ГРУЗИЯ ONLINE

[Aleksey_MSK]

правильно сказали разыв договора ничего бы не дал.

Ну, как же не дал? См. в моих предыдущих сообщениях. Я по пунктам перечислил.

России нужен был повод для признания.

Да? Тысячи раз уже перетерли, что Россию вполне устраивало то состояние, которое там было.
И, признание ей это было нужно, как зайцу стоп-сигнал.
Что выиграла Россия от признания? Только посадила себе на шею два, далеко не прибыльных, региона.

для этого "геноцид" подходит идеально. именно по это устроили стрельбу, именно по этому орали с трибун ООН про 2000 убитых...

Вот опять... Саакашвили отдал приказ из градов по городу лупить, а, стрельбу, оказывается, устроила Россия.

 

[Beg]

Ну, как же не дал? См. в моих предыдущих сообщениях. Я по пунктам перечислил.

Да? Тысячи раз уже перетерли, что Россию вполне устраивало то состояние, которое там было.
И, признание ей это было нужно, как зайцу стоп-сигнал.
Что выиграла Россия от признания? Только посадила себе на шею два, далеко не прибыльных, региона.

Вот опять... Саакашвили отдал приказ из градов по городу лупить, а, стрельбу, оказывается, устроила Россия.

Знаете... думаю лет через десять, большинство грузин будут уверены, что их армия дошла до Москвы и разгромила армию РФ.

 

[Aleksey_MSK]

Знаете... думаю лет через десять, большинство грузин будут уверены, что их армия дошла до Москвы и разгромила армию РФ.

Для этого не нужно 10 лет ждать.
Сообщения о, практически полном, разгроме 58 армии появились на Грузии-Онлайн уже 08.08.08.
Лично читал.

 

[Мамука]

Ну, как же не дал? См. в моих предыдущих сообщениях. Я по пунктам перечислил.

ты про эти?

1. Грузия все равно вышла из договора после 080808, но, уже в качестве субъекта, НАРУШЕВШЕГО это договор.
2. В глазах мирового сообщества Грузия выступила инициатором широкомасштабных боевых действий.
3. Гибель грузинских и российских военных.
4. Стерты с земли грузинские села.
5. 200 тысяч (я не ошибся?) новых грузинских беженцев.

все было бы тоже самое. за исключением мелочи.
вместо НАРУШЕВШЕГО было бы разорвавшего.
остальное было неизбежным.

Да? Тысячи раз уже перетерли, что Россию вполне устраивало то состояние, которое там было.
И, признание ей это было нужно, как зайцу стоп-сигнал.
Что выиграла Россия от признания? Только посадила себе на шею два, далеко не прибыльных, региона.

эти два региона как сидели на шее у РФ так и сидят. нужно было если так сделали. теперь так просто войска она от туда не выведет. и этим надеется сохранить свое влияние в регионе предотвратить вступление Грузии в НАТО.

Вот опять... Саакашвили отдал приказ из градов по городу лупить, а, стрельбу, оказывается, устроила Россия.

хоть опять хоть с нова. вооружала она сепаратистов и всячески поддерживала. а точнее управляла

 

[Aleksey_MSK]

все было бы тоже самое. за исключением мелочи. вместо НАРУШЕВШЕГО было бы разорвавшего. остальное было неизбежным.

Крайне сомневаюсь.
Скорее всего, Россия бы ввела войска на эти территории, воспользовавшись, каким-нибудь поводом.
В реальности, у Саакашвили был шанс по-быстренькому захватить Цхинвали, пока там стояли одни миротворцы, подвезти туда правительство ЮО в изгнании и заявить о "восстановлении конституционного порядка". Потом начать вопить об этом по всем каналам, призвать в ЮО международные организации и т.п. В общем, идея могла вполне выгореть. Для этого, нужно было всего-лишь НАПЛЕВАТЬ на Дагомысские соглашения.

Но, Саакашвили НИКОГДА бы не пошел воевать против российской армии, если бы она УЖЕ была в Цхинвали.
Поэтому, если бы Грузия не нарушила бы договор, а повела себя, как цивилизованная страна, то, скорее всего, Абхазия и ЮО, все равно бы были признаны, но, не было бы гибели солдат, не было бы новых беженцев и разрушенных сел. т.е., все пункты, которые я перечислил, остаются в силе.

Саакашвили же предпочел рискнуть, поставив на кон человеческие жизни и проиграл.

теперь так просто войска она от туда не выведет. и этим надеется сохранить свое влияние в регионе предотвратить вступление Грузии в НАТО.

Наличие или отсутствие российских войск в этих регионах абсолютно никак не влияет на принятие Грузии в НАТО.

хоть опять хоть с нова. вооружала она сепаратистов и всячески поддерживала. а точнее управляла

Согласен. Но, большой крови не было. За все эти годы были несколько жертв с обеих сторон. И был шанс, что рано или поздно, отношения можно наладить (сужу по постам грузинских ребят на ГО, которые пытались их реально наладить).

 

[Мамука]

Крайне сомневаюсь.
Скорее всего, Россия бы ввела войска на эти территории, воспользовавшись, каким-нибудь поводом.

нет родной каким нибудь не получиться... повод нужен весомый... защита своих солдат, своих граждан от геноцида, борьба с международным терроризмом(санкция ООН нужна)... других оправданий быть не может. остальное неприкрытая оккупация.

В реальности, у Саакашвили был шанс по-быстренькому захватить Цхинвали, пока там стояли одни миротворцы, подвезти туда правительство ЮО в изгнании и заявить о "восстановлении конституционного порядка". Потом начать вопить об этом по всем каналам, призвать в ЮО международные организации и т.п. В общем, идея могла вполне выгореть. Для этого, нужно было всего-лишь НАПЛЕВАТЬ на Дагомысские соглашения.

ересь, ну захватил бы он Цхинвали, привезли бы они туда правительство.... ну повопили бы( как ты выражаешься) дальше что???
так сразу и побежали международные организации оберегать Цхивали от злобного медведя. а тот в свою очередь так боится их что просто кровь стынет в жилах.
не могла она выгореть это просто исключено!!! шансов НОЛЬ и НОЛЬ десятых!!!

Но, Саакашвили НИКОГДА бы не пошел воевать против российской армии, если бы она УЖЕ была в Цхинвали.
Поэтому, если бы Грузия не нарушила бы договор, а повела себя, как цивилизованная страна, то, скорее всего, Абхазия и ЮО, все равно бы были признаны, но, не было бы гибели солдат, не было бы новых беженцев и разрушенных сел. т.е., все пункты, которые я перечислил, остаются в силе.

ты что серьезно не понимаешь причину по которой сожгли эти деревни??? ты думаешь это была месть? чепуха!!!
нужно было очистить территорию от ненадежного элемента. и это было сделано чужими руками (якобы чужими)
я вообще перестаю тебя понимать ты же бывший военный а не поет-песенник? неужели такие вещи не понимаешь?

Саакашвили же предпочел рискнуть, поставив на кон человеческие жизни и проиграл.

уверен у него не было выбора. уже 07\08\08 он понимал что война уже идет и она проиграна. (я это понимал, а он думаю информацию имеет больше ...)
весь вопрос был как и кому. он решил что лучше проиграть РФ нежели сепаратистам. и считаю правильно сделал.
только давай без громких слов про человеческие жизни и прочее...

Наличие или отсутствие российских войск в этих регионах абсолютно никак не влияет на принятие Грузии в НАТО.

мешает. это риск для НАТО. от быть непосредственно вовлеченным в конфликт, до потерять лицо не поддержав войсками союзника.

Согласен. Но, большой крови не было. За все эти годы были несколько жертв с обеих сторон. И был шанс, что рано или поздно, отношения можно наладить (сужу по постам грузинских ребят на ГО, которые пытались их реально наладить).

весь вопрос в том кому было выгодно испортить эти отношения...

 

[Ираклий Амиранович]

отвечу всем разом, в первую очередь самым адекватным и думающим оппонентам, Алексею московскому, Луке и Альберту.

на момент 888 Грузия контролировала около 60% территории ЮО, (весь Ахалгорский район, половина Цхинвальского, части Знаурского и Джавского районов).
в марте-апреле 2008 года РФ взяла курс на признание сепаратистов(домашняя заготовка Путина) после признания Косова Штатами и Европой.
но признания без полного контроля над всей территорией ЮО и Абхазии(где так же Грузия контролировала всю восточную горную часть автономной республики, около четверти территории) было невозможным, по этому выдворения грузинского населения, грузинской полиции и грузинских миротворцев было важнейшей задачей для московских стратегов.

попробуйте поставить себя на их место и придумать что ни будь этакое, в следствии чего вы достигнете поставленных целей.

 

[Aleksey_MSK]

нет родной каким нибудь не получиться... повод нужен весомый... защита своих солдат, своих граждан от геноцида, борьба с международным терроризмом(санкция ООН нужна)... других оправданий быть не может. остальное неприкрытая оккупация.

Это все фигня, делается элементарно.
- Грузия выходит из договора.
- Признание Абхазии и ЮО
- Договор уже с ними о взаимопомощи.
И никаких тебе весомых поводов и оккупаций.
Что, в принципе и было сделано. Только с подачи Саакашвили и, плюс к этому, "Грузия - агрессор", развязавшая войну и те пункты, которые я выше перечислил.

ересь, ну захватил бы он Цхинвали, привезли бы они туда правительство.... ну повопили бы( как ты выражаешься) дальше что??? так сразу и побежали международные организации оберегать Цхивали от злобного медведя. а тот в свою очередь так боится их что просто кровь стынет в жилах. не могла она выгореть это просто исключено!!! шансов НОЛЬ и НОЛЬ десятых!!!

Очень даже могла.
Одно дело России "защищать своих граждан от грузинской агрессии", а другое дело, вводить войска на территорию чужой страны, где УЖЕ установлен конституционный порядок и сидит законное правительство. А население встречает своих освободителей со слезами радости на глазах и осетинскими пирогами.
И международные организации, поверь, там бы моментально прописались. Наверняка сидели в ожидании отмашки в Тбилиси.
Если бы время было упущено, то, вряд ли Россия проявила бы явную агрессию к соседнему государству.
Этот план Саакашвили - секрет Полишинеля. Очевиден всем, кроме грузинских участников, которые до сих пор свято верят, что Саакашвили защищал свой народ от российских полчищ, которые УЖЕ находились в ЮО.

ты что серьезно не понимаешь причину по которой сожгли эти деревни??? ты думаешь это была месть? чепуха!!! нужно было очистить территорию от ненадежного элемента. и это было сделано чужими руками (якобы чужими) я вообще перестаю тебя понимать ты же бывший военный а не поет-песенник? неужели такие вещи не понимаешь?

Совершенно здраво рассуждаешь. Зачистили именно с этой целью. И именно после выдворения оттуда грузинской армии.
Ты не задумывался почему раньше не зачищали?
Объясняю. Потому, что действовал договор. А как только Саакашвили этот договор нарушил, так села и зачистили.

уверен у него не было выбора. уже 07\08\08 он понимал что война уже идет и она проиграна. (я это понимал, а он думаю информацию имеет больше ...) весь вопрос был как и кому. он решил что лучше проиграть РФ нежели сепаратистам. и считаю правильно сделал. только давай без громких слов про человеческие жизни и прочее...

Извини, это вообще, какая-то чушь... "война уже идет и она проиграна", "лучше проиграть РФ нежели сепаратистам"...
Сепаратистам Грузия проиграла войну еще в 1993. В 2008 никакой войны не было, пока ее не начал Саакашвили.

мешает. это риск для НАТО. от быть непосредственно вовлеченным в конфликт, до потерять лицо не поддержав войсками союзника.

Ага. А пока российских войск там не было, значит и риска для НАТО, по твоему, не было?
И чего же до 2008 не приняли, а только морковку перед носом держали?
Еще раз повторяю, наличие или отсутствие российских войск в этих регионах абсолютно никак не влияет на принятие Грузии в НАТО. Пока Грузия окончательно не решит свои территориальные проблемы, НАТО ей не видать.

весь вопрос в том кому было выгодно испортить эти отношения...

Мамука, ну не смеши... Грузия испортила отношениями со всеми своими соседями. С абхазами, с осетинами, с россиянами. И, естественно, все грузины хором верят в сказки про злобную КГБ, коварно растоптавшую дружбу братских народов.

 

[альберт]

Вообще конечно нет в 0808 ни плохих ни хороших, каждая из сторон преследовала свои интересы, но привели Грузию к этой ж..е, три грузинских богатыря:З. Ш. С, а последний выбрал путь вообще на агрессивное общение с РФ, как говорится лежит медведь за оградой зачем кидать в него камнями

 

[Ираклий Амиранович]

кроме того, ставилась цель дестабилизации ситуации в Грузии и смещение Саакашвили, которое должно было произойти после военного поражения действующей власти.
для чего нужна дестабилизация в Грузии?
это могло привести к свёртыванию проекта БДТ и др. транзитных проектов, которые сильно бьют по российскому бюджету, т.к. лишают РФ монополии на транспортировку азербайджанской и казахской нефти а так же туркменского и узбекского газа.

 

[Ираклий Амиранович]

А после этих зачисток грузинские войска вернулись бы на исходные позиции???

бабушка надвое сказала, но исходя из того, что Грузия из договора не выходила, то можно предположить что так бы и произошло.
ИМХО, миротворческая миссия не прекратилась бы, возможно поменялся бы формат и РФ утратила бы монополию.
продолжение миротворческой миссии реально помогло бы утрясти ситуацию провести законные выборы и в конечном итоге привела бы к окончанию конфликта.

 

[Luka]

кроме того, ставилась цель дестабилизации ситуации в Грузии и смещение Саакашвили, которое должно было произойти после военного поражения действующей власти.

Ерунда полнейшая. Если ставилась такая задача, почему не выполнена? Что пошло не по "плану"? По-моему, наоборот, Саакашвили все сделал для политического суицида.

это могло привести к свёртыванию проекта БДТ и др. транзитных проектов, которые сильно бьют по российскому бюджету

В таком случае, было бы более разумно взять под контроль азербайджанские месторождения нефти. Азербайджан, получивший только что люлей от армян, не представлял особых трудностей, политические последствия идентичные, а экономические много выше. Почему, по-твоему, Россия "прицепилась" именно до Грузии, не представляющей экономического интереса?

Мой вариант- ни какой экономической составляющей. Саакашвили нужно было любой ценой закрепиться во власти. Конфронтация с Россией для этого, беспроигрышный вариант. Все остальное придумывают саакашисты для оправдания перед потомками, которые поздно или рано спросят "накуя?"...

 

[gonchir]

Если бы , да кабы - во рту выросли б грибы.
Грузинские конспирологи рулят!
Правда, есть поговорка:Поздно пить боржоми, если почки отвалились.

 

[Rusl_an]

бабушка надвое сказала, но исходя из того, что Грузия из договора не выходила, то можно предположить что так бы и произошло.
ИМХО, миротворческая миссия не прекратилась бы, возможно поменялся бы формат и РФ утратила бы монополию.
продолжение миротворческой миссии реально помогло бы утрясти ситуацию провести законные выборы и в конечном итоге привела бы к окончанию конфликта.

законные выборы временной администрации санакоева

 

[Rusl_an]

а, да, временной администрации временного цхивальского региона самачабло

 

[Ираклий Амиранович]

Ерунда полнейшая. Если ставилась такая задача, почему не выполнена? Что пошло не по "плану"? По-моему, наоборот, Саакашвили все сделал для политического суицида.

задача была поставлена, но оказалась невыполнима, как с политической так и с военной точек зрения, надежда на обвал грузинской государственности, как это произошло в начале 90-х не оправдался.
где же он, этот политический суицид? наоборот положение Саакашвили только упрочнялось.

что выиграла Россия?

получила военные базы в Абхазии и ЮО, которые ни как не влияют на грузинскую политику, не являются рычагом влияния в регионе и не способны на выполнения каких либо боевых задач.
более того, российские военнослужащие в Цхинвали по сути находятся в мышеловке и являются заложниками большой геополитической игры.

 

[Rusl_an]

не способны на выполнения каких либо боевых задач.

я так понимаю опять про ржавые танки и самую сильную армию на постсоветском пространстве

 

[Aleksey_MSK]

отвечу всем разом, в первую очередь самым адекватным и думающим оппонентам, Алексею московскому, Луке и Альберту.

на момент 888 Грузия контролировала около 60% территории ЮО, (весь Ахалгорский район, половина Цхинвальского, части Знаурского и Джавского районов).
в марте-апреле 2008 года РФ взяла курс на признание сепаратистов(домашняя заготовка Путина) после признания Косова Штатами и Европой.
но признания без полного контроля над всей территорией ЮО и Абхазии(где так же Грузия контролировала всю восточную горную часть автономной республики, около четверти территории) было невозможным, по этому выдворения грузинского населения, грузинской полиции и грузинских миротворцев было важнейшей задачей для московских стратегов.

попробуйте поставить себя на их место и придумать что ни будь этакое, в следствии чего вы достигнете поставленных целей.

Ираклий, весьма вероятно, что вариант событий, произошедших в реальности, рассматривался в Кремле заранее.
Но, это был всего лишь один вариант из возможных. Хотя и наиболее удачный.
Но, воплотил его в жизнь, непосредственно, Саакашвили.
Вон, Мамука утверждает, что, типа у него не было других вариантов.
Были.
Попробуй прикинуть, как могли бы развиваться события, если бы Саакашвили не ввел войска в ЮО и грузинская сторона просто бы не отвечала на провокации сепаратистов?
Думаешь, осетины двинули бы танки на Тбилиси?

 

[Aleksey_MSK]

задача была поставлена, но оказалась невыполнима,

Я помню, на ГО есть такой юзверь Iberia. Он писал, что он точно знает (от оооооочень серьезных людей), что когда российские танки двинулись на Тбилиси, то, со всех американских авианосцев поднялись самолеты и взяли курс на Грузию. Естественно, Путин тут же обосрался, танки развернулись, а Путин в слезах и соплях на коленях по телефону умолял Буша развернуть самолеты. После долгих и унизительных упрашиваниях, тот милостиво согласился.
Это ты на ту же информацию намекаешь?

 

[Ираклий Амиранович]

Ираклий, весьма вероятно, что вариант событий, произошедших в реальности, рассматривался в Кремле заранее.
Но, это был всего лишь один вариант из возможных. Хотя и наиболее удачный.
Но, воплотил его в жизнь, непосредственно, Саакашвили.
Вон, Мамука утверждает, что, типа у него не было других вариантов.
Были.
Попробуй прикинуть, как могли бы развиваться события, если бы Саакашвили не ввел войска в ЮО и грузинская сторона просто бы не отвечала на провокации сепаратистов?
Думаешь, осетины двинули бы танки на Тбилиси?

да конечно не двинули бы.

они вошли бы в грузинские сёла, изгнали бы оттуда население(при полном бездействии российских миротворцев).
кто их мог остановить, не вмешайся ГА? никто.
затем миру было бы объявлено, что осетины победили, РФ выходит из дагомысских соглашений, признаёт ЮО и Абхазию, в самой Грузии народ спрашивает власть: "где бабки потраченные на армию", то же самое спрашивает мировое сообщество, презрительно смотря на слабоумных, некчемных, инфантильных грузин, стоящих в своём развитии на уровне жвачных животных, происходит полный развал страны и растаскивание её соседями, повальное беженство, повсеместные самоубийства, полная потеря человеческого облика......