь?

Это у нас теперь такая устоявшаяся традиция??? Что ни ответ на другое мнение, то: "ты в этом ничего не понимаешь, туго соображаешь, что плохо с пониманием?"... иногда просто хочется бросить вообще общаться.

 

[Андрей]

Дело в том, что эти деньги не накопления.

Да, а взялись эти деньги магией. Из воздуха. Гари Поттер наколдовал. Андрей, я работаю генеральным директором небольшой фирмы, и прекрасно знаю откуда берутся пенсионные отчисления. И как их приходится платить. И поэтому не надо мне рассказывать что, как и откуда берётся. И тем более со ссылками на дождь.

Я не спорю, что ты в курсе откуда берутся начисления, это любой руководитель платящий налоги знает.
Но думаю, что ты не знаешь, что механизм компенсации этих средств вкладчикам был разработан правительством еще осенью.
Тогда возникает вопрос, если компенсации от изъятия средств для вкладчиков предусмотрены, то на каком основании возвращать эти средства.?

 

[Politruk]

Да, а взялись эти деньги магией. Из воздуха. Гари Поттер наколдовал. Андрей, я работаю генеральным директором небольшой фирмы, и прекрасно знаю откуда берутся пенсионные отчисления. И как их приходится платить. И поэтому не надо мне рассказывать что, как и откуда берётся. И тем более со ссылками на дождь.

Я не спорю, что ты в курсе откуда берутся начисления, это любой руководитель платящий налоги знает.
Но думаю, что ты не знаешь, что механизм компенсации этих средств вкладчикам был разработан правительством еще осенью.
Тогда возникает вопрос, если компенсации от изъятия средств для вкладчиков предусмотрены, то на каком основании возвращать эти средства.?

на том основании, что когда эти средства "заимствовались", ребята во власти сами себе врали о масштабе проблемы в рос. экономике (тут у нас есть один такой же специалист по росту рос. экономике, но, давно что то не появляется), т.е. занижали...а теперь, когда с Сочи попали, экономика села на жопу, а тут еще Крым с беженцами, да санкции - вот тут то и началось раздербанивание того, до чего проще дотянуться... ведь денежку из резервных фондов, кои размещены в западные бумажки, боятся трогать - у своего плебса проще взять.

 

[Politruk]

Андрей, ты вообще ничего в этом не соображаешь?

Это у нас теперь такая устоявшаяся традиция??? Что ни ответ на другое мнение, то: "ты в этом ничего не понимаешь, туго соображаешь, что плохо с пониманием?"... иногда просто хочется бросить вообще общаться.

хочется бросить общаться, когда некоторые опоненты начинают писать отсебятину, не обременяя себя изучением вопроса

 

[Politruk]

Первыми же словами в тексте. И опять же- они , эти средства, не принадлежат государству. Они принадлежат гражданам и находятся в доверительном управлении в НПФ (НЕгосударственных пенсионных фондах)(есть ещё Государственный пенсионный фонд России). По какому праву государство распоряжается деньгами, которые ему не только не принадлежат, их даже в доверительное управление никто не передавал?

Упс! Ашибся!

В Австралии частная пенсия складывается из отчислений в частные (НЕгосударственные) пенсионные фонды. Все работающие австралийцы и их работодатели в обязательном порядке переводят туда по 9 процентов от зарплаты (гос.пенсия само собой, но она маленькая).

Но я думаю, что государство вполне может ЗАНЯТЬ (не путать с КОНФИСКОВАТЬ) деньги у частного фонда. Опять таки, я не знаю насколько это добровольно, но если государству срочно понадобились деньги, оно может предложить частному фонду условия, от которых сложно отказаться. Я не иронизирую. Дело в том, что все инвестиции в частные компании достаточно рискованные. Инвестировать в государственный фонд под гарантии государства намного спокойнее. Разумеется все это в теории. Но на практике если вдруг государство откажется платить по гарантированным заемам, в Австралии это означает как минимум отставку правительства и проигрыш правящей партии.

Не знаю. Я достаточно недоверчиво отношусь к обещанием российского правительства, но что бы в данной ситуации оно пошло на такой шаг, это уже полный беспредел. С тем же успехом можно просто конфисковать все частные вклады Госбанка.

- все верно, но, это если во власти находятся вменяемые и профессиональные люди...а российская власть занимается подбором кадров не по профессиональному принципу.
- гос-во могло, перераспределив средства, предназначенные в накопления граждан, предложить пенсионным фондам (и гос., и негос.) хотя бы выкупи собственных обязательств в виде облигаций...но, ведь ситуация еще хуже! Наше государство умудряется одновременно с размещением средств федерального бюджета в западные бумажки под 0%, проводить заимствования на рынках под 4-7%, и изымать накопления граждан по уродской схеме.

 

[Alika]

Это у нас теперь такая устоявшаяся традиция??? Что ни ответ на другое мнение, то: "ты в этом ничего не понимаешь, туго соображаешь, что плохо с пониманием?"... иногда просто хочется бросить вообще общаться.

хочется бросить общаться, когда некоторые опоненты начинают писать отсебятину, не обременяя себя изучением вопроса

В принципе вообще? Некоторые оппоненты иногда оппонируют совсем другим людям, но другие оппоненты при этом на себя переводят и уводят обсуждение в дебри обобщений...