СтОит ли нам, россиянам, организовать в России майдан?

[Aleksey_MSK]

И я нигде и никогда не подписывался и не подпишусь на то, чтобы мои личные данные имел возможность просматривать и хранить кто-либо ещё, кроме тех, кому они адресованы.

Кстати, Саша, могу тебя проинформировать, что то, что ты пишешь на нашем форуме, не поддается перехвату, так как когда ты заходишь на форум, то, между твоим компьютером (планшетом, телефоном) организуется шифрованный канал и данные, которые по нему передаются - все, что ты пишешь на форуме, нельзя перехватить у твоего провайдера, а также, на других серверах, через которые проходит твой трафик.
Т.ч. ФСБ тихо плачет, сидя в наушниках в комнатушке у провайдера и тщетно пытаясь понять, о чем вы тут с Аллой беседуете.
Вот так.

 

[Alika]

Цитирую:
"1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. "
То есть когда провайдеров обязывают собирать все без исключения пользователей- они нарушают Статью 24 Конституции именно в этом пункте.

Саша, да твою мать... Ты подписываешься везде в интернете о том, что твои данные могут использоваться... При чём там Конституция???????

 

[Alika]

ФСБ тихо плачет, сидя в наушниках в комнатушке у провайдера и тщетно пытаясь понять, о чем вы тут с Аллой беседуете.

А вот это было обидно... ФСБ сильно есть дело до нашей переписки... тем более, что это их касается...

 

[alexxx_old]

Саша, да твою мать... Ты подписываешься везде в интернете о том, что твои данные могут использоваться... При чём там Конституция???????

Да твою же мать, Алла, я не подписываюсь под тем, что мои данные могут использоваться где ни попадя. Где это ты видела, чтобы я подписывался на такое? Я, в отличие от тебя, смотрю, где и за что я подписываюсь. В использовании моих личных данных я подписываюсь при устройстве на работы (причём в строго оговоренных законом рамках), во время подписания договоров любого рода (опять-таки в строго оговоренных законом рамках), в том числе и в оказании услуг интернета. Но, когда я подписываюсь, я, в отличие от тебя, интересуюсь и читаю текст того, что я подписываю. Там нет нигде моего согласия в явном и неявном виде о том, что они вправе производить сбор моих личных данных. Мои личные данные в данном договоре могут использоваться только для идентификации меня как стороны договора- не более того. Так что Алла, ты, прежде чем нести чешую, сначала сама ознакомься... Хотя впрочем не стоит- блондинкам это необязательно.

 

[alexxx_old]

Кстати, Саша, могу тебя проинформировать, что то, что ты пишешь на нашем форуме, не поддается перехвату, так как когда ты заходишь на форум, то, между твоим компьютером (планшетом, телефоном) организуется шифрованный канал и данные, которые по нему передаются - все, что ты пишешь на форуме, нельзя перехватить у твоего провайдера, а также, на других серверах, через которые проходит твой трафик.
Т.ч. ФСБ тихо плачет, сидя в наушниках в комнатушке у провайдера и тщетно пытаясь понять, о чем вы тут с Аллой беседуете.
Вот так.

Это уже- совершенно другой разговор. Просто люди, которые составляли этот закон, не совсем хорошо представляли себе (вернее совсем никак не представляли), что же они перехватывают. Но это не отменяет того факта, что сбор данных абсолютно всех пользователей провайдеров просто обязали вести в нарушение Конституции.

 

[Aleksey_MSK]

Но это не отменяет того факта, что сбор данных абсолютно всех пользователей провайдеров просто обязали вести в нарушение Конституции.

Саша, скинь плз ссылку на закон, о котором ты говоришь.
Просто заинтересовало.

 

[alexxx_old]

Саша, скинь плз ссылку на закон, о котором ты говоришь.
Просто заинтересовало.

Постановление Правительства Российской Федерации от 12.04.2018 № 445 ∙ Официальное опубликование правовых актов

Постановление Правительства Российской Федерации от 12.04.2018 № 445 "Об утверждении Правил хранения операторами связи текстовых сообщений пользователей услугами связи, голосовой информации, изображений, звуков, видео- и иных сообщений пользователей услугами связи"

publication.pravo.gov.ru

Кстати, Алексей, вот ты может сумеешь пояснить, каким образом этот закон кореллирует с Конституцией, со статьями 23 и 24? У Аллы броня в три пальца, "главное, чтобы не Майдан", поэтому разумных объяснений от неё не дождёшься, ты в подобном не замечен, попробуй ты объяснить. Рассказы про то, что Конституционный суд сказал, что "суслик птичка- значит он птичка"- не принимаются. Чёрное никогда не станет белым от того, что так утверждает конституционный суд.

 

[Alika]

Постановление Правительства Российской Федерации от 12.04.2018 № 445 ∙ Официальное опубликование правовых актов

Постановление Правительства Российской Федерации от 12.04.2018 № 445 "Об утверждении Правил хранения операторами связи текстовых сообщений пользователей услугами связи, голосовой информации, изображений, звуков, видео- и иных сообщений пользователей услугами связи"

publication.pravo.gov.ru

Кстати, Алексей, вот ты может сумеешь пояснить, каким образом этот закон кореллирует с Конституцией, со статьями 23 и 24? У Аллы броня в три пальца, "главное, чтобы не Майдан", поэтому разумных объяснений от неё не дождёшься, ты в подобном не замечен, попробуй ты объяснить. Рассказы про то, что Конституционный суд сказал, что "суслик птичка- значит он птичка"- не принимаются. Чёрное никогда не станет белым от того, что так утверждает конституционный суд.

Я первая задала вопрос при чём там Конституция?.. Ты не ответил.
И да, сам то ты читал текст по ссылке?
Пункт 7 внимательно прочитай...

 

[Aleksey_MSK]

Прочитал по твоей ссылке этот Закон. Два раза.

Кстати, Алексей, вот ты может сумеешь пояснить, каким образом этот закон кореллирует с Конституцией, со статьями 23 и 24?

Сразу скажу, я - не юрист. Поэтому рассматривать все буду чисто со своей личной позиции, которая не является истиной в последней инстанции.

Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

В законе я не нашел противоречий с этой статьей Конституции, т.к. там идет речь лишь о ХРАНЕНИИ данных. Я нигде не нашел в этом Законе статьи, которая бы узаканивала ДОСТУП к этой информации без судебного решения.

Если ты видишь где-то в Законе строки, которые по твоему мнению нарушают ст.23 Конституции РФ, процитируй их здесь, обсудим в меру своих возможностей.

Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Вот тут есть слова "сбор" и "хранение". Речь об этом и идет в приведенном тобой Законе.
Остается понять, что такое "информация о частной жизни лица".

Если все те данные, которые ты передаешь в Интернет являются "информацией о частной жизни лица", тогда Закон нарушает Ст. 24.
Если эти данные НЕ являются "информацией о частной жизни лица", тогда Закон этой статьи не нарушает.

Я честно пытался найти четкое определение термина "информация о частной жизни лица" на законодательном уровне.
Задавал разные кейворды в Гугле. Наиболее информативные статьи, которые я нашел:

О содержании понятия «частная жизнь» в российском конституционном и уголовном праве

Научная статья из сборника Международной научной конференции «Юридические науки: проблемы и перспективы» (секция 17. Уголовное право и процесс). Издательство «Молодой ученый».

moluch.ru

Неприкосновенность частной жизни — Википедия

ru.wikipedia.org

ПОНЯТИЕ ЧАСТНОЙ ЖИЗНИ И УГОЛОВНО-ПРАВОВАЯ ОХРАНА ЕЕ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ

zhelezn.proksk.ru

Но, я нигде не нашел четкого определения термина "информация о частной жизни лица" данного на законодательном уровне.

Поэтому, на данный момент у меня нет мнения о том нарушает ли Закон Ст. 24. или нет.

Саша, если ты скинешь ссылку на ресурс, где на законодательном уровне дается определение термину "информация о частной жизни лица", то, мы сможем понять, нарушает ли данный Закон этот пункт Конституции или нет.

Вот мое мнение, как сисадмина и ИТ специалиста (юридической ценности мое мнение никакой не имеет):
Интернет - это одна большая дыра. Вся инфа, которая человек размещает там может стать доступна в открытом доступе. И удалить эту инфу из Интернета невозможно.
Поэтому, если не хочешь, чтобы твоя информация стала доступной, не размещай ее в Интернете или пользуйся надежным шифрованием.

Если интересно, могу добавить свое мнение о самом Законе.
ИМХО, он - идиотский, потому, что ресурсы, которые потребуются на его исполнение, далеко не окупятся по полученному результату, т.к., как пользоваться шифрованием сейчас знает практически каждый школьник, не говоря уж о тех плохих людях, для борьбы с которыми он рассчитан.

 

[alexxx_old]

Прочитал по твоей ссылке этот Закон. Два раза.


Сразу скажу, я - не юрист. Поэтому рассматривать все буду чисто со своей личной позиции, которая не является истиной в последней инстанции.

Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

В законе я не нашел противоречий с этой статьей Конституции, т.к. там идет речь лишь о ХРАНЕНИИ данных. Я нигде не нашел в этом Законе статьи, которая бы узаканивала ДОСТУП к этой информации без судебного решения.

Если ты видишь где-то в Законе строки, которые по твоему мнению нарушают ст.23 Конституции РФ, процитируй их здесь, обсудим в меру своих возможностей.

Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Вот тут есть слова "сбор" и "хранение". Речь об этом и идет в приведенном тобой Законе.
Остается понять, что такое "информация о частной жизни лица".

Если все те данные, которые ты передаешь в Интернет являются "информацией о частной жизни лица", тогда Закон нарушает Ст. 24.
Если эти данные НЕ являются "информацией о частной жизни лица", тогда Закон этой статьи не нарушает.

Я честно пытался найти четкое определение термина "информация о частной жизни лица" на законодательном уровне.
Задавал разные кейворды в Гугле. Наиболее информативные статьи, которые я нашел:

О содержании понятия «частная жизнь» в российском конституционном и уголовном праве

Научная статья из сборника Международной научной конференции «Юридические науки: проблемы и перспективы» (секция 17. Уголовное право и процесс). Издательство «Молодой ученый».

moluch.ru

Неприкосновенность частной жизни — Википедия

ru.wikipedia.org

ПОНЯТИЕ ЧАСТНОЙ ЖИЗНИ И УГОЛОВНО-ПРАВОВАЯ ОХРАНА ЕЕ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ

zhelezn.proksk.ru

Но, я нигде не нашел четкого определения термина "информация о частной жизни лица" данного на законодательном уровне.

Поэтому, на данный момент у меня нет мнения о том нарушает ли Закон Ст. 24. или нет.

Саша, если ты скинешь ссылку на ресурс, где на законодательном уровне дается определение термину "информация о частной жизни лица", то, мы сможем понять, нарушает ли данный Закон этот пункт Конституции или нет.

Вот мое мнение, как сисадмина и ИТ специалиста (юридической ценности мое мнение никакой не имеет):
Интернет - это одна большая дыра. Вся инфа, которая человек размещает там может стать доступна в открытом доступе. И удалить эту инфу из Интернета невозможно.
Поэтому, если не хочешь, чтобы твоя информация стала доступной, не размещай ее в Интернете или пользуйся надежным шифрованием.

Если интересно, могу добавить свое мнение о самом Законе.
ИМХО, он - идиотский, потому, что ресурсы, которые потребуются на его исполнение, далеко не окупятся по полученному результату, т.к., как пользоваться шифрованием сейчас знает практически каждый школьник, не говоря уж о тех плохих людях, для борьбы с которыми он рассчитан.

В чём-то соглашусь, в чём-то- нет. Перейдём на более простой уровень. Алексей, вот скажи- если твои письма (бумажные) начнут вскрывать, копировать и собирать на тебя досье из твоих писем- это как? Ну то есть для тебя это будет нормально или как? Я подозреваю, что как минимум покоробит. Такое у нас было в войну, когда были действительно экстремальные обстоятельства. Кстати, когда в стране вводится военное положение- никто не ждёт, что все гражданские свободы будут соблюдаться. И это правильно. Но, как тебе известно, у нас не военное положение, поэтому ограничения эти в мирное время вообще-то смотрятся по-педерастически. Теперь о юридическом понятии частной жизни в общем и информации о частной жизни лица в частности. Всё достаточно хорошо проработано и определено. Если кратко- частное лицо само вправе определять, какие данные о его жизни являются информацией о его частной жизни. Более подробно- например здесь:

Понятие частной жизни и уголовно-правовая охрана её неприкосновенности

zhelezn.proksk.ru

 

[alexxx_old]

Я первая задала вопрос при чём там Конституция?.. Ты не ответил.
И да, сам то ты читал текст по ссылке?
Пункт 7 внимательно прочитай...

Алла, мне не интересно общение с людьми у которых на лбу броня в три пальца толщиной. Общайся с Вовой- там ты найдёшь себе достойного собеседника.
Ты говоришь- любишь Россию. Врёшь. Ты любишь Россию только как место для набивания требухи. Больше она тебе не нужна ни для чего. Там хоть лес гори, хоть поле, хоть фашистский режим установи- главное, чтобы тебе одной было удобно жить, а всякий, кто этому мешает- твой враг. И убеждаешь ты себя в том, что сейчас Россию уважают в мире. Да везде Россию перестали уважать, и именно потому, что на словах говорится одно, а на деле делается совсем другое, зачастую абсолютно противоположное по смыслу, чем заявляется. Вот когда у государства дела не расходятся с заявлениями- тогда государство уважают. А у нас говорится одно, думается другое, а делается совсем третье. Власть ширамыжников и шулеров. Но тебя эта власть устраивает, потому что твоя личная *опа сейчас в тепле пока.

 

[Alika]

Ты говоришь- любишь Россию. Врёшь.

Придурок... иди уже общайся с себе подобными и считай как и чем хочешь свою страну... У нас на Инофоруме для таких как вы было особое определение "эта страна"... Ты как нельзя туда вписываешься...

 

[Alika]

Алексей, вот скажи- если твои письма (бумажные) начнут вскрывать, копировать и собирать на тебя досье из твоих писем- это как? Ну то есть для тебя это будет нормально или как?

Да что тебя так коробит?.. Ты сам же всё сливаешь в общий доступ... Ты что думаешь если ты в своём аккаунте фуйсбучном обо всём о себе написал - это какая-то тайна для неподписанных на тебя? Почему это тебя не беспокоит?... Или ты реально планируешь теракт и тебе не удобно, что об этом узнают, те кому это положено знать?..

 

[Aleksey_MSK]

Перейдём на более простой уровень.

Ок. Давай перейдем.

Алексей, вот скажи- если твои письма (бумажные) начнут вскрывать, копировать и собирать на тебя досье из твоих писем- это как?

"вскрывать, копировать" и т.д. - это очень плохо. Только исходная ассоциация у тебя в корне неправильная. И, соответственно, все остальные умозаключения не верны, раз ты опираешься на неверное первоначальное утверждение.

Если ты хочешь провести аналогию с данными, передаваемыми через интернет и бумажным носителем, то, тогда приводи в пример не письмо, а открытку. Помнишь, были такие почтовые отправления, где ты просто писал на карточке сообщение и любой, по пути следования открытки к адресату, мог написанное тобой прочитать?

Тут ключевое слово "вскрывать". Чтобы получить содержание письма, нужно вскрыть конверт. А, чтобы получить содержание открытки, на нее достаточно посмотреть.

Ты же, если отправляешь открытку, не возмущаешься, что каждый может ознакомиться с ее содержанием?

А если ты хочешь, чтобы твое сообщение не было прочитано, посылай письмо в конверте. А в Интернете, если уж ты хочешь рассуждать по аналогии, шифруй передаваемые тобой данные. Тогда их никто не сможет прочитать, кроме тех, у кого есть сгенерированный лично тобой ключ к шифру.

поэтому ограничения эти в мирное время вообще-то смотрятся по-педерастически.

Мы же ведем речь о том законе, где описывается хранение информации?
Там нет никаких ограничений для тебя.
Если считаешь, что есть, процитируй строчки, в которых тебя в чем-то ограничивают.

Теперь о юридическом понятии частной жизни в общем и информации о частной жизни лица в частности. Всё достаточно хорошо проработано и определено.

Если ты знаешь, что понятие "частная жизнь", о которой идет речь в 23 ст. Конституции, где-то определено на уровне закона или в каком-либо подзаконном акте, дай, пожалуйста ссылку на этот документ.

Если кратко- частное лицо само вправе определять, какие данные о его жизни являются информацией о его частной жизни.

Забавное у тебя определение. Т.е. я завтра на Тверской где-нибудь на стене напишу свой номер телефона и заявлю, что по Тверской теперь нельзя никому ходить, т.к. по моему решению, там находятся данные о моей частной жизни, а по ст. 23 мне гарантируется их неприкосновенность. И все. Ни стереть мой телефон со стены, ни ходить и смотреть на него никому нельзя.
Бред. Но, ситуация полностью подходит под твое определение.

Более подробно- например здесь:

Саша. Это не закон, не подзаконный акт или иной серьезный документ, на который можно ссылаться в суде. Это - просто статья на сайте Прокуратуры г. Железноводска непонятно кем написанная. По крайней мере, указание автора я нигде не увидел.
Ссылаться на подобные "документы" - моветон.

Все, что я там нашел об определении "частной жизни":

Понятие "частная жизнь" в современной России впервые на законодательном уровне появилось в Декларации прав и свобод человека и гражданина, принятой Верховным Советом РСФСР 22 ноября 1991 г., а в 1993 г. получило окончательное закрепление в ст. 23 Конституции РФ.

Вот тебе упомянутое Постановление ВС:

О Декларации прав и свобод человека и гражданина

pravo.gov.ru

Где там определение "частной жизни"?
Я не нашел.
Процитируй плз.

Т.ч. пока мы стоИм на месте:

Саша, если ты скинешь ссылку на ресурс, где на законодательном уровне дается определение термину "информация о частной жизни лица", то, мы сможем понять, нарушает ли данный Закон этот пункт Конституции или нет.

Пока внятной информации от тебя в каком же документе дается расшифровка "информации о частной жизни лица" я не получил. Только твою личную трактовку и ссылку на статью на сайте. Когда сможешь ее предоставить, тогда мы и поймем, нарушает вышеприведенный тобой Закон ст.23 Конституции РФ или нет.

 

[alexxx_old]

Да что тебя так коробит?.. Ты сам же всё сливаешь в общий доступ... Ты что думаешь если ты в своём аккаунте фуйсбучном обо всём о себе написал - это какая-то тайна для неподписанных на тебя? Почему это тебя не беспокоит?... Или ты реально планируешь теракт и тебе не удобно, что об этом узнают, те кому это положено знать?..

Ещё раз, для броневых. То, что написано в ФБ- это публичные данные. И про них никакого разговора нет. Собирайте на здоровье- я сам по своей воле размещаю это в паблике. Только кроме ФБ, если ты не в курсе, есть ещё и почта. А вот что я пишу там, извини, моя частная информация, которой я не собирался делиться ни с кем, кроме адресатов. Но её тоже собирают и хранят. Всю. С какого хрена?

 

[alexxx_old]

Пока внятной информации от тебя в каком же документе дается расшифровка "информации о частной жизни лица" я не получил. Только твою личную трактовку и ссылку на статью на сайте. Когда сможешь ее предоставить, тогда мы и поймем, нарушает вышеприведенный тобой Закон ст.23 Конституции РФ или нет.

Алексей, вот извини, у нас вся наша юриспруденция основана на том, что формулировки подразумевают разночтения (взять хотя бы новоизобретённое специально для суда над МБХ понятие "добросовестный налогоплательщик". До этого я подозревал, что бывают только плательщики и неплательщики налогов.). Но есть совершенно чёткий критерий для этого. Частная информация- это та информация, которая касается непосредственно меня, и на распространение которой я своего согласия не давал. К примеру моя частная почтовая корреспонденция. Ты мне говоришь про шифрование. ОК, я умею это делать. Вынужден был научиться. Но любой среднестатистический гражданин должен иметь точно такие же возможности. А это значит, что его частная переписка должна оставаться неприкосновенной до тех пор, пока либо он сам по своей воле не сделает её публичной, либо суд не определит своим решением о снятии неприкосновенности. И не надо рака за камень заводить. Почему так- я объяснить могу. Но надо ли? Ты и сам не хуже меня понимаешь, что так оно и должно быть, и это постановление противоречит Конституции, хоть как ты крути словами.

 

[alexxx_old]

Если ты хочешь провести аналогию с данными, передаваемыми через интернет и бумажным носителем, то, тогда приводи в пример не письмо, а открытку. Помнишь, были такие почтовые отправления, где ты просто писал на карточке сообщение и любой, по пути следования открытки к адресату, мог написанное тобой прочитать?

Нет уж, Алексей. Когда я пишу в соцсетях- вопросов нет, там однозначно всё, что мной выложено- публичная информация, которую я размещаю именно как информацию для общего пользования. И у меня нет ни одного вопроса по поводу сбора и хранения этой информации. У меня вопросы по сбору и хранению информации, которую я отправляю почтой. Электронной почтой. Извини, эту информацию я передаю непублично. Опять же, если ты внимательно посмотришь текст постановления- то обнаружишь, что операторы сотовой связи тоже хранят все твои переговоры, то есть и они также нарушают твои права, гарантированные Конституцией

 

[Alika]

Ещё раз, для броневых. То, что написано в ФБ- это публичные данные. И про них никакого разговора нет. Собирайте на здоровье- я сам по своей воле размещаю это в паблике. Только кроме ФБ, если ты не в курсе, есть ещё и почта. А вот что я пишу там, извини, моя частная информация, которой я не собирался делиться ни с кем, кроме адресатов. Но её тоже собирают и хранят. Всю. С какого хрена?

Какой почты? Где об этом написано? Почта России вскрывает твои письма? Укажи пункт в приведённом тобой тексте законодательства...
И ещё раз прошу, пункт номер 7... Будь любезен проиллюстрируй, как ты его понял...

 

[Alika]

Опять же, если ты внимательно посмотришь текст постановления- то обнаружишь, что операторы сотовой связи тоже хранят все твои переговоры, то есть и они также нарушают твои права, гарантированные Конституцией

Это просто какая-то жесть... Ты, конечно, понимаешь, что операторы связи обрабатывают все твои сообщения - это тебя не беспокоит? Так что тебя так взволновало в хранении этих сообщений?

 

[alexxx_old]

Какой почты? Где об этом написано? Почта России вскрывает твои письма? Укажи пункт в приведённом тобой тексте законодательства...
И ещё раз прошу, пункт номер 7... Будь любезен проиллюстрируй, как ты его понял...

Блин, Алла, я наверное открою тебе секрет, если расскажу, что кроме почты России есть ещё и электронная почта. Ну нельзя же быть такой гм... Мягко скажем- неосведомлённой...