Олимпийские Игры Сочи-2014

[alexxx_old]

Это чтобы не повторяться для тех, кто читает по диагонали, не вдумываясь в смысл:

Сразу оговорюсь, меня лично картинка не радует, но и заворачиваться в саван я не собираюсь... Может всё-таки не стоит нагнетать?

Пугаться конечно не стоит, потому что люди веками живут на склонах вулканов, а извержения бывают раз в несколько сот лет, но знать надо, что любой прорыв в развитии энергосберегающих технологий для нашей страны обернётся нехилым песцом.

Ну, раз уж у нас только графикам верят... я тоже погрешу...
И где здесь 70-80 процентов?

Ты вначале назвал правильную цифру. До 50%. Это доход от госкорпораций, занятых добычей нефти и газа. Те самые Газпром, Роснефть, Транснефть и прочие. Но в этих 50% не были учтены выплаченный ими же НДС и НДФЛ, не были учтены налоги и акцизы от внутренней торговли нефтепродуктами, которые тоже нельзя было не учитывать, особенно в свете того что в цене бензина налоги составляют более 70%. Вот так-то.
Я это всё писал ранее и со ссылками на источники (причём источники были железобетоннее некуда), но ты извини- у меня сейчас больше 16000 постов и найти тот, в котором я обосновывал- затруднительно. Но если речь встанет о том, чтобы это доказать принципиально (например за хороший коньяк)- не поленюсь и найду.

Алика, давай договоримся на будущее- ты сначала читаешь то, что я написал очень внимательно, а потом отвечаешь. Хорошо?

 

[Vladimir]

причем тут НДС и НДФЛ,если речь идет о доходов от продажи Углеводородов на Экспорт,
при продаже за бугор,продавцу компенсируют НДС.

не думаю что доля продаж нефтепродуктов внутри больше экспортной,
подозреваю что экспорт углеводородов в разы больше внутреннего потребления.

 

[alexxx_old]

причем тут НДС и НДФЛ,если речь идет о доходов от продажи Углеводородов на Экспорт,
при продаже за бугор,продавцу компенсируют НДС.

не думаю что доля продаж нефтепродуктов внутри больше экспортной,
подозреваю что экспорт углеводородов в разы больше внутреннего потребления.

Володя, прочти то, что ты сейчас написал и вдумайся в смысл.

 

[Alika]

Это чтобы не повторяться для тех, кто читает по диагонали, не вдумываясь в смысл:

Сразу оговорюсь, меня лично картинка не радует, но и заворачиваться в саван я не собираюсь... Может всё-таки не стоит нагнетать?

Пугаться конечно не стоит, потому что люди веками живут на склонах вулканов, а извержения бывают раз в несколько сот лет, но знать надо, что любой прорыв в развитии энергосберегающих технологий для нашей страны обернётся нехилым песцом.

Ну, раз уж у нас только графикам верят... я тоже погрешу...
И где здесь 70-80 процентов?

Ты вначале назвал правильную цифру. До 50%. Это доход от госкорпораций, занятых добычей нефти и газа. Те самые Газпром, Роснефть, Транснефть и прочие. Но в этих 50% не были учтены выплаченный ими же НДС и НДФЛ, не были учтены налоги и акцизы от внутренней торговли нефтепродуктами, которые тоже нельзя было не учитывать, особенно в свете того что в цене бензина налоги составляют более 70%. Вот так-то.
Я это всё писал ранее и со ссылками на источники (причём источники были железобетоннее некуда), но ты извини- у меня сейчас больше 16000 постов и найти тот, в котором я обосновывал- затруднительно. Но если речь встанет о том, чтобы это доказать принципиально (например за хороший коньяк)- не поленюсь и найду.

Алика, давай договоримся на будущее- ты сначала читаешь то, что я написал очень внимательно, а потом отвечаешь. Хорошо?

Хорошо. Вот только я буду отвечать на то, что мне пишут...

Алика, ты в школе училась? Я думаю училась. Теперь просто в уме посчитай- если бюджет в России на 70-80 процентов состоит из нефтяных и газовых денег значит на остальные источники дохода приходится 20-30%.

Хорошо?
Я не собираюсь весь форум шерстить, что бы давать развёрнутые ответы на всё...
Так где в бюджете 70-80 процентов от нефтегазовых доходов?

 

[Vladimir]

причем тут НДС и НДФЛ,если речь идет о доходов от продажи Углеводородов на Экспорт,
при продаже за бугор,продавцу компенсируют НДС.

не думаю что доля продаж нефтепродуктов внутри больше экспортной,
подозреваю что экспорт углеводородов в разы больше внутреннего потребления.

Володя, прочти то, что ты сейчас написал и вдумайся в смысл.

я по твоему писал,будучи во сне?

 

[alexxx_old]

Это чтобы не повторяться для тех, кто читает по диагонали, не вдумываясь в смысл:
Алика, давай договоримся на будущее- ты сначала читаешь то, что я написал очень внимательно, а потом отвечаешь. Хорошо?

Хорошо. Вот только я буду отвечать на то, что мне пишут...

Алика, ты в школе училась? Я думаю училась. Теперь просто в уме посчитай- если бюджет в России на 70-80 процентов состоит из нефтяных и газовых денег значит на остальные источники дохода приходится 20-30%.

Хорошо?
Я не собираюсь весь форум шерстить, что бы давать развёрнутые ответы на всё...
Так где в бюджете 70-80 процентов от нефтегазовых доходов?

Про 50%- ты сама видела на графиках, которые ты же и привела. Теперь поинтересуйся- что включается в эти показатели. Из того места, где ты взяла эти графики. И получится что данные цифры включают в себя только доходы госкорпораций от продажи нефти на экспорт. А все остальные доходы, получаемые бюджетом от продажи нефти- туда не вошли. Они как бы остались в других статьях доходов. Но если цена на нефть упадёт- эти доходы тоже либо уменьшатся на процент падения цены на нефть, либо пропорционально данному падению. Частный пример: если падают доходы от продажи нефти на экспорт- падают зарплаты в фирмах, торгующих нефтью на экспорт. Причём ровно в соответствии с падением цены на нефть. Значит, соответственно падает выплачиваемый этими фирмами НДФЛ. А, учитывая размеры зарплат в нефтегазовом секторе, могу тебя уверить что для бюджета это будет весьма ощутимая потеря. Ну так, например в бытность мою в одной нефтяной госкорпорации я получал от 100 до 260 тыров в месяц. Посчитай сама сколько государство получало с моей зарплаты ежемесячно. И это только один частный пример. Тебе ещё какой-нибудь конкретный пример привести? И всех этих доходов бюджет лишится враз после падения международных цен на нефть. И эти доходы в приведённых тобой графиках не показаны. И 2008 год показал что именно так оно и будет. И если в 2008 у нас был компенсационный фонд, а цена на нефть выросла буквально за два месяца, то сейчас от компенсационного фонда осталось 25%, а сколько продолжится следующее падение цен- ни одна Ванга тебе сказать не сможет.

 

[alexxx_old]

Володя, прочти то, что ты сейчас написал и вдумайся в смысл.

я по твоему писал,будучи во сне?

Я не в курсе. Но то, что ты написал- абсолютно нечитаемо.

 

[Vladimir]

объясни при чем тут,ндс и экспорт углеводородов?

 

[alexxx_old]

объясни при чем тут,ндс и экспорт углеводородов?

Потому что на экспорт мы торгуем не только непереработанными УВ, но и нефтепродуктами. В ближнее зарубежье. И довольно много.

 

[Alika]

Хорошо. Вот только я буду отвечать на то, что мне пишут...
Хорошо?
Я не собираюсь весь форум шерстить, что бы давать развёрнутые ответы на всё...
Так где в бюджете 70-80 процентов от нефтегазовых доходов?

Про 50%- ты сама видела на графиках, которые ты же и привела. Теперь поинтересуйся- что включается в эти показатели. Из того места, где ты взяла эти графики. И получится что данные цифры включают в себя только доходы госкорпораций от продажи нефти на экспорт. А все остальные доходы, получаемые бюджетом от продажи нефти- туда не вошли. Они как бы остались в других статьях доходов. Но если цена на нефть упадёт- эти доходы тоже либо уменьшатся на процент падения цены на нефть, либо пропорционально данному падению. Частный пример: если падают доходы от продажи нефти на экспорт- падают зарплаты в фирмах, торгующих нефтью на экспорт. Причём ровно в соответствии с падением цены на нефть. Значит, соответственно падает выплачиваемый этими фирмами НДФЛ. А, учитывая размеры зарплат в нефтегазовом секторе, могу тебя уверить что для бюджета это будет весьма ощутимая потеря. Ну так, например в бытность мою в одной нефтяной госкорпорации я получал от 100 до 260 тыров в месяц. Посчитай сама сколько государство получало с моей зарплаты ежемесячно. И это только один частный пример. Тебе ещё какой-нибудь конкретный пример привести? И всех этих доходов бюджет лишится враз после падения международных цен на нефть. И эти доходы в приведённых тобой графиках не показаны. И 2008 год показал что именно так оно и будет. И если в 2008 у нас был компенсационный фонд, а цена на нефть выросла буквально за два месяца, то сейчас от компенсационного фонда осталось 25%, а сколько продолжится следующее падение цен- ни одна Ванга тебе сказать не сможет.

Ну так 50% я и видела, или думаешь я не понимаю? Просто бесит когда начинаются передёргивания. Я не зеркальное отражение Просто Че, где всё защибись как хорошо... я реально вижу проблемы... В экономике всё завязано на реальных сферах доходов.

 

[Vladimir]

В ближнее зарубежье.

весь экспорт освобождается от ндс,а выше описанное тобое,
это косвенные доходы,их можно притянуть,много куда.с таким же успехом можно притянуть что увеличение больных,
увеличит доход государства,т.к. страховые компании выплачивают больницам,
за койко место больного,
чем больше больных,тем больше денег получает больница,и в конце цепочки,больше налогов от больницы получит бюджет.

 

[alexxx_old]

Про 50%- ты сама видела на графиках, которые ты же и привела. Теперь поинтересуйся- что включается в эти показатели. Из того места, где ты взяла эти графики. И получится что данные цифры включают в себя только доходы госкорпораций от продажи нефти на экспорт. А все остальные доходы, получаемые бюджетом от продажи нефти- туда не вошли. Они как бы остались в других статьях доходов. Но если цена на нефть упадёт- эти доходы тоже либо уменьшатся на процент падения цены на нефть, либо пропорционально данному падению. Частный пример: если падают доходы от продажи нефти на экспорт- падают зарплаты в фирмах, торгующих нефтью на экспорт. Причём ровно в соответствии с падением цены на нефть. Значит, соответственно падает выплачиваемый этими фирмами НДФЛ. А, учитывая размеры зарплат в нефтегазовом секторе, могу тебя уверить что для бюджета это будет весьма ощутимая потеря. Ну так, например в бытность мою в одной нефтяной госкорпорации я получал от 100 до 260 тыров в месяц. Посчитай сама сколько государство получало с моей зарплаты ежемесячно. И это только один частный пример. Тебе ещё какой-нибудь конкретный пример привести? И всех этих доходов бюджет лишится враз после падения международных цен на нефть. И эти доходы в приведённых тобой графиках не показаны. И 2008 год показал что именно так оно и будет. И если в 2008 у нас был компенсационный фонд, а цена на нефть выросла буквально за два месяца, то сейчас от компенсационного фонда осталось 25%, а сколько продолжится следующее падение цен- ни одна Ванга тебе сказать не сможет.

Ну так 50% я и видела, или думаешь я не понимаю? Просто бесит когда начинаются передёргивания. Я не зеркальное отражение Просто Че, где всё защибись как хорошо... я реально вижу проблемы...

Я в чём-то передёрнул? Скорее передёргивают те, кто такие графики рисует. Вроде как и не соврали, но и правду всю не показали.

 

[alexxx_old]

В ближнее зарубежье.

весь экспорт освобождается от ндс,а выше описанное тобое,
это косвенные доходы,их можно притянуть,много куда.с таким же успехом можно притянуть что увеличение больных,
увеличит доход государства,т.к. страховые компании выплачивают больницам,
за койко место больного,
чем больше больных,тем больше денег получает больница,и в конце цепочки,больше налогов от больницы получит бюджет.

Володя, не забалтывай тему. Не забалтывай. Вопрос не в том, кто из нас правее. Вопрос в том, что потеряет бюджет от того, что цена на нефть внезапно упадёт. Я показал что будет. Ты сомневаешься что будет именно так? Я почему-то боюсь что всё будет намного хуже. Что это- самый оптимистичный сценарий.

 

[Alika]

Ну так 50% я и видела, или думаешь я не понимаю? Просто бесит когда начинаются передёргивания. Я не зеркальное отражение Просто Че, где всё защибись как хорошо... я реально вижу проблемы...

Я в чём-то передёрнул? Скорее передёргивают те, кто такие графики рисует. Вроде как и не соврали, но и правду всю не показали.

Ну да, кто-то живёт в надежде поддержания продаж резанной бумаги, кто-то от продажи ресурсов... кто будет в выигрыше история покажет... А реальный сектор всё-таки развивается...

 

[Vladimir]

бюджет в любом случае теряет,но не надо ндфл притягивать к нефтедоходам,
человек работающий в нефтяной сфере скорей относится сфере обслуживания нефтедобычи,
с таким же успехом можно к добыче и продаже углеводородов притянуть перевозчиков,
как и жд так и авто.

 

[Politruk]

Про 50%- ты сама видела на графиках, которые ты же и привела. Теперь поинтересуйся- что включается в эти показатели. Из того места, где ты взяла эти графики. И получится что данные цифры включают в себя только доходы госкорпораций от продажи нефти на экспорт. А все остальные доходы, получаемые бюджетом от продажи нефти- туда не вошли. Они как бы остались в других статьях доходов. Но если цена на нефть упадёт- эти доходы тоже либо уменьшатся на процент падения цены на нефть, либо пропорционально данному падению. Частный пример: если падают доходы от продажи нефти на экспорт- падают зарплаты в фирмах, торгующих нефтью на экспорт. Причём ровно в соответствии с падением цены на нефть. Значит, соответственно падает выплачиваемый этими фирмами НДФЛ. А, учитывая размеры зарплат в нефтегазовом секторе, могу тебя уверить что для бюджета это будет весьма ощутимая потеря. Ну так, например в бытность мою в одной нефтяной госкорпорации я получал от 100 до 260 тыров в месяц. Посчитай сама сколько государство получало с моей зарплаты ежемесячно. И это только один частный пример. Тебе ещё какой-нибудь конкретный пример привести? И всех этих доходов бюджет лишится враз после падения международных цен на нефть. И эти доходы в приведённых тобой графиках не показаны. И 2008 год показал что именно так оно и будет. И если в 2008 у нас был компенсационный фонд, а цена на нефть выросла буквально за два месяца, то сейчас от компенсационного фонда осталось 25%, а сколько продолжится следующее падение цен- ни одна Ванга тебе сказать не сможет.

Ну так 50% я и видела, или думаешь я не понимаю? Просто бесит когда начинаются передёргивания. Я не зеркальное отражение Просто Че, где всё защибись как хорошо... я реально вижу проблемы... В экономике всё завязано на реальных сферах доходов.

а что такое "реальная сфера доходов"?

 

[Alika]

Ну так 50% я и видела, или думаешь я не понимаю? Просто бесит когда начинаются передёргивания. Я не зеркальное отражение Просто Че, где всё защибись как хорошо... я реально вижу проблемы... В экономике всё завязано на реальных сферах доходов.

а что такое "реальная сфера доходов"?

А та что деньги приносит.

 

[alexxx_old]

Я в чём-то передёрнул? Скорее передёргивают те, кто такие графики рисует. Вроде как и не соврали, но и правду всю не показали.

Ну да, кто-то живёт в надежде поддержания продаж резанной бумаги, кто-то от продажи ресурсов... кто будет в выигрыше история покажет... А реальный сектор всё-таки развивается...

Оба эти пути- тупиковые. Правильный путь- только у Китая Китай торгует своим трудом, мы торгуем своими недрами, США торгует продукцией полиграфии. А производство? Ты вот лично можешь назвать хотя бы один товар, производимый в России, который востребован на международном рынке? Космос не брать потому что даже по самым оптимистичным прогнозам доходы от космоса не покроют потребностей даже одного района Москвы, не говоря уже о всей России. Рынка нет и в обозримом будущем не будет. Оружие тоже считать не стоит потому что- ну я уже объяснял. Практически всё оружие в мире продаётся в длинные кредиты и отдача от него наступает лет через -дцать. По крайней мере меня к тому времени уже точно похоронят, даже если я поставлю рекорд долгожительства. Что-то более-менее серьёзное- этол экспорт пшеницы. Но что-то я не заметил особого стремления нашего правительства наращивать данный бизнес. По крайней мере на примере сибирского агробизнеса. Никак. Если ты знаешь в какой отрасли ещё мы можем составить конкуренцию мировым призводителям- назови, а то мне об этом ничего не известно.

 

[смит]

а что такое "реальная сфера доходов"?

Это фин. доходы населения с учетом существующих цен и налогов.

 

[alexxx_old]

человек работающий в нефтяной сфере скорей относится сфере обслуживания нефтедобычи

Пурга. Обосновывать надо?