Какую цель преследовал М.Саакашвили, отдавая приказ на ввод войск в Ю.Осетию 080808?

[Шаман]

К

Ну как всегда потроллить решил. Ну ладно, не вопрос. Объясняю на пальцах. Вот смотри- у меня должность- намного ниже чем у президента страны. И у меня есть подчинённые , есть руководители. У президента в отличие от меня руководителей нет. Он- самый верхний. Теперь глядим. Наша фирма по роду своей деятельности взаимодействует с другими фирмами. В других фирмах есть такие же люди, с соответствующими должностями. Так вот, если бы деятельность нашей фирмы зависела от дружеских или недружеских взаимоотношений с другой фирмой- мы бы в трубу вылетели. Деятельность нашей фирмы зависит от того- выгодно это для нашей фирмы или нет. И человеческие взаимоотношения уходят на третий (даже не на второй) план. В частности наша фирма сейчас выставила досудебную претензию на другую несмотря на то, что в той фирме генеральная директриса- давнишняя подруга и одноклассница нашего генерального. И для себя определили что больше с её фирмой работать не будем. Зато будем работать с фирмой, гендиректор которой- редкостное дерьмо, но работать нам с ним выгодно. Вот где-то так...

С фирмами партнерами действительно так дела и ведутся, но Грузия не партнер а конкурент, и его по возможности (в рамках международного права) необходимо было ставить на место.

Грузия конкурент?????? Партнер? Интересно... Грузия не партнер и не конкурент, Грузия клоп кровососущий... постоянно ищущий новое тело, к которому можно присосаться…

Согдасен, вероятно продолжая агалогию alexxx_old не смог подобрать правильной формулировки, не цепляйтесь пожалуйста к словам :)

 

[Шаман]

К

С фирмами партнерами действительно так дела и ведутся, но Грузия не партнер а конкурент, и его по возможности (в рамках международного права) необходимо было ставить на место.

Грузия конкурент?????? Партнер? Интересно... Грузия не партнер и не конкурент, Грузия клоп кровососущий... постоянно ищущий новое тело, к которому можно присосаться…

Согдасен, вероятно продолжая агалогию alexxx_old не смог подобрать правильной формулировки, не цепляйтесь пожалуйста к словам :)

извините, анналогию (спешил)

 

[alexxx_old]

Для того что-бы на законных основаниях остаться в Абхазии и ОЮ России пришлось признать их независимость, а это очень большой минус.
Возможно и расчет Саакашвили был на смену после конфликта миротворца, а там у него все пошло бы как помаслу.

Ой, ну я тебя умоляю... Пришлось признать... Да Путин конкретно сказал после признания Косово что признает А и ЮО. Ссылка нужна, или ещё в памяти не потерялось? Скорее плюс потому что для подтверждения серьёзности того что сказал- этот шаг был необходимым и неизбежным. В противном случае через некоторое время его слова бы цитировали также как в своё время "три тысячи двадцать первое и последнее китайское предупреждение"

Моё субъективное мнение - Россию устраивал сложившийся на 2008 статус-кво, признавая границы Грузии и при этом не давая ей шансов вступить в НАТО. Начинать военные действия и так сидя на попе ровно смысла России не было. После переноса на декабрь 2008 года, вопроса о вступлении Грузии в НАТО именно этой самой НАТЕ и Саакашвили требовалось срочно решать вопрос с сепаратистами, в то время я не особо интересовался событиями на кавказе, но помню в новостях информацию, как зачастили в Сухуми всевозможные европейские посредники, с предложениями об урегулировании. В тот-же период было много разговоров, что пора решать "замороженные" конфликты. Теоритически Росия могла бы стать инициатором войны, если бы узнала об изменении в позиции властей непризнанных на тот момент РА и ЮО, и намерениях этих властей воссоединяться с Грузией, но подобная информация пока нигде не озвучивалась.

Плеасе, как говорится:

МИД России обещает "скорректировать линию" в отношении Абхазии и Южной Осетии в случае одностороннего провозглашения независимости Косово. Это регионы, "подавляющее большинство населения которых имеет российское гражданство", и им будут помогать из России, говорится в заявлении. Обстановка вокруг Косово накалилась после экстренного заседания Совбеза ООН, лишь треть членов которого одобрили идею независимости края. Счет идет на часы: уже сегодня премьер Косово Хашим Тачи намерен на пресс-конференции объявить дату объявления независимости.
"Провозглашение и признание независимости Косово поставит Россию перед необходимостью корректировки линии в отношении Абхазии и Южной Осетии,, — говорится в сообщении МИД РФ, опубликованном в пятницу по итогам встречи главы МИД России Сергея Лаврова с президентами Абхазии и Южной Осетии Сергеем Багапшем и Эдуардом Кокойты. Отметим, что в обращении ничего не говорится о судьбе третьей автономии на постсоветском пространстве — Приднестровья. В конце января президент Молдавии Воронин встречался с Владимиром Путиным и сделал первый шаг к урегулированию конфликта. При этом на пресс-конференции накануне Владимир Путин называл все три автономии в одном ряду — как пример, аналогичный Косово. И заявил, что Европа "врет", когда называет сербский край "особым случаем".

 

[Vladimir]

http://aillarionov.livejournal.com/356559.html

не авторитет,высказывания от первого лица ,есть?
я действительно помню как сказал Шаман,

Путин заявлял, что признание Косова рушит существующие правовые основы, при этом гоаорил, что Россия "обезьянничать" не будет.

это помню.другого не помню.ВиУ вообще всегда говорит,будем действовать ассемитрично.

 

[alexxx_old]

http://aillarionov.livejournal.com/356559.html

не авторитет,высказывания от первого лица ,есть?
я действительно помню как сказал Шаман,

Путин заявлял, что признание Косова рушит существующие правовые основы, при этом гоаорил, что Россия "обезьянничать" не будет.

это помню.другого не помню.ВиУ вообще всегда говорит,будем действовать ассемитрично.

Я процитировал. Прочти всю статью- там всё есть. Разумеется не прямым текстом. Такие вещи в международных заявлениях прямым текстом никогда не говорятся. Но когда в ракурсе признания Косово говорится о том, что Россия скооректирует свою политику в отношении Абхазии и Южной Осетии- следует читать: "Если вы признаете независимость Косово- мы признаем независимость Абхазии и Южной Осетии"

Блин, что с форматированием текста, ладно пусть остаётся...

 

[Vladimir]

МИД России обещает "скорректировать линию" в отношении Абхазии и Южной Осетии в случае одностороннего провозглашения независимости Косово. Это регионы, "подавляющее большинство населения которых имеет российское гражданство", и им будут помогать из России, говорится в заявлении. Обстановка вокруг Косово накалилась после экстренного заседания Совбеза ООН, лишь треть членов которого одобрили идею независимости края. Счет идет на часы: уже сегодня премьер Косово Хашим Тачи намерен на пресс-конференции объявить дату объявления независимости. "Провозглашение и признание независимости Косово поставит Россию перед необходимостью корректировки линии в отношении Абхазии и Южной Осетии,, — говорится в сообщении МИД РФ, опубликованном в пятницу по итогам встречи главы МИД России Сергея Лаврова с президентами Абхазии и Южной Осетии Сергеем Багапшем и Эдуардом Кокойты. Отметим, что в обращении ничего не говорится о судьбе третьей автономии на постсоветском пространстве — Приднестровья. В конце января президент Молдавии Воронин встречался с Владимиром Путиным и сделал первый шаг к урегулированию конфликта. При этом на пресс-конференции накануне Владимир Путин называл все три автономии в одном ряду — как пример, аналогичный Косово. И заявил, что Европа "врет", когда называет сербский край "особым случаем".

оттуда же.

В сообщении МИД говорится: Россия рассматривает возможность существенного увеличения объемов оказываемой им финансово-экономической и гуманитарной помощи. "При этом Россия подтверждает свое неизменное стремление содействовать мирному урегулированию грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов и всемерно противодействовать любым попыткам решать проблемы силовыми методами", — подчеркивают в российском внешнеполитическом ведомстве. ​

 

[alexxx_old]

МИД России обещает "скорректировать линию" в отношении Абхазии и Южной Осетии в случае одностороннего провозглашения независимости Косово. Это регионы, "подавляющее большинство населения которых имеет российское гражданство", и им будут помогать из России, говорится в заявлении. Обстановка вокруг Косово накалилась после экстренного заседания Совбеза ООН, лишь треть членов которого одобрили идею независимости края. Счет идет на часы: уже сегодня премьер Косово Хашим Тачи намерен на пресс-конференции объявить дату объявления независимости. "Провозглашение и признание независимости Косово поставит Россию перед необходимостью корректировки линии в отношении Абхазии и Южной Осетии,, — говорится в сообщении МИД РФ, опубликованном в пятницу по итогам встречи главы МИД России Сергея Лаврова с президентами Абхазии и Южной Осетии Сергеем Багапшем и Эдуардом Кокойты. Отметим, что в обращении ничего не говорится о судьбе третьей автономии на постсоветском пространстве — Приднестровья. В конце января президент Молдавии Воронин встречался с Владимиром Путиным и сделал первый шаг к урегулированию конфликта. При этом на пресс-конференции накануне Владимир Путин называл все три автономии в одном ряду — как пример, аналогичный Косово. И заявил, что Европа "врет", когда называет сербский край "особым случаем".

оттуда же.

В сообщении МИД говорится: Россия рассматривает возможность существенного увеличения объемов оказываемой им финансово-экономической и гуманитарной помощи. "При этом Россия подтверждает свое неизменное стремление содействовать мирному урегулированию грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов и всемерно противодействовать любым попыткам решать проблемы силовыми методами", — подчеркивают в российском внешнеполитическом ведомстве. ​

Ну Володя- это называется ультиматум.
Либо мы и дальше признаём территориальную целостность Грузии, и вы не признаёте независимость Косово, либо в ответ на признание Косово мы признаём независимость Абхазии и Южной Осетии.
Вот так в переводе с дипломатического языка на русский читается это заявление.

 

[Шаман]

Я то подумал, что действительно что-то пропустил. Это заявление можно рассматривать, как страшилку, на подобии "Искандеров" в Калининграде, дополнительный аргумент против признания Косово. А политику действительно пересмотрели, по моему официозом вышли из санкций, отправили железнодорожников, наладили дипотношени, но на просьбу РА и ЮО признать, госдума РФ не ответила. Вижу опять вопрос уперся не в факты а в интерпритации. Признание Косова конечно козырь для Путина, но расставаться с ним так сразу?

 

[alexxx_old]

Я то подумал, что действительно что-то пропустил. Это заявление можно рассматривать, как страшилку, на подобии "Искандеров" в Калининграде, дополнительный аргумент против признания Косово. А политику действительно пересмотрели, по моему официозом вышли из санкций, отправили железнодорожников, наладили дипотношени, но на просьбу РА и ЮО признать, госдума РФ не ответила. Вижу опять вопрос уперся не в факты а в интерпритации. Признание Косова конечно козырь для Путина, но расставаться с ним так сразу?

Так вот, когда совершилось признание Косово, Путин оказался в сложном положении. Если никак не среагировать- то его заявление по Косово стало бы посмешищем, потому что живо бы напомнило всем известные "последние китайские серьёзные предупреждения". И реагировать тоже было вроде как ен комильфо. Выбран был второй вариант.

 

[Шаман]

МИД России обещает "скорректировать линию" в отношении Абхазии и Южной Осетии в случае одностороннего провозглашения независимости Косово. Это регионы, "подавляющее большинство населения которых имеет российское гражданство", и им будут помогать из России, говорится в заявлении. Обстановка вокруг Косово накалилась после экстренного заседания Совбеза ООН, лишь треть членов которого одобрили идею независимости края. Счет идет на часы: уже сегодня премьер Косово Хашим Тачи намерен на пресс-конференции объявить дату объявления независимости. "Провозглашение и признание независимости Косово поставит Россию перед необходимостью корректировки линии в отношении Абхазии и Южной Осетии,, — говорится в сообщении МИД РФ, опубликованном в пятницу по итогам встречи главы МИД России Сергея Лаврова с президентами Абхазии и Южной Осетии Сергеем Багапшем и Эдуардом Кокойты. Отметим, что в обращении ничего не говорится о судьбе третьей автономии на постсоветском пространстве — Приднестровья. В конце января президент Молдавии Воронин встречался с Владимиром Путиным и сделал первый шаг к урегулированию конфликта. При этом на пресс-конференции накануне Владимир Путин называл все три автономии в одном ряду — как пример, аналогичный Косово. И заявил, что Европа "врет", когда называет сербский край "особым случаем".

оттуда же.

В сообщении МИД говорится: Россия рассматривает возможность существенного увеличения объемов оказываемой им финансово-экономической и гуманитарной помощи. "При этом Россия подтверждает свое неизменное стремление содействовать мирному урегулированию грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов и всемерно противодействовать любым попыткам решать проблемы силовыми методами", — подчеркивают в российском внешнеполитическом ведомстве. ​

Ну Володя- это называется ультиматум.
Либо мы и дальше признаём территориальную целостность Грузии, и вы не признаёте независимость Косово, либо в ответ на признание Косово мы признаём независимость Абхазии и Южной Осетии.
Вот так в переводе с дипломатического языка на русский читается это заявление.

100 % ультиматум, но зачем тогда ждали августа, и для чего война и погибшие. Ультиматум есть, признание Косово есть, признали бы РА и ЮО на следующий день, после признания Косово.

 

[Шаман]

Я то подумал, что действительно что-то пропустил. Это заявление можно рассматривать, как страшилку, на подобии "Искандеров" в Калининграде, дополнительный аргумент против признания Косово. А политику действительно пересмотрели, по моему официозом вышли из санкций, отправили железнодорожников, наладили дипотношени, но на просьбу РА и ЮО признать, госдума РФ не ответила. Вижу опять вопрос уперся не в факты а в интерпритации. Признание Косова конечно козырь для Путина, но расставаться с ним так сразу?

Так вот, когда совершилось признание Косово, Путин оказался в сложном положении. Если никак не среагировать- то его заявление по Косово стало бы посмешищем, потому что живо бы напомнило всем известные "последние китайские серьёзные предупреждения". И реагировать тоже было вроде как ен комильфо. Выбран был второй вариант.

А я считаю, что Путин не собирался торопиться, признание Косово это дополнительный штрих к звериному портрету "Запада", рисуемый СМИ РФ, в дополнение к Югославии, Ираку, Афганистану. Зачем тогда уподобляться этому "Западу" если на его критике поднимаешь свой рейтинг. А налаживание отношений с непризнанными государствами вполне адекватный и ассиметричный ответ.

 

[Politruk]

Я то подумал, что действительно что-то пропустил. Это заявление можно рассматривать, как страшилку, на подобии "Искандеров" в Калининграде, дополнительный аргумент против признания Косово. А политику действительно пересмотрели, по моему официозом вышли из санкций, отправили железнодорожников, наладили дипотношени, но на просьбу РА и ЮО признать, госдума РФ не ответила. Вижу опять вопрос уперся не в факты а в интерпритации. Признание Косова конечно козырь для Путина, но расставаться с ним так сразу?

Так вот, когда совершилось признание Косово, Путин оказался в сложном положении. Если никак не среагировать- то его заявление по Косово стало бы посмешищем, потому что живо бы напомнило всем известные "последние китайские серьёзные предупреждения". И реагировать тоже было вроде как ен комильфо. Выбран был второй вариант.

А разве не было настойчивых предложений того же злого Путина определиться с приоритетами, т.е. либо гос суверенитет, либо право наций... И чем порадовало мировое сообщество?

 

[alexxx_old]

А разве не было настойчивых предложений того же злого Путина определиться с приоритетами, т.е. либо гос суверенитет, либо право наций... И чем порадовало мировое сообщество?

Игорь, ну как бы тебе сказать... Да, именно так оно всё и было. Но... меня терзают смутные сомнения...© Что-то уж всё как будто по полочкам разложено было... Сдаётся мне что начиная с этого заявления судьба Абхазии и Южной Осетии была предрешена. Я никогда не верил и не верю в какой-либо альтруизм в международных отношениях и вся лабуда про защиту братского народа- для меня всего лишь способ решения каких-либо задач, о которых нигде не озвучивается, но которые являются определяющими для принятия подобных решений. Один из вариантов я озвучивал. Второй вариант- Вову после заявления по Косово проверяли на слабо. То есть на то- способен ли он пойти до конца и противопоставить себя всем. Теперь непосредственно к моему
Согласно второму варианту после заявления по Косово у Вовы появлялся выбор- либо признавать либо нет. И без крови, без конфликта он вот так с бухты барахты тоже инициировать признание не мог. Третьего привычного варианта, когда и не признаём, и поддерживаем- не оставалось. То есть Вова попал в классический капкан собственных заявлений. Плюс он и сам собственно не стремился особо церемониться. С его заявления по самый август продолжалась неприцельная артиллерийская стрельба с осетинской стороны, что никак не способствовало остыванию ситуации. Опять же подбитый в Абхазии грузинский беспилотник. Опять же вывезенные буквально накануне мирные жители из Южной Осетии. Так что с нашей стороны не было недостатка в желании перевести конфликт из тлеющего состояния в горячий. Но если говорить о грузинской стороне- то заокеанские кураторы тоже всячески старались раздуть угли. Плюс настрой внутри самой Грузии, где беженцы из Абхазии тоже пристроены где и как придётся. А они, и их родственники- тоже неслабая часть Мишиного электората, он при вступлении в должность пообещал им окончательное решение этой проблемы. Да тут ещё и кураторы, которые в публичных выступлениях не уставали повторять что они всячески за государственное единство Грузии. А в непубличных я так понимаю по их последующим заявлениям обещали и военную поддержку при необходимости. И вот, когда Вова был на Олимпиаде, Миша решил рискнуть и жахнуть. Сейчас все дружно вспоминают что были убиты российские миротворцы, но я-то точно помню что ввод РА был произведён под предлогом предотвращения геноцида мирного населения Южной Осетии, в связи с тем что в Цхинвали было за ночь убито 2000 человек, которые к тому же являлись российскими гражданами. И только через сутки появилась новая тема- убитые миротворцы. Потом выяснилось что никакими 2000 убитых в Цхинвали и близко не стояло, хотя старались насчитать хоть что-нибудь похожее. Потом плавно ушла тема о том, что убитые были российскими гражданами, потому что тогда становилось непонятно, что делали российские граждане без разрешения правительственных органов Грузии на территории, юридически принадлежащей Грузии, и в полный рост как основная версия встало убийство миротворцев. И потом, когда РА уже была на этой территории, Дима сделал заявление о признании этих территорий независимыми государствами.

 

[bagira]

А разве не было настойчивых предложений того же злого Путина определиться с приоритетами, т.е. либо гос суверенитет, либо право наций... И чем порадовало мировое сообщество?

Игорь, ну как бы тебе сказать... Да, именно так оно всё и было. Но... меня терзают смутные сомнения...© Что-то уж всё как будто по полочкам разложено было... Сдаётся мне что начиная с этого заявления судьба Абхазии и Южной Осетии была предрешена. Я никогда не верил и не верю в какой-либо альтруизм в международных отношениях и вся лабуда про защиту братского народа- для меня всего лишь способ решения каких-либо задач, о которых нигде не озвучивается, но которые являются определяющими для принятия подобных решений. Один из вариантов я озвучивал. Второй вариант- Вову после заявления по Косово проверяли на слабо. То есть на то- способен ли он пойти до конца и противопоставить себя всем. Теперь непосредственно к моему
Согласно второму варианту после заявления по Косово у Вовы появлялся выбор- либо признавать либо нет. И без крови, без конфликта он вот так с бухты барахты тоже инициировать признание не мог. Третьего привычного варианта, когда и не признаём, и поддерживаем- не оставалось. То есть Вова попал в классический капкан собственных заявлений. Плюс он и сам собственно не стремился особо церемониться. С его заявления по самый август продолжалась неприцельная артиллерийская стрельба с осетинской стороны, что никак не способствовало остыванию ситуации. Опять же подбитый в Абхазии грузинский беспилотник. Опять же вывезенные буквально накануне мирные жители из Южной Осетии. Так что с нашей стороны не было недостатка в желании перевести конфликт из тлеющего состояния в горячий. Но если говорить о грузинской стороне- то заокеанские кураторы тоже всячески старались раздуть угли. Плюс настрой внутри самой Грузии, где беженцы из Абхазии тоже пристроены где и как придётся. А они, и их родственники- тоже неслабая часть Мишиного электората, он при вступлении в должность пообещал им окончательное решение этой проблемы. Да тут ещё и кураторы, которые в публичных выступлениях не уставали повторять что они всячески за государственное единство Грузии. А в непубличных я так понимаю по их последующим заявлениям обещали и военную поддержку при необходимости. И вот, когда Вова был на Олимпиаде, Миша решил рискнуть и жахнуть. Сейчас все дружно вспоминают что были убиты российские миротворцы, но я-то точно помню что ввод РА был произведён под предлогом предотвращения геноцида мирного населения Южной Осетии, в связи с тем что в Цхинвали было за ночь убито 2000 человек, которые к тому же являлись российскими гражданами. И только через сутки появилась новая тема- убитые миротворцы. Потом выяснилось что никакими 2000 убитых в Цхинвали и близко не стояло, хотя старались насчитать хоть что-нибудь похожее. Потом плавно ушла тема о том, что убитые были российскими гражданами, потому что тогда становилось непонятно, что делали российские граждане без разрешения правительственных органов Грузии на территории, юридически принадлежащей Грузии, и в полный рост как основная версия встало убийство миротворцев. И потом, когда РА уже была на этой территории, Дима сделал заявление о признании этих территорий независимыми государствами.

Алекс, можно во многом согласиться с Вами. Но точно также можно проанализировать ситуацию со груз. стороны. Миша понимал, что после признания Косово у него практически нет шансов мирным путем решить проблему А и ЮО. Также он понимал, что время играет против него. И хотя неоднократно заявлял, что военного решения не будет, к войне он готовился. Именно поэтому в Кодорском ущелье была военная база не полиции для охраны (как об этом писали на ГОЛе), а военные с большим арсеналом современного оружия. И обстрелы, о которых Вы пишите, были именно с груз стороны, впрочем, как и беспилотники, сбиваемые на территории А, теракты в Гальском районе. Это все были провокационные, подготовительные действия Миши. Естественно на все это была и ответная реакция. Грубо говоря, Миша, искусственно нагнетая там обстановку, именно так пытался аргументировать начало военных действий. Убитые (конечно же не 2000 чел) были, и они действительно были гражданами России. Повод вполне аргументированный и никому ничего объяснять в этом случае не надо было. У нас у всех есть росс паспорта, и мы все считаемся гражданам России. И в никаком разрешении прав-ва Грузии мы не нуждаемся, т.к после прошедших конфликтов отделились от Грузии и считали себя суверенными гос-ми. ИМХО

 

[alexxx_old]

А разве не было настойчивых предложений того же злого Путина определиться с приоритетами, т.е. либо гос суверенитет, либо право наций... И чем порадовало мировое сообщество?

Игорь, ну как бы тебе сказать... Да, именно так оно всё и было. Но... меня терзают смутные сомнения...© Что-то уж всё как будто по полочкам разложено было... Сдаётся мне что начиная с этого заявления судьба Абхазии и Южной Осетии была предрешена. Я никогда не верил и не верю в какой-либо альтруизм в международных отношениях и вся лабуда про защиту братского народа- для меня всего лишь способ решения каких-либо задач, о которых нигде не озвучивается, но которые являются определяющими для принятия подобных решений. Один из вариантов я озвучивал. Второй вариант- Вову после заявления по Косово проверяли на слабо. То есть на то- способен ли он пойти до конца и противопоставить себя всем. Теперь непосредственно к моему
Согласно второму варианту после заявления по Косово у Вовы появлялся выбор- либо признавать либо нет. И без крови, без конфликта он вот так с бухты барахты тоже инициировать признание не мог. Третьего привычного варианта, когда и не признаём, и поддерживаем- не оставалось. То есть Вова попал в классический капкан собственных заявлений. Плюс он и сам собственно не стремился особо церемониться. С его заявления по самый август продолжалась неприцельная артиллерийская стрельба с осетинской стороны, что никак не способствовало остыванию ситуации. Опять же подбитый в Абхазии грузинский беспилотник. Опять же вывезенные буквально накануне мирные жители из Южной Осетии. Так что с нашей стороны не было недостатка в желании перевести конфликт из тлеющего состояния в горячий. Но если говорить о грузинской стороне- то заокеанские кураторы тоже всячески старались раздуть угли. Плюс настрой внутри самой Грузии, где беженцы из Абхазии тоже пристроены где и как придётся. А они, и их родственники- тоже неслабая часть Мишиного электората, он при вступлении в должность пообещал им окончательное решение этой проблемы. Да тут ещё и кураторы, которые в публичных выступлениях не уставали повторять что они всячески за государственное единство Грузии. А в непубличных я так понимаю по их последующим заявлениям обещали и военную поддержку при необходимости. И вот, когда Вова был на Олимпиаде, Миша решил рискнуть и жахнуть. Сейчас все дружно вспоминают что были убиты российские миротворцы, но я-то точно помню что ввод РА был произведён под предлогом предотвращения геноцида мирного населения Южной Осетии, в связи с тем что в Цхинвали было за ночь убито 2000 человек, которые к тому же являлись российскими гражданами. И только через сутки появилась новая тема- убитые миротворцы. Потом выяснилось что никакими 2000 убитых в Цхинвали и близко не стояло, хотя старались насчитать хоть что-нибудь похожее. Потом плавно ушла тема о том, что убитые были российскими гражданами, потому что тогда становилось непонятно, что делали российские граждане без разрешения правительственных органов Грузии на территории, юридически принадлежащей Грузии, и в полный рост как основная версия встало убийство миротворцев. И потом, когда РА уже была на этой территории, Дима сделал заявление о признании этих территорий независимыми государствами.

Алекс, можно во многом согласиться с Вами. Но точно также можно проанализировать ситуацию со груз. стороны. Миша понимал, что после признания Косово у него практически нет шансов мирным путем решить проблему А и ЮО. Также он понимал, что время играет против него. И хотя неоднократно заявлял, что военного решения не будет, к войне он готовился. Именно поэтому в Кодорском ущелье была военная база не полиции для охраны (как об этом писали на ГОЛе), а военные с большим арсеналом современного оружия. И обстрелы, о которых Вы пишите, были именно с груз стороны, впрочем, как и беспилотники, сбиваемые на территории А, теракты в Гальском районе. Это все были провокационные, подготовительные действия Миши. Естественно на все это была и ответная реакция. Грубо говоря, Миша, искусственно нагнетая там обстановку, именно так пытался аргументировать начало военных действий. Убитые (конечно же не 2000 чел) были, и они действительно были гражданами России. Повод вполне аргументированный и никому ничего объяснять в этом случае не надо было. У нас у всех есть росс паспорта, и мы все считаемся гражданам России. И в никаком разрешении прав-ва Грузии мы не нуждаемся, т.к после прошедших конфликтов отделились от Грузии и считали себя суверенными гос-ми. ИМХО

Собснно про это я и писал. Да, каюсь, когда писал, упустил про обстрелы с грузинской стороны, хотя собирался и про это написать, но написать хотелось много, а вроде как формат камента такого объёма не предусматривает. Я ещё многих действительно важных вещей здесь не дописал.

 

[bagira]

Собснно про это я и писал. Да, каюсь, когда писал, упустил про обстрелы с грузинской стороны, хотя собирался и про это написать, но написать хотелось много, а вроде как формат камента такого объёма не предусматривает. Я ещё многих действительно важных вещей здесь не дописал.

И если следовать вопросу этой темы, Миша, конечно же, хотел вернуть эти две отколовшиеся республики в лоно Грузии. При этом, рассчитывая на поддержку своих заокеанских партнеров. Потому, что самим это сделать было не реально. Война в Абхазии - тому доказательство. И сказки о том, что они в Абхазии воевали с русскими и северокавказскими добровольцами, рассчитаны либо на дилетантов, либо на тех, кто им симпатизирует. Кстати, северокавказцы стали приходить в Абхазию только спустя 2 месяца после начало военных действий. А все это время, практически безоружная Абхазия удерживала груз. военную мощь 2 месяца на Гумистинском мосту, так и не дав впоследствии им продвинуться дальше.

 

[petr]

Мишу обманули или он сам такой наивный полагал ,что за него его тн друзья пойдут до конца
Он по моему наивняк, действительно верил в натовские десанты , а тут реал политик оказывается ,фейсом оп тейбл
Хотя при всем при этом, шанс у него был и большой Я б даже сказал огромный шанс
Надо было просто с ходу взять Цхинвал .Застолбить ,флаг поставить
и де факто и де юре стал бы грузинский город
И российская армия не стала бы штурмовать и отбивать у грузин его назад.
Вот это была бы стопроцентая агрессия
Так что утерлись бы

 

[bagira]

Надо было просто с ходу взять Цхинвал .Застолбить ,флаг поставить
и де факто и де юре стал бы грузинский город

А для этого, всего навсего, надо уметь воевать ( Аллаверди к Субботену. Прав он)

 

[Камаз]

"Россия готова внести свой посильный вклад в урегулирование и восстановление территориальной целостности Грузии, но не собирается брать на себя несвойственные функции и выступать на одной стороне. Мы готовы сыграть роль посредника и гаранта договорённостей, которые могут быть достигнуты, если будет добрая воля".

 

[petr]

по крайней мере им надо было цепляться за территорию.Не просто тута зайти или проехать
столбить надо было и метить
Джаву они бы конечно не взяли,не успели бы.Там уже в 4 часа ночи было два российских батальона .Которые были предусмотренно оставленны у рокского тоннеля
После учений Но в целом таки да,буть армия грузинская порасторопней,процентов 80% территории ЮО грузия могла сейчас контролировать