А что у нас происходит ? Да все, как обычно..

[alexxx_old]

Это не мое "онкретное видение американской революции", а мериканские - есть такой сайт с говорящим названием https://teachingamericanhistory.org/ - просвещайся
Линкольну было в общем то всеравно на рабов и их права (он сам далеко не всех своих рабов освободил и то после победы в войне)


А вот герой южан генерал Ли освободил своих рабов перед войной.
Генрал осовбодивший всех своих рабов бился против отмены рабства с рабовладельцами севера

Я вообще-то в курсе школьного курса истории... Вопро не вконкретныхличностях в лданном ключе, а в принципиальных изменениях в самом обществе. Тоесть кем бы ни были конкретные исторические личности-они обеспечили переход в сознании общества на другой уровень. Вдруг выяснилось, что рабство- это ненормально, хотя до этого в обществе наличие рабов вопринималось вполне в тренде. То есть не зазорно было иметь рабов.А потом,поокончании данного исторического события, вдруг оказалось, что легитимность владения одних людей другими- очень большой вопрос. Что люди, кем бы они ни были- как-то не очень имущество... Хотя вся предыдущая история была построена именно на этой основе.

 

[alexxx_old]

война это война может нести разный характер гражданская мировая религиозная, к революции война не имеет ни какое отношение, то что после революции иногда случается гражданская война не делает революцию и войну тождественными.
какая революция была перед столетней войной? или перед первой мировой какая была революция?

Не уходи от темы.В чём конкретно принципиальное различие? Что отличает: Вот это- гражданская война, а вот это- уже революция?

 

[alexxx_old]

в Испании была революция? перед гражданской войной?

Вова, ты еврей?

 

[Vladimir]

Не уходи от темы.В чём конкретно принципиальное различие? Что отличает: Вот это- гражданская война, а вот это- уже революция?

гражданская война подразумевает что идут военные действия в каком либо государстве, и участие в этой военном противостоянии происходит в основной массе меду гражданами одного государств между собой.
революция это свержение действующей власти.

 

[Vladimir]

Вова, ты еврей?

ты мне ответь, какая революция предшествовала гражданской войне в Испании в 30 годы прошлого века.

 

[alexxx_old]

гражданская война подразумевает что идут военные действия в каком либо государстве, и участие в этой военном противостоянии происходит в основной массе меду гражданами одного государств между собой.
революция это свержение действующей власти.

А чем принципиальноотличается?Покачто и в том и в другом случае одна группа граждан одного государства воюет за свои ценности с другой группой граждан этого же государства(которые воюют с первой группой за свои ценности). Отличие в чём?

 

[alexxx_old]

ты мне ответь, какая революция предшествовала гражданской войне в Испании в 30 годы прошлого века.

И сновавопросом на вопрос. Не, Вова, ты точно еврей.

 

[Vladimir]

А чем принципиальноотличается?Покачто и в том и в другом случае одна группа граждан одного государства воюет за свои ценности с другой группой граждан этого же государства(которые воюют с первой группой за свои ценности). Отличие в чём?

Это разные вещи.при совершения переворота зачастую происходит смена формации,сменяется идеалогия например буржуазная революция. После гражданской войны иногда идеалогия не меняется,

Гражда́нская война́ в США

(Война Севера и Юга; англ. American Civil War) — гражданская война 1861—1865 годов между Союзом 20 штатов и 4 пограничных рабовладельческих штатов Севера, оставшихся в Союзе, с одной стороны, и Конфедерацией 11 рабовладельческих штатов Юга.

Причины гражданской войны.
Среди наиболее острых конфликтных вопросов можно выделить следующие:

1. Налоги на ввозимые товары
2. Различие в понимании дальнейшего развития страны
3. Вопрос о распространении рабства на новые штаты
4. Несогласие Юга с политикой заселения незанятых земель на западе континента гражданами США. Рабовладельцы-южане стремились расширить свои владения за счёт земель на западе, но занятие их свободными гражданами препятствовало этим планам

Те коротко говоря в основе гражданской войны США лежат разночтение по экономике,только и всего.
И революции перед этим никакой не было.

 

[Vladimir]

Вот в чем различия гражданской войны и революции.

 

[Читатель]

Я вообще-то в курсе школьного курса истории...

Ну да, ну да ....
Как раз в школьном курсе нам и чухали про то, что Линкольн со товарисчи так любили рабов, так за них переживали что соорудили войнушку за их освобождение

Вопро не вконкретныхличностях в лданном ключе, а в принципиальных изменениях в самом обществе. Тоесть кем бы ни были конкретные исторические личности-они обеспечили переход в сознании общества на другой уровень.

Это ты под влиянием этого #13 824 поста Че написал - мол "обсуждать конкретные персонажи, не обращая внимание на закономерности системы трата времени"
До этого ты почти завсегда исключительно про личности дисскусии вел - полковник, грудинин, медвед, навальный, усманов/ротенберг и т.д. и т.п.

Вдруг выяснилось, что рабство- это ненормально, хотя до этого в обществе наличие рабов вопринималось вполне в тренде.

Вот так вот вдруг оно само взялось и выяснилось

То есть не зазорно было иметь рабов.А потом,поокончании данного исторического события, вдруг оказалось, что легитимность владения одних людей другими- очень большой вопрос. Что люди, кем бы они ни были- как-то не очень имущество... Хотя вся предыдущая история была построена именно на этой основе.

Ты еще раз перечти цитатку из стенограмы речи "освободителя" Линкольна в сенате, которая не раз прерывалась смехом и бурными и продолжительными ... А ты гришь "общество осознало", да они ражали как кони над одной мыслью, что ниреры могут хоть в каких-то правах соответствовать им

While I was at the hotel to—day, an elderly gentleman called upon me to know whether I was really in favor of producing a perfect equality between the negroes and white people. [Great Laughter.] While I had not proposed to myself on this occasion to say much on that subject, yet as the question was asked me I thought I would occupy perhaps five minutes in saying something in regard to it. I will say then that I am not, nor ever have been, in favor of bringing about in any way the social and political equality of the white and black races, [applause] - that I am not nor ever have been in favor of making voters or jurors of negroes, nor of qualifying them to hold office, nor to intermarry with white people; and I will say in addition to this that there is a physical difference between the white and black races which I believe will forever forbid the two races living together on terms of social and political equality. And inasmuch as they cannot so live, while they do remain together there must be the position of superior and inferior, and I as much as any other man am in favor of having the superior position assigned to the white race. I say upon this occasion I do not perceive that because the white man is to have the superior position the negro should be denied every thing. I do not understand that because I do not want a negro woman for a slave I must necessarily want her for a wife. [Cheers and laughter.]

Именно поэтому, кста, в штатах блмщики сносят памятники и линкольну с некоторыми сотоварищи, а не только вождей южан
PS
Северяне напали на южан только тогда, когда южане объявили о выходе своих штатов из конфедерации, а это означало, что помимо того, что на запад южане попрут самостоятельно со своими порядками, еще и потерю всех пошлин от экспорта, т.к. в ту пору штаты ничего кроме хлопка и прочего с/хпродакта не экспортировали

 

[Читатель]

Это разные вещи.при совершения переворота зачастую происходит смена формации,сменяется идеалогия например буржуазная революция.

По методичке, при перворотах и мятежах ниче никогда не меняется, потому что переворот и мятеж не могут быть успешными, если они успешны, то они называются революциями, гидности, например

Это разные вещи.при совершения переворота зачастую происходит смена формации,сменяется идеалогия например буржуазная революция.
Те коротко говоря в основе гражданской войны США лежат разночтение по экономике,только и всего.
И революции перед этим никакой не было.

"Разночтение в экономике" на простой язык преводиться фразой "не поделили собственность и бабло"

 

[alexxx_old]

Это ты под влиянием этого #13 824 поста Че написал - мол "обсуждать конкретные персонажи, не обращая внимание на закономерности системы трата времени"

Тебе вот сильно не нравится, когда в тексте есть хотя бы намёк на то, что за тебя кто-то подумал и написал от твоего лица. Сам же как сдобрым утром, тока ф путь... Так вот, Игорь тут никаким боком. Объсняю тем, кто за меня додумывает. С тех пор, как произошли вышеуказанные события- сталовполне ясно ккакомурезультату они привели, причём вне желания действующих лиц того времени. Или для тебя неочевидна взаимосвязь между этой революцией и переменой отношения к рабству как к явлению?

 

[Читатель]

Тебе вот сильно не нравится, когда в тексте есть хотя бы намёк на то, что за тебя кто-то подумал и написал от твоего лица. Сам же как сдобрым утром, тока ф путь... Так вот, Игорь тут никаким боком. Объсняю тем, кто за меня додумывает.

А я за тебя ничего не додумывал, я тебя спросил - не под влиянием ли Че ты написал про то, что нужно обсуждать систему, а не личность.

С тех пор, как произошли вышеуказанные события- сталовполне ясно ккакомурезультату они привели, причём вне желания действующих лиц того времени. Или для тебя неочевидна взаимосвязь между этой революцией и переменой отношения к рабству как к явлению?

Напомню тебе, что ты написал о том, что в США была "целая война за равноправие всех граждан"
Тебе и я, и Владимир написали, что причинами гражданской войны были не права и освобождение негров, а бабло, власть и собственность.
И привели цитатку из рабовладельца Линкольна в сенате, где тогдашняя элита ржала в голос и аплодировала ему за слова, о том что он думает о нигерах. Еще и цитатку от него же о причинах войны.
И неважно что произошло "с тех пор, как произошли вышеуказанные события" - мы говорили о причинах войны, а не о ее далеких последствиях.
А потом, за года и века после гражданской войны произошдо много каких событий.
Например сразу после войны, северяне придавив незалежность южан, уже совместно с ними двинулись на запад резать совместными усилиями индейцев (они видимо не входили в категорию "всех граждан" за равноправие которых, по твоим словам и была война), освобождая территории для себя любимых.
А потом они же частично покаялись за это, правда через 150 лет. Ну и за рабство покаялись. И поплакали наверное ...

 

[alexxx_old]

Напомню тебе, что ты написал о том, что в США была "целая война за равноправие всех граждан"

Ну так да. И ещё овер 9000 раз я повторюсь, что в США была война за равноправие граждан. Какие бы цели сами себе не ставили те, кто её начинали. И вторая мировая войнатоже закончилась совсем не тем результатом, который задумывался. Задумывалась она как подчинение Германии всего мира и строительство третьего Рейха во всём мире, а целью её оказалось дискредитация нацистской идеи и полное уничтожение идеи третьего Рейха. Правда, надо сказать честно, в некоторых тупых головах великих режиссёров и самолётостроителей, проживающих в США изнакомых со всеми спецназами и разведками мира, нацистские идеи о том, что во всём плохом в мире виноваты евреи, всё ещё находят своё место. Но таких ебанутых, слава Богу немного, и смотрятся такие долбоёбы как деревенские дурачки на ярмарке. И так во всём. Когдапроцессидёт- его характеризуют личности. Когдапроцесс закончен- его характеризуют финальные цели. Которые кстати зачастую выясняются по истечении самого процесса, а иногда даже с многолетним временным лагом. Что не так?

 

[alexxx_old]

Саш, когда афроамериканцы борются за свои права,
они забываю сказать что белые для них тоже унтерменшн у них точно свой есть расизм.

Володя, ты опять за своё. Да, и что? Я для чего написал?

Какие бы цели сами себе не ставили те, кто её начинали.

Ты читай глазами. Там всё написано.

 

[Alika]

Вот давай твоё конкретное видение американской революции не будем считать абсолютной истиной, ага? Я не говорю про то, что видишь ты (можетбыть у тебя имеется третий глаз и ты способен видеть то, чего не видят другие, может у тебя есть машина времени, которая к томуже ещё и в пространстве тебя может перемещать, я не в курсе, но совершенно точно эта американская революция посавила под сомнение законность собственно рабства как социального института, и в результате рабство как таковое в США существовать перестало. Остальное- твои, сугубо индивидуальные домыслы. Так что двоечник в данном случае ты.Именноты выдаёшь свои субъективные суждения за абсолютную истину.

Ну, не во всех штатах было так:
"в штате Кентукки это произошло в 1976 году, а в Миссисипи — аж в 2013"... Ну и сегрегация таки по всей территории была... И при чём тут революция? И да Линкольн вовсе не из-за рабов подписал “Прокламацию об освобождении рабов” там были другие причины...

 

[alexxx_old]

Фантастика...

 

[Vladimir]

Володя, ты опять за своё. Да, и что? Я для чего написал?

Ты читай глазами. Там всё написано.

все хотят равноправие себе а не другим.

 

[Alika]

А я за тебя ничего не додумывал, я тебя спросил - не под влиянием ли Че ты написал про то, что нужно обсуждать систему, а не личность.

Напомню тебе, что ты написал о том, что в США была "целая война за равноправие всех граждан"
Тебе и я, и Владимир написали, что причинами гражданской войны были не права и освобождение негров, а бабло, власть и собственность.
И привели цитатку из рабовладельца Линкольна в сенате, где тогдашняя элита ржала в голос и аплодировала ему за слова, о том что он думает о нигерах. Еще и цитатку от него же о причинах войны.
И неважно что произошло "с тех пор, как произошли вышеуказанные события" - мы говорили о причинах войны, а не о ее далеких последствиях.
А потом, за года и века после гражданской войны произошдо много каких событий.
Например сразу после войны, северяне придавив незалежность южан, уже совместно с ними двинулись на запад резать совместными усилиями индейцев (они видимо не входили в категорию "всех граждан" за равноправие которых, по твоим словам и была война), освобождая территории для себя любимых.
А потом они же частично покаялись за это, правда через 150 лет. Ну и за рабство покаялись. И поплакали наверное ...

Вот что значит пол дня прогулять форум...

 

[Читатель]

Ну так да. И ещё овер 9000 раз я повторюсь, что в США была война за равноправие граждан. Какие бы цели сами себе не ставили те, кто её начинали. И вторая мировая войнатоже закончилась совсем не тем результатом, который задумывался. Задумывалась она как подчинение Германии всего мира и строительство третьего Рейха во всём мире, а целью её оказалось дискредитация нацистской идеи и полное уничтожение идеи третьего Рейха. Правда, надо сказать честно, в некоторых тупых головах великих режиссёров и самолётостроителей, проживающих в США изнакомых со всеми спецназами и разведками мира, нацистские идеи о том, что во всём плохом в мире виноваты евреи, всё ещё находят своё место. Но таких ебанутых, слава Богу немного, и смотрятся такие долбоёбы как деревенские дурачки на ярмарке.

Так а что там с индейцами ...
Истребление почти всех объединенными силами южан и северян, а большую часть племен вырезали поголовно, это тож была борьба за равноправие всех граждан или результат борьбы за равноправие?

Когдапроцессидёт- его характеризуют личности. Когдапроцесс закончен- его характеризуют финальные цели. Которые кстати зачастую выясняются по истечении самого процесса, а иногда даже с многолетним временным лагом. Что не так?

Как у процесса может быть ФИНАЛЬНАЯ ЦЕЛЬ, это что ваще за зверь такой ?
Может ты имел ввиду результат процесса ?
PS
Если чел замутил проект с целью личного обогащения и у него получилось отжать в свою пользу некоторое колво собственности и монет, то какова его финальная цель, о которой он сам бедолага даже сейчас не подозревает ?
PSPS
Предоставление в 90-х последним швейцаркам права голосовать и быть избранными на кантональных выборах, а на муниципальных аж 2001 году - это тож результат борьбы за права всех граждан в штатах ?
Или это результат гавнистости мужской части населения отдельных кантонов и муниципалитетов страны считающей себя одной из древнейших демократий мира ?

Посмотреть вложение 50686
Фантастика...

Научная
А научные фантасты они такие, все финальные цели научно предсказывают ...