Провокации сторон, до августа 2008-го.

[takutaka]

Рафик чистой воды не виноват!!!!

Приведите, пожалуйста, примеры издевательств. Мне на самом деле интересно.
По поводу США.
Я Вам просто рассказал, как в подобных случаях поступает эталон Свободы и Демократии etc. А то, что Вы не считаете США эталоном, это сугубо Ваши проблемы - главное, что они сами так считают.
Кстати, если бы волею судеб, Грузия была бы пророссийской, а отколовшиеся регионы (Абхазия и ЮО) заявили бы о приверженности "демократическим ценностям", то сейчас бы мы наблюдали совершенно обратную картину (в глазах общечеловечества, лояльного США): Грузия бандитское, коррумпированное недогосударство, а Абхазия и ЮО - Маяки Демократии. Ну, почти как история с Косово.
Так о какой моделе поведения Вы говорите?

Материал, документы по преступлениям в зоне МС России с 1994 по 2001 гг, большой. Он есть у http://abkhazeti-dato.livejournal.com/171364.html , там и преступления совершенные российскими миротворцами, и абхазскими милиционерами без реагирования РМС. О случаях похищения, насилия женщин, девушек, писать не стоит, это в зоне МС является нормой. Знаю о многом и от своих родственников,
- помимо этого ролика, рядом есть и другие. Это что заснято. И это только по Абхазскому участку МС России.
Лавр, если бы Грузия была пророссийской, не было бы ни проблемы Абхазии, ЮО, Чечни, и многого другого. Недавно мне один оппонент сказал, не дай Бог,если бы у вас был пророссийский президент, что было бы с нами!
Много желающих этой вражды. Каждый ловит свою рыбку!
А у России должна быть своя модель поведения, а не копирование чужой, которая ей только вредит. Ведь из-за поведения США нигде не любят, так Россия тоже этого добивается?!

 

[Aleksey_MSK]

Саакашвили на ТРК "Украина" (все, обо всем)

Посмотрел ролик.
Честно говоря, ничего не понял, в чем заключается беспредел миротворцев. Сначала идут разрозненные эпизоды, ИМХО, вообще надерганные из различных событий.
Потом появляется Саакашвили и перед камерами отчитывает какого-то военного (так и не разглядел, кто он по званию).
Ты не могла бы пояснить, что именно в этом ролике, является для тебя доказательством "беспредела миротворцев" ?

 

[Лавр]

Почитал я "Абхазетти - Дато" (ктстати, тот еще фрукт - когда чует, что его начинают умывать в диалоге, уплывает в тину - мол, ему не интересно общаться с малолетними посредственностями).

Так вот там фигурирует абхазская милиция и "неизвестные". При чем тут Миротворцы РФ?

 

[takutaka]

Саакашвили на ТРК "Украина" (все, обо всем)

Посмотрел ролик.
Честно говоря, ничего не понял, в чем заключается беспредел миротворцев. Сначала идут разрозненные эпизоды, ИМХО, вообще надерганные из различных событий.
Потом появляется Саакашвили и перед камерами отчитывает какого-то военного (так и не разглядел, кто он по званию).
Ты не могла бы пояснить, что именно в этом ролике, является для тебя доказательством "беспредела миротворцев" ?

Второй день плохо работает ютуб, поэтому ещё вчера не могла отправить пост с качественным видео. По данной ссылке, рядом есть ещё несколько роликов. Для понимания. Всё происходит на грузинской стороне Ингури, где миротворцами России были задержаны и избивались грузинские полицейские, которые повода не давали, там их пост, всё заснято самими российскими миротворцами. Недалеко, в Гамухури, проходило мероприятие, где присутствовал Саакашвили. Узнав, что происходит, все побежали к месту событий. Журналистка увидела как российский миротворец пытается спрятать камеру, где заснято как и что произошло, камеру отобрали, и кадры стали документальным подтверждением данного происшествия. Что сделали грузинские полицейские, что надо было их разоружать , валить на землю, избивать, там в ролике в каком виде у одного лицо, и потом неизвестно что было бы с ними, если бы не прибежавшие. ведь в таких случаях, грузин обычно сдавали абхазам.

 

[Лавр]

20 сентября 2007 - го года, в результате нападения грузинских военных на абхазский пограничный пост в горах Ткварчели двое абхазских пограничников были убиты, двое ранены, еще шестеро захвачены в плен грузинскими службами,— заявил журналистам начштаба минобороны Абхазии генерал Зайцев.— Группа наблюдателей, побывавшая вчера на месте боя, подтвердила, что нападение произошло на территории, контролируемой абхазской стороной. Также было установлено, что захваченных пограничников расстреляли, когда они уже были в плену, что является грубым нарушением Женевской конвенции.

Как стало известно вчера, в результате боестолкновения между грузинским и абхазским подразделениями в Ткварчельском районе 20 сентября (Ъ рассказывал об этом) были убиты два российских офицера — Артур Дворкин и Игорь Музоваткин.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=807899

 

[Лавр]

В ночь на среду подразделения МВД Грузии задержали в Южной Осетии военную автоколонну из 10 грузовиков, принадлежащую российским миротворческим силам.
Инцидент произошел в зоне грузино-осетинского конфликта у села Курта. Из задержанных машин шесть, в которых находилось продовольствие и топливо, были позднее возвращены миротворцам. Остальные, груженные военным снаряжением и боевыми ракетами, грузинская сторона конфисковала. Операцией руководил лично глава МВД Грузии Ираклий Окруашвили, который, сев за руль российского военного грузовика, лично угнал его в город Гори.

Российские военные утверждают, что в грузовиках было 160 неуправляемых реактивных снарядов для боевых вертолетов и пиротехника.

На место задержания колонны незамедлительно прибыл командующий российскими миротворческими силами в зоне грузино-осетинского конфликта генерал Святослав Набздоров. Он заявил, что задержанное вооружение было предназначено для обустройства военного аэродрома и вновь создаваемой вертолетной авиагруппы. По словам генерала, "грузинские полицейские напали, как воронье", а передвижение автоколонны было ранее согласовано с Цхинвали.

По информации генерала, грузины избили старшего колонны - старшего военного наблюдателя подполковника Салапова, изъяли личные вещи 40 российских военнослужащих, сопровождавших колонну.

http://www.rg.ru/2004/07/08/gruziny.html

 

[takutaka]

Почитал я "Абхазетти - Дато" (ктстати, тот еще фрукт - когда чует, что его начинают умывать в диалоге, уплывает в тину - мол, ему не интересно общаться с малолетними посредственностями).

Так вот там фигурирует абхазская милиция и "неизвестные". При чем тут Миротворцы РФ?

Я читала эти материалы не у Дато, я просто дала ссылку на него, где можно почитать их, моя знакомая была в составе комиссии по этим фактам. В материалах есть немало и о российских миротворцах, неговоря о том, что преступления в большинстве случаев происходят у них на глазах и они не препятствуют.

 

[bedyin]

http://rutube.ru/tracks/1839083.html

ролик недоступен

 

[Лавр]

1 августа 2008-го года (неделя до войны).

В результате обстрела, было убито 6 осетин и 12 ранено. Грузия заявила, что потерь не имеет.

 

[Лавр]

http://rutube.ru/tracks/1839083.html

ролик недоступен

Странно. Перед тем, как запостить посмотрел - все работало. А сейчас, действительно, недоступен.

 

[bedyin]

[quote="Лавр":2zaynk1v]http://rutube.ru/tracks/1839083.html

ролик недоступен

Странно. Перед тем, как запостить посмотрел - все работало. А сейчас, действительно, недоступен.[/quote:2zaynk1v]
Может потом откроется.

 

[Лавр]

Сколько тогда грузин в плен взяли?

Со второй половины июля 2004 года на территории Южной Осетии происходили регулярные обстрелы города Цхинвали, осетинских и грузинских сёл из стрелкового оружия, гаубиц и минометов. На этом фоне президент Грузии Михаил Саакашвили сделал несколько резких заявлений, обвиняя Россию в попустительстве властям Южной Осетии и Абхазии, не желающим урегулировать отношения с Грузией.

Одновременно началась дипломатическая война между Грузией и Россией. Тбилиси обратился в международные организации, обвинив Москву в поддержке «сепаратистского» режима, и начал требовать вывода из Южной Осетии российских миротворцев.

До конца августа грузинские силы безуспешно пытались взять стратегические высоты у Цхинвали, но, потеряв около 20 человек, были выведены из зоны конфликта в Гори, а осетинские вооружённые формирования — в Джавский район Южной Осетии.

В начале сентября 2004 года генерал-майор Святослав Набздоров передал пост командующего Смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта генерал-майору Марату Кулахметову, который до этого командовал дислоцированной во Владикавказе 19-й мотострелковой дивизией.

5 ноября 2004 года в ходе переговоров между премьер-министром Грузии Зурабом Жвания и де-факто президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты было подписано соглашение о демилитаризации зоны конфликта.

 

[Aleksey_MSK]

Саакашвили на ТРК "Украина" (все, обо всем)

... Для понимания. Всё происходит на грузинской стороне Ингури, где миротворцами России были задержаны и избивались грузинские полицейские, которые повода не давали, там их пост, всё заснято самими российскими миротворцами...

Понимаешь, может, так оно все и было, как ты рассказываешь.
Но, ИМХО, не стоит выкладывать сюда ролик, где ничего этого не видно и говорить, что это есть доказательства "преступлений миротворцев".

 

[Aleksey_MSK]

Рафик чистой воды не виноват!!!!

... О случаях похищения, насилия женщин, девушек, писать не стоит, это в зоне МС является нормой. ...

Ты можешь привести здесь ссылки, где можно почитать о таких случаях НЕ из грузинских источников?

 

[Лавр]

Первые грузинские БПЛА производства израильской фирмы Elbit System были сбиты над Абхазией 18 марта и 20 апреля. Последний инцидент привел к резкому обострению ситуации в Абхазии. Тбилиси обвинил Москву в том, что БПЛА был сбит самолетом МиГ-29 российских ВВС, взлетевшим с авиабазы в Гудауте (в Сухуми утверждали, что это был абхазский самолет Л-39). Власти Грузии назвали действия России "агрессией", а для рассмотрения инцидента был созван Совбез ООН. 29 апреля Москва объявила об увеличении контингента российских миротворцев в Абхазии до 2,5 тыс. солдат (соглашения 1994 года предусматривают лимит в 3 тыс.), объяснив это концентрацией грузинских войск на границе непризнанной республики. В выходные глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил, что этот шаг стал ответом на стремление Грузии в НАТО.

 

[Лавр]

13 октября Совет Безопасности ООН принял резолюция № 1716, в которой выразил озабоченность в связи с действиями грузинской стороны в Кодорском ущелье, призвав "грузинскую сторону обеспечить, чтобы ситуация в верхней части Кодорского ущелья находилась в соответствии с Московским соглашением и чтобы там не находилось никаких войск, которые не предусмотрены этим соглашением". По мнению министра иностранных дел России Сергея Лаврова СБ ООН полностью согласился с позицией Москвы. Он заявил, что в документе "недвусмысленно заявляется, что причина нынешнего обострения грузино-абхазских отношений заключается в незаконных действиях Тбилиси в Кодорском ущелье", в частности, в нарушении грузино-абхазских договоренностей и Московского соглашения. Со своей стороны президент Грузии Саакашвили на пресс-конференции в Тбилиси заявил: "Россия добивалась двух вещей: безусловного осуждения ООН действий грузинской стороны в Кодорском ущелье и восстановления того статус-кво, которое было до полицейской операции в Верхней Абхазии, но ничего у неё не вышло.

 

[POLHOHLA]

Рафик чистой воды не виноват!!!!

... О случаях похищения, насилия женщин, девушек, писать не стоит, это в зоне МС является нормой. ...

Ты можешь привести здесь ссылки, где можно почитать о таких случаях НЕ из грузинских источников?

...А вариант "Мамой клянусь!" подойтет?

 

[alamiridi]

Рафик чистой воды не виноват!!!!

... О случаях похищения, насилия женщин, девушек, писать не стоит, это в зоне МС является нормой. ...

Ты можешь привести здесь ссылки, где можно почитать о таких случаях НЕ из грузинских источников?

Дело в том, что у МС нет полицейских функций и не в их компетенции заниматься уголовными преступлениями. Их задачей было разведение сторон и предотвращение боестолкновений. В данном случае хотелось бы поставить вопрос по другому : если имели место факты похищения и насилия, то какое к этому отношение могли иметь миротворцы ? И могли ли они знать об этом и предотвратить ?

 

[Ираклий Амиранович]

Рафик чистой воды не виноват!!!!

... О случаях похищения, насилия женщин, девушек, писать не стоит, это в зоне МС является нормой. ...

Ты можешь привести здесь ссылки, где можно почитать о таких случаях НЕ из грузинских источников?

Дело в том, что у МС нет полицейских функций и не в их компетенции заниматься уголовными преступлениями. Их задачей было разведение сторон и предотвращение боестолкновений. В данном случае хотелось бы поставить вопрос по другому : если имели место факты похищения и насилия, то какое к этому отношение могли иметь миротворцы ? И могли ли они знать об этом и предотвратить ?

а можно ли преследование и задержание преступника назвать нарушением его национальных прав, мирного процесса в регионе и межправительственных договорённостей?

 

[alamiridi]

Рафик чистой воды не виноват!!!!

Спор о придании миротворческим силам полицейских функций уже давно идет в ООН, но пока не находит своего логического завершения. Считается, что иностранные солдаты не могут брать на себя функции следователей.
Дилема : если случай был, то куда обращаться жертве ? Кто должен вести дело ? Как обеспечить безопасность и предотвратить несчастье ? Ведь в ЮО фактический сложилось двоевластие.
Известны ли случаи обращения к миротворцам с просьбой получить правосудие ( заведомо ясно, что даже и случись оно, то кто будет карать преступника )