Яна Амелина: Северная Осетия, Дагестан, Ингушетия, Чечня - "равнение на Грузию"?

[АГУ]

ну Бог ни кого персонально не судит, он поступает намного проще - издал закон и дал людям свободу воли, хочешь следуй закону, хочешь не следуй, но знай, наказание за грех - смерть. впрочем есть и обратный выход - покаявшийся и прекративший дурные деяния свои, да будет помилован.

Это все вам лично Бог поведал?

 

[Ираклий Амиранович]

Это все вам лично Бог поведал?

это зафиксировано в первоисточнике.

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Это все вам лично Бог поведал?

это зафиксировано в первоисточнике.

Ага, все же Абрамович напел. Откуда знаете, что первоисточник вообще был? Вы лично видели?

 

[Uschastik]

ЮО и Абхазии незаконные образования, российские войска находятся там незаконно, т.е. являются оккупационными.

Ираклий, начнем с того, что территории Абхазии и ЮО - это были спорные территории, на которых согласно мандату ООН стояли миротворческие войска..
Грузия, начав войну 08-08-08, совершила акт агрессии против спорных территорий, которые после распада СССР де-факто ни дня не были в составе Грузии..

Ну а дальше, согласно "Праву наций на самоопределение, закрепленному в резолюции ООН", Абхазия и ЮО объявили о своей независимости..
Достаточно признания хотя бы одного государства, чтобы территория, объявившая о своей независимости, также становилась государством..
Израиль, в котором вы имеете честь проживать, до сих пор не признан арабскими государствами, но это не мешает Израилю быть государством..))

Грузинский закон об оккупируемых территориях - это внутренняя проблема Грузии.. Ни к России, ни к Абхазии и ЮО он не имеет никакого отношения..
Тем более, что сама Грузия этот закон не соблюдает, поскольку установила со "страной оккупантом" безвизовый режим..))

 

[муРРман]

Ираклий, начнем с того, что территории Абхазии и ЮО - это были спорные территории, на которых согласно мандату ООН стояли миротворческие войска..
Грузия, начав войну 08-08-08, совершила акт агрессии против спорных территорий, которые после распада СССР де-факто ни дня не были в составе Грузии..

Ну а дальше, согласно "Праву наций на самоопределение, закрепленному в резолюции ООН", Абхазия и ЮО объявили о своей независимости..
Достаточно признания хотя бы одного государства, чтобы территория, объявившая о своей независимости, также становилась государством..
Израиль, в котором вы имеете честь проживать, до сих пор не признан арабскими государствами, но это не мешает Израилю быть государством..))

Грузинский закон об оккупируемых территориях - это внутренняя проблема Грузии.. Ни к России, ни к Абхазии и ЮО он не имеет никакого отношения..
Тем более, что сама Грузия этот закон не соблюдает, поскольку установила со "страной оккупантом" безвизовый режим..))

Наряду с правом наций на самоопределение есть также закрепленные ООН принципы нерушимости границ в Европе.

 

[Ираклий Амиранович]

Ираклий, начнем с того, что территории Абхазии и ЮО - это были спорные территории, на которых согласно мандату ООН стояли миротворческие войска..
Грузия, начав войну 08-08-08, совершила акт агрессии против спорных территорий, которые после распада СССР де-факто ни дня не были в составе Грузии..

Ну а дальше, согласно "Праву наций на самоопределение, закрепленному в резолюции ООН", Абхазия и ЮО объявили о своей независимости..
Достаточно признания хотя бы одного государства, чтобы территория, объявившая о своей независимости, также становилась государством..
Израиль, в котором вы имеете честь проживать, до сих пор не признан арабскими государствами, но это не мешает Израилю быть государством..))

Грузинский закон об оккупируемых территориях - это внутренняя проблема Грузии.. Ни к России, ни к Абхазии и ЮО он не имеет никакого отношения..
Тем более, что сама Грузия этот закон не соблюдает, поскольку установила со "страной оккупантом" безвизовый режим..))

ни какими "спорными" они не были, а были зонами конфликта.

миротворческие войска были призваны способствовать прекращению конфликта, но со своей миссией(вольно или невольно) не справились.

если у миротворцев был мандат ООН, то почему признание данных территорий было произведено без учёта мнения генассамблеи и совбеза ООН? не следует ли из этого, что сторона признавшая независимость данных территорий нарушила мандат ООН?

ни какой агресси в отношении Абхазии не было и в помине, в отношении ЮО которое контролировалось вовсе не ООН, а смешанной контрольной комиссией и функции наблюдателей несло ОБСЕ, была проведена операция по прекращению обстрелов, при этом грузинская сторона не выходила из соглашений, не объявляла о прекращении миротворческой миссии и не выходила из СНГ, т.е. пришла на помощь миротворцам, как и РА, с той только разницей, что РА стала напрямую действовать против ГА и наносить удары по всей территории страны, а не только в зоне конфликта.

 

[Uschastik]

Наряду с правом наций на самоопределение есть также закрепленные ООН принципы нерушимости границ в Европе.

А вот это уже пусть ООН разбирается в своих резолюциях, которые противоречат друг другу)))

 

[муРРман]

А вот это уже пусть ООН разбирается в своих резолюциях, которые противоречат друг другу)))

Т.е.- там, где Вам удобно- пусть будет по Вашему, а где что-то не так-пусть ООН разбирается?
Да нет- все правильно. Я тоже такого мнения.

 

[Uschastik]

миротворческие войска были призваны способствовать прекращению конфликта, но со своей миссией(вольно или невольно) не справились. если у миротворцев был мандат ООН, то почему признание данных территорий было произведено без учёта мнения генассамблеи и совбеза ООН? не следует ли из этого, что сторона признавшая независимость данных территорий нарушила мандат ООН?

А разве Грузия была уполномочена решать, кто справился, а кто не справился с миссией ООН?
И почему Грузии не запросила разрешения генассамблеи и совбеза ООН перед нападением на Южную Осетию? Так кто нарушил мандат ООН, напав на спорные территории?

 

[Uschastik]

Т.е.- там, где Вам удобно- пусть будет по Вашему, а где что-то не так-пусть ООН разбирается?
Да нет- все правильно. Я тоже такого мнения.

Муррман, если быть объективными, то ООН давно пора было решить вопрос с этими двумя своими резолюциями..
Резолюция "О праве наций на самоопределение" принималась в период распада колоний.. "О нерушимости границ" в Хельсинки, когда считалось, что границы уже жестко определены..
Кто ж знал, что в результате распада Восточного блока, столько новых государств появится на карте?

 

[муРРман]

Муррман, если быть объективными, то ООН давно пора было решить вопрос с этими двумя своими резолюциями..
Резолюция "О праве наций на самоопределение" принималась в период распада колоний.. "О нерушимости границ" в Хельсинки, когда считалось, что границы уже жестко определены..
Кто ж знал, что в результате распада Восточного блока, столько новых государств появится на карте?

Объективными в этой ситуации быть- ну никак не получается.
Всё субъективно. Выгодно тебе сегодня одно- хорошо. поддерживаешь. Завтра выгодно другое- поддерживаешь другое.
И это так и есть. Никто иллюзий не строит.

 

[Politruk]

ну Бог ни кого персонально не судит, он поступает намного проще - издал закон и дал людям свободу воли, хочешь следуй закону, хочешь не следуй, но знай, наказание за грех - смерть.
впрочем есть и обратный выход - покаявшийся и прекративший дурные деяния свои, да будет помилован.

ну, это как то не очень верно... ибо, у Бога мертвых нет... и смерть - не наказание... Ираклий Амиранович, вы там к Святой земле поближе будете, вроде должны были уже узнать...

 

[Politruk]

Объективными в этой ситуации быть- ну никак не получается.
Всё субъективно. Выгодно тебе сегодня одно- хорошо. поддерживаешь. Завтра выгодно другое- поддерживаешь другое.
И это так и есть. Никто иллюзий не строит.

т.е. ничего не меняется - The Law of the Jungle

 

[муРРман]

т.е. ничего не меняется - The Law of the Jungle

Это из Маугли, я правильно понял?
Думаю-да. Не верю. что Вы другого мнения.

 

[Ираклий Амиранович]

А разве Грузия была уполномочена решать, кто справился, а кто не справился с миссией ООН?
И почему Грузии не запросила разрешения генассамблеи и совбеза ООН перед нападением на Южную Осетию? Так кто нарушил мандат ООН, напав на спорные территории?

снова вынужден вас поправить мисии ООН в ЮО не было, все решала СКК(не правительство РФ, не правительство Грузии, не сепаратистские вооружённые формирования), как и не было ни какой "спорной территории", была чётко ограниченная "зона конфликта" в которую входила только малая часть бывшей ЮОАО, входившая в состав Грузии по всем международным договорам и соглашениям.
так вот, именно эту зону конфликта контролировала СКК, а другие части бывшей ЮОАО контролировались(часть) грузинским правительством а другая часть незаконными вооружёнными формированиями.

грузинская сторона, как одна из членов СКК несла полную ответственность за безопасность в зоне конфликта, и когда уровень безопасности стал угрожающий низким была вынуждена вмешаться, даже вопреки желанию других членов СКК.

 

[Ираклий Амиранович]

ну, это как то не очень верно... ибо, у Бога мертвых нет... и смерть - не наказание... Ираклий Амиранович, вы там к Святой земле поближе будете, вроде должны были уже узнать...

"возмездие за грех - смерть" (Рим. 6:23).

Библия говорит о грехе следующим образом:
1. Нарушение Божьего закона, или беззаконие, есть грех (1 Иоан. 3:4).
2. Непокорность, или возмущение против Бога, есть грех (Иез. 2:3).
3. Всякая неправда есть грех (1 Иоан. 5:17).
4. Моральная нечистота, или блуд, есть грех (2 Цар. 12:9,13).
5. Отсутствие веры есть грех (Рим. 14:23).
6. Нерадение о делании добра есть грех (Иак. 4:17).
7. Нечистые помышления так же греховны, как и нечистые дела (Матф. 5:28)

 

[муРРман]

"возмездие за грех - смерть" (Рим. 6:23).

Библия говорит о грехе следующим образом:
1. Нарушение Божьего закона, или беззаконие, есть грех (1 Иоан. 3:4).
2. Непокорность, или возмущение против Бога, есть грех (Иез. 2:3).
3. Всякая неправда есть грех (1 Иоан. 5:17).
4. Моральная нечистота, или блуд, есть грех (2 Цар. 12:9,13).
5. Отсутствие веры есть грех (Рим. 14:23).
6. Нерадение о делании добра есть грех (Иак. 4:17).
7. Нечистые помышления так же греховны, как и нечистые дела (Матф. 5:28)

Сходить на исповедь- и очиститься.
Безгрешен сразу.

 

[Ираклий Амиранович]

Сходить на исповедь- и очиститься.
Безгрешен сразу.

не безгрешен а помилован, т.е. следуя юридической терминологии досрочно-условно освобождён от уголовной ответственности.
если же условно-досрочно освобождённый вновь совершает преступление(рецидив), то к его новому сроку добавляется и срок, от которого он был условно-досрочно освобождён.
по этому я и сказал: покаявшийся и прекративший дурные деяния свои, да будет помилован.

 

[Politruk]

"возмездие за грех - смерть" (Рим. 6:23).

Библия говорит о грехе следующим образом:
1. Нарушение Божьего закона, или беззаконие, есть грех (1 Иоан. 3:4).
2. Непокорность, или возмущение против Бога, есть грех (Иез. 2:3).
3. Всякая неправда есть грех (1 Иоан. 5:17).
4. Моральная нечистота, или блуд, есть грех (2 Цар. 12:9,13).
5. Отсутствие веры есть грех (Рим. 14:23).
6. Нерадение о делании добра есть грех (Иак. 4:17).
7. Нечистые помышления так же греховны, как и нечистые дела (Матф. 5:28)

В этих словах апостола Павла: "23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.", речь о духовной жизни человека, которая не прекращается при физической его кончине. Но, живший во грехе обречен на духовную погибель (смерть, ад и т.п.), которая выражается в удалении от Бога, совершенное самим человеком по воле своей. И наоборот, "жизнь вечная" (см. полную цитату)...

 

[Uschastik]

грузинская сторона, как одна из членов СКК несла полную ответственность за безопасность в зоне конфликта, и когда уровень безопасности стал угрожающий низким была вынуждена вмешаться, даже вопреки желанию других членов СКК.

Вы противоречите сами себе, Ираклий))
Если по соглашению от 1992 года именно СКК была уполномочена решать все конфликтные ситуации на спорных территориях, то выходит, что напав на ЮО, Грузия нарушила эти соглашения..
В тоже время Россия действовала четко по Соглашению, которое предписывало при возникновении конфликта на спорных территориях, предпринимать соответствующие меры для прекращения конфликта..
Разве не так?))